1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:09:38.24 ID:yq0j6gcc0
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:10:50.61 ID:urXruvZ40
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:11:42.00 ID:yq0j6gcc0
コミュニケーションに関して最も優先されるべきこと、それは
なんでもいいから「相手に自分についての感想を持ってもらうこと」
なんだわ
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:11:49.04 ID:4zJVmO0v0
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-‘ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:13:49.85 ID:yq0j6gcc0
もうちょっと詳しく書けば
「◯◯さんは××という人間なんだな」
と思わせること
極端な言い方をすれば
「◯◯は××」
っていう風に相手に思わせればいい
11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:15:21.86 ID:yq0j6gcc0
これからもっと掘り下げて書いていくが、基本はまあそういうこと
「××」っていう内容が、誤解でもいい
ろくでもない内容だっていい
とにかく、相手に「××（任意の理解」を与えるってこと
コレが真理。OK？
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:16:54.60 ID:yq0j6gcc0
自分が悪い人間であるという理解を与えても良い
とにかく、何らかの理解を与えること
それが結局のところの基本理念になる
で、こっからちょっと話を変える
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:19:35.76 ID:yq0j6gcc0
俺が書いてるのは結局誰にだって実行できることだし、誰にも理解できることじゃないといけない
だから小難しいコミュニケーション方法を教えるわけじゃない
そんなのはおべっかが上手くて相手に応じて自分の印象を小器用に変えられる連中だけに任せときゃいい
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:20:38.24 ID:yq0j6gcc0
「信じる」っていう言葉があるよな
よくよく少年向けのコミックで用いられてる言葉だが
「信じる」っていう言葉の意味が、ホントのところどういう意味なのか、ってことについて考えたことあるやついるかな
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:24:19.61 ID:yq0j6gcc0
まあ俺たちが身近に使っているケースに限って言えば、すげえシンプルに言い換えることができるんだよな
つまり、それは「期待する」っていう一言に換言されてしまうんだよな、
「俺はお前のことを信じる！」→「俺はお前のことを期待してる」
「私、貴方のこと信じてるから」→「貴方には期待してる」
っていうことになる
だから、期待を裏切るようなことをすれば、周りの連中はこぞって
「信じてたのに……」ってなことを言い出すわけだ
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:26:22.83 ID:yq0j6gcc0
本当は、信じるっていう言葉には、もっと別の意味がある
信じるっていう言葉には、ホントは二通りの意味があるんだよ
それは、一つには「確信」
そして、もう一つには「盲信」だ
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:28:47.75 ID:yq0j6gcc0
実際に自分が把握している内容が、事実であることを確認することができるってこと
例えば、ある三角形が「二等辺三角形なんではないか」という感覚を抱いた時には、その二つの底角を確認してみりゃいいよな
それで、二つの底角が等しいということがはっきりすれば、自分の感覚が「確信」であるということが理解できるし
もし、底角が明らかに等しくなければ、
自分の感覚が「盲信」であったということに気づく、というわけだ
そういうこと
37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:32:52.97 ID:yq0j6gcc0
というわけで、俺たちは別に確信しているわけでもない（上手く確かめることができているわけでもない）のに、色んなことを信じないではいられないでいるわけだ
思い浮かべてみろよ、そういうのって色々あるだろ
少なくとも俺にはあるね、たくさんある
じゃないと、人間っていうのは上手く社会で生きていけないんだよ
そういうもんなんだ
例えば、この世に存在している様々な人々の人間性
それを「確信」するのは至難の業だよ
そうだろ？
40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:36:11.44 ID:yq0j6gcc0
たとえば、雨の日に捨てられてる猫の前に屈み込んで、そのネコに餌を与えてやっている人間がいる
そういうやつのことを見かけて、「良い奴だ」と思っちゃうやつっていうのは結構多いわな
あるいは、誰かの首を締めあげて恫喝してるやつがいる
よくわからない内でも、その場面だけを見れば「あいつは多分ヤバい奴だ」っていう風な感想を抱いてしまうわけだ
でもね、仕方ないんだよね、それは
だって、そういう風に「あいつは××だ」っていう風に何かにつけ思わなければ、人間っていうのはスッゲー不安になっちゃうの
そういうもんだ
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:39:03.49 ID:yq0j6gcc0
上手く社会で生活していけない
そうじゃないと、世界はどれほどか曖昧なものになってしまう
人間っていう生き物は、そういう曖昧さを身の回りに残していては、上手く生きていくことができないもんなんだ
だからこそ、かつての世界に生きていた人々は、夜の空を巡る星々を見て、「アレはこの大地を中心に回転してる存在なんだ」っていう風な認識を抱いた
そして観察に基いて色々と理解を得た結果、それなりに重厚な体系を作り上げた
そのような体系は、今の世の中では「天動説」と呼ばれるものとして保存されてる
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:41:41.09 ID:Zu86wgmI0
・コミュニケーションの原則は、他人に自分という人間を理解させること
・信じる＝期待する、という意味で、正しい確信なのかそうでないのかが重要
はい
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:43:40.52 ID:yq0j6gcc0
人間っていう生き物は、身の回りの人間に対して、ほとんどの場合「判断保留」にしておくことができない
要するに、誰かに関して確信を抱かなければ――“信じ”なければ上手く生きていくことができないんだよ
そういうもんなんだ
そして、もし「判断保留」ってやつに徹しようとしても、だ
結局のところ、人は誰かに対して
「あいつは信用ならないやつ」
ってな具合の認識を置かないではいられなくなっちまう
どっちにしろ、相手に対して、それが確信であれ、盲信であれ、
何らかの理解を――信じるという感情を――抱かざるを得ないんだよな
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:45:12.85 ID:Zu86wgmI0
いいぞ
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:45:39.95 ID:yq0j6gcc0
そうでもしないと、何かにつけ人間に関して「確信」を抱かないと
生きていけないんだ。そういうもんなんだ
で、こっから最初の話に戻ってくる
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:49:52.05 ID:yq0j6gcc0
自分自身に関して何らかの感想
「◯◯君って、××なんだね」
とか
「◯◯は、××っていう性格をしてるんだな」
っていう感想を抱かせるということ
（仮にそれが間違いや誤解であるということであろうと）
それは、相手にとっては、お前のことを「信じて」るっていうことなんだよ
それが、確信であれ、盲信であれね
つまり、お前は相手を安心させる為の材料になってるんだよ
相手の世界を確かにする為の材料として、「信じられて」るんだ
「◯◯（お前の名前）って、こういう人なんだ」
って思わせることは、その相手にとっては、世界というものがもっと確かなものになるってことなんだ
その内容が、誤解であれ、悪いものであれ、だよ
相手に感想を抱かせるっていうことは、相手にとって相手の世界を確からしくさせること
つまり、安心させることなんだ
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:51:50.92 ID:Zu86wgmI0
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:51:54.92 ID:A1j4E0ap0
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:53:11.33 ID:yq0j6gcc0
自分について、何であれ相手に感想を持ってもらえ、って
例え、その内容が
「◯◯は、気持ち悪い人間なんだね」でもいい
たとえ
「◯◯は、クズみたいな人間で、ロクデナシなんだね」
でもいいんだ
それは、相手にとって、世界に対する理解や確信、盲信が、深まったってことなんだ
お前という人間が、相手に何らかの形で理解されるということは、相手を安心させ、相手の世界を確かにさせるっていうことなんだ
お前が、相手にとって何らかの感想や、印象を抱かせるってことは
相手にとって、何であれ良い効果を生んでいるっていうことなんだよ
だから俺はもう一度繰り返して言う
相手に何らかの感想を持ってもらえるようにしろ
その感想は何でもいいから
それが、相手にとって安心を与えることになる
そして、相手にとって良いことをしているということになるんだ
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:55:38.18 ID:yq0j6gcc0
◯◯くんのことが分からないよ」
と言われたとしても
その人の中では
「◯◯君は、信用することができないタイプ」
という認識が抱かれてる
とにかく何でもいい
相手に感想を持ってもらえ
それが、相手を安心させるということでもあり
そして、相手に
「信じて」もらうこと
でもあるんだ
はいとりあえずこの辺で一旦終了
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:56:11.68 ID:z/nOD26Y0
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:58:10.56 ID:yq0j6gcc0
要は、何でもいいから相手に接すること、そして自分のことを認識してもらうということは
「良いこと」なんだ
という自覚を持つこと
相手が自分を見下してたり、相手が自分を下らない人間と思ったって良いんだよ
そのことを通して、相手は世界を確かなものとみなしていて、そして安心してるんだ
人間は、何らかの確信を身の回りにちりばめていなければ、上手く生きていけない
まあそんなところで
65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:56:44.77 ID:C16KgwSs0
>>1の言う感想とやらを人に持たない人間っているのか？
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:00:15.14 ID:yq0j6gcc0
いないよ
コミュ障っていうのは、要するにそういう相手の「感想」について怖がってるんだと思うわけよ
それが、「コミュニケーションすることが怖い」ってことだ
煎じ詰めて言えばね
でも、相手に何であれ感想を抱かせるのは、相手の世界が確からしくなること
そして、自分が「信用される」ってことなんだ
（確信であれ、盲信であれ）
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 22:58:14.11 ID:sCVd/s96P
そうまでして他人に好かれたいのか？
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:02:05.35 ID:yq0j6gcc0
いや続かん
そういうアドバイスは「コミュ障向け」じゃないだろ
そういうのは、小器用な連中がやればいいことだ
俺が言ってるのは「悪かろうが、誤解であろうが、何らかの感想を相手に持ってもらうようにしろ」ってこと
そうすることが、相手に自分を「信じてもらう」ことであり、
そして相手にとって良いことをしていることになるんだよ
感想を持たれる、っていうことは
相手が自分を「信じてる」ってことなのである、結局のところ
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:04:30.21 ID:yq0j6gcc0
できたら、俺の意見が広まることで、もっとコミュ障的な人間がうまく人と接することができるようになればいいと思うんだが
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:11:43.55 ID:sCVd/s96P
気向いたら話しかけてやんよ。みたいな上から目線でしょ。弱者救済だかなんだか知らんが、1の悦に浸ってるオ●ニーはもう終わり。
無責任ですね。
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:13:00.31 ID:yq0j6gcc0
いや、俺の言いたいことは
「コミュニケーションを怖がるな
煎じ詰めれば、それはどうであれ相手に安心を抱かせ、自分を信じさせることにつながるから」
ってこと
まあ誤解したままでもいいんだよ
その方が安心できるだろうから
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:12:38.23 ID:Zu86wgmI0
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:13:31.76 ID:+kAYOWrt0
その先には無しかない
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:15:13.89 ID:yq0j6gcc0
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:14:53.55 ID:dTdJTGrZ0
嫌われるようならそれで構わないと
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:15:10.15 ID:hWCYSwuS0
102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:16:01.10 ID:yq0j6gcc0
でも、改善するとしたら俺の言うことを理解する以外に道はない
コミュニケーションの本質は「信じること」であり「安心」であるってことをさ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00A64CFIK/
106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:18:10.85 ID:C16KgwSs0
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:18:56.57 ID:yq0j6gcc0
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:21:05.56 ID:sCVd/s96P
信じられてるじゃない。どうでもいいと思ってるだろお前。
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:22:38.22 ID:yq0j6gcc0
信じられてるんだよなあ
信じる、っていう言葉は、日本人にはあまり馴染みがない（キリスト教みたいな強烈な信仰対象が無い）から分かりにくいだろうけど
何らかの確信を抱かれる、ってことは、信じられてるってことなんだよ
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:26:33.34 ID:8Jt2bwhZ0
そんな風に信じられても嬉しくもなんともねぇぞ
128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:28:15.75 ID:yq0j6gcc0
でも、コミュ障に「周囲の人間に良い印象を与えられるように頑張れ！」と教えても無理だろう
だから「周囲に何らかの印象を与えるということ自体が、お前のことを周りに信じてもらうっていうことなんだよ」って言ってるんだ
俺は真理・本質を教えるだけ
小手先の技術を言っても仕方がない
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:28:13.52 ID:8Jt2bwhZ0
それがどうした
自分にとっちゃ全く嬉しくねぇ事でも意味があって良いことなら諸手を上げて喜べってか？ふざけんじゃねえ
131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:29:51.85 ID:yq0j6gcc0
俺が言ってるのは、考え方を転換させろってことだな
信じられるっていうのは、何であれ気分の良いことだよ
俺もこれで結構周りに蔑まれることが多いが（まあ今まさにそうだがｗ）、別に特に不快ではないしね
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:30:34.08 ID:C16KgwSs0
137：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:31:48.24 ID:yq0j6gcc0
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:34:20.97 ID:yq0j6gcc0
人は安心することができるだろう
だって、その時には「努力してもしなくても同じだし、努力しなくてもいい」っていう考えが同時に生まれるからね
信じるっていうことはそういうこと
「◯◯さんは××という人柄なんだ」と思うことと、本質的には変わらない
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:36:42.29 ID:HorrdnRs0
コミュ障の人間が他の人間から変だの気持ち悪いだの嫌いだの思われても
それは他の人間的には確信的に安心して馬鹿に出来る存在が出来たという喜ばしい事であって
だからコミュ障はそれを苦にせずむしろ喜ぶべきだって言いたいのか？
誰かコミュ障の俺に解説してくれ
154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:38:28.76 ID:hWCYSwuS0
162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/14(金) 23:41:04.97 ID:HorrdnRs0
285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/15(土) 00:53:16.94 ID:9oUtXpb1O
大事なのは「自分中心の意識」を持つことではなかろうか
>>1の考え方では他者の評価、つまり自分以外の人間に意識を置こうとしている部分がかなりある
これではコミュ障にありがちな「自分に集中できない」という点が全く解決されてないと思う
288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/15(土) 00:54:50.74 ID:P0oOu/I00
295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/15(土) 01:02:40.93 ID:9oUtXpb1O
深刻なコミュ障はコミュニケーション不足とか以前の問題
そもそもコミュ障の人は他人とのコミュニケーションを取る際に失敗した経験を幾つも持ってるんだよ
それは親であったり友人であったり色々だろうけど「なぜ他人とコミュニケーションが取れないのか」という部分を根本から解決しない限り他人と触れ合っても失敗を繰り返すだけだと思うよ
303：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/15(土) 01:08:07.09 ID:8sdregiR0
信じられてるってことか
信じるって言葉を確信と盲信に分類できるよってしてそれは他者の自分への認識ですよって説明したあとに
分類分けの根っこに信じるって言葉があるからあなたは信じられてるんだよてそれ言葉遊びじゃん
308：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/15(土) 01:11:18.38 ID:P0oOu/I00
信じる、っていう言葉を理解し直すということがこのスレの大きな目的の一つでもある
だから別にこれでいいの。信じるっていう言葉はそこまでカジュアルでも無ければ堅っ苦しくもない言葉なんだよ、ってそういうことが言いたい
引用元：コミュ障向けに今からコミュニケーションの真理書いてく
漫画で例えるならば、「モブ」としてその他大勢にカテゴライズされるのではなく、○○なキャラとして認識されるようになれってこと。
さすれば少なくとも作品に登場するチャンスは増える。
「作品序盤のチンピラが…今や主人公の一味だよｗ」ってあるじゃん。
あれはモブがチンピラという個性を認識されて物語に関与できるようになり、そこで上手く立ち回ってメインになれたとも考えられる。
お前らだって「あ、このモブかわいいな」とか「このモブさり気に小銭拾ってるぞ」とか発見しては薄い本やギャグのネタにしていじってるのと同じ。
他者からキャラ付けされたら前向きに受けとめて利用さえすれば会話のグループのメインキャラにもなれるってことだよ。
面白いし、勉強になった。
こんなスレ立てて長々と解説してる奴も※１みたいな長文くんも
コミュ障なんだと思ったら笑えてくるなｗ
コミュ障向けでも何でもないじゃん
日本俗語としての「コミュ障」はコミュニケーション取らないor下手の意味だけど
この真理とやらを前提にしたところで相手に確実な印象を与えるわけでも
ましてや「コミュ障」が改善するわけでもない
判断保留にしたって0の位置をどこに置くのかで違うだろうし
実際程度の違いはあれどもある程度は判断保留し続けるだろ
字面通りのコミュ障でもコミュ恐怖症があればそもそも主張する自分や関心感想が無い場合もあるだろう
結局>>93にあるようにただのコミュ「怖い」人間に方便を与えてるだけで真理でも何でもない
※1
なんか納得した
なんかしらんが人が群がってくる事への対処法ないですかね？
お人好しでは無いはずなんだけどなぁ
コミュ障の人間じゃなければこんなこと考えない
コミュ障の人間のアドバイスなんて聞く必要なし
コミュ障じゃないとしても完全に厨二病だなこの子
大人になってから演説しな
自己啓発本とか読んでて納得しちゃうタイプか
そもそもコミュ症という定義自体曖昧
単に無口ってだけでコミュ症認定する奴の多いこと多いこと
エリートとかリア充とかイケメンとか間違って使ってる奴多すぎなんだよ
なるほど、長いから産業でお願いします
低レベルな奴ほど意見をタレ流したがる場
それがネットなんだよね
だってネット以外には
こんなバカに発表の場なんかないもんなｗ
この人が読んでいるのかはわからないけど、ギデンズが言う「信頼」と「存在論的安心」の関係が、かなりわかりやく説明されている気がする
今有る人との付き合いを見つめ直したりより良いものには出来るのかもな、って思った
真理なのは「人は信じて安心したがる」の部分だけじゃね？コミュ障っぽい人はそれだけでも「この人はコミュ障なんだ」と盲信できるから安心する。むしろ積極的にコミュニケートしようとしてくるんだけど何が言いたいのかわからないコミュ障の方が不安になる。まぁ自分のためなら相手の感情なんか無視して場数踏んだ方がいいとは思う。
ああ、うん…
読むのだるいからコミュ障でいいや
レッテル張りのアホ
これ実践して、レッテル張りのアホどもに粘着されても自己責任って言われるんだろうな
こういう事いちいち考える奴はコミュ力低そうなんだがｗ
ネットには自称社交的な奴も多いよな
周りがコミュ障ばかりで相対的にみて
俺SUGEEEって勘違いしちゃってんだろうな
俺から見りゃお前もかわらねーよ
固定のコミュニティに依存して
その中でいきがってるだけ
人と話すのは得意とかいっときながら
面接等、自分を評価される場を極端に怖がるだろ
お前の事だよバカヤロウ