離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ94
435：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 09:41:33.49 0 ID:
夫(私) 40代前半
妻 30代後半
娘 中学一年生
妻が娘の部屋を荒らし、娘の小遣い0と家計の妻管理を要求してきました。
お互いの頭が冷えるまで別居と言うことで、妻は妻実家に帰らせました。
妻の言い分ですが、娘に小遣いを与え過ぎるのが気に入らないそうです。
現在、毎月の小遣いとして１万円。これは娘の裁量で好きに遣ってもいいもので、一切の詮索なしとしています。
それとは別に、文具等の必需品、服、友人との交際費はレシートと申請書類提出で渡しています。
結婚当初、家計管理したいと言う妻に一時的に任せたところ家計簿すらつけられず、家計管理役を解任した後、妻への小遣いの渡し方として提案した方法でもあります。
自由裁量の小遣い2万円、化粧品等の必需品、交際費は申請書類提出としましたが、泣いて嫌がるので小遣いを月4万円で固定し、毎月渡す生活費の余剰金は妻の小遣いに加えていいとしています(小遣いに加算するための、度を超した節約は禁止）。
妻としては、娘が自分の気に入らないやり方で小遣いを貰っているのが許せないらしく、娘が学校に行っている隙に部屋に入り、検査と称して荒らし回ったようです。
引き出しや本棚の中身を全て床にぶちまけてあったり、パソコン等の電化製品のコードはハサミで切られていました。
義父母に連絡し説明して連れ帰って貰いましたが、実家で被害者意識全開で泣くだけで、義父母の説得にも物を投げて泣いて暴れるそうです。
私は娘のケアで手一杯で、現在妻のケアは義父母に任せるしかないのですが、病院も拒否するらしく、帰ってきたとしても、娘と妻の確執をどうすべきか悩んでいます。
436：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 09:50:00.67 0 ID:
理由や感情など何も聞いてないの？
437：435：2013/12/23(月) 10:01:45.62 0 ID:
現在の娘への小遣いのやり方は、すぐに娘が嫌がってやらなくなると思っていたらしく、平気で続けている娘が最低で許せないそうです。
そして、これを機に家計を妻管理にして、私と娘のやり方を否定してやる。
小遣いなど貰えると思うな。だそうです。
部屋を荒らしたのは、親に逆らうとこうなると教えてやったのだそうです。
義父母に確認しましたが、そういうことを妻にした覚えはないそうです。
439：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 10:22:22.21 0 ID:
娘に謝るまで絶対家に入れちゃ駄目。
急に押し掛けてくることもありうるので、念のため娘の部屋には鍵をつける。
病院には行かせないと駄目。
病気じゃないなら別れて娘を護る一択。
440：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 10:25:32.53 P ID:
どうしても家計管理がしたいというなら家計簿とレシートをちゃんと管理提出させるのを半年こなせたらとした方がいい。
一旦10万20万なりの基本金渡してね。
まぁ一月目でグダグダになるのは間違いない。
441：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 11:00:57.00 0 ID:
病んでるね
もともと苦手な事にコンプレックス抱えて生きてきて子育てで飽和したかな
438：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 10:20:26.68 0 ID:
配偶者は専業だよね？
自分の存在意義を見いだすことが出来ないだけでなく、見いだそうとする正当な努力をせずに、子供の部屋を荒らすことで錯誤の権威付けを行い、家庭経営権を取り戻そうとすることで、家庭全体に対する己の支配権を確立させようとしていると考えられる。
この場合、子供に与える小遣いの金額の多少はあまり問題ではない。
配偶者は心を病んでいる可能性があるので、病院に連れて行ったらどうだろう？
自分の存在意義を自分自身の努力で確認させるために働かせたほうが良いと思う。
442：435：2013/12/23(月) 11:17:02.93 0 ID:
妻は専業です。
やはり病院が必須なのでしょうね…
義父母との話し合いで、とりあえず年明けまで様子を見て、それから病院へという流れで合意しています。
妻は、独身時代働いていた職場での人間関係がトラウマらしく、もう働けないと言っています。
散々苛められたそうで、そこも病院で相談してみようと思います。
問題は娘で、実の母親に謂われない報復を受けたことでショックを受けています。
部屋の片付けをしたとき、妻から貰ったものを捨てていたのに気付いてはいたのですが、何も言えませんでした。
部屋に鍵をつけ、壊れ家電を買い直し、片付けも済んで表面的にはいつも通りに見えます。
昨日の夕食は娘が作ってくれていて、しばらくの間食事は娘が作るそうです。
普段から、朝は妻が起きられない為
私か娘が朝食を作っていて、時々娘が夕食も作っていましたし、家事もしていました、のでそれについて不安はないのですが、昨日の夕食時に娘が「もうアレいらないよね」と笑いながら言ったのが怖いです。
数日前まで仲のいい母子だと思っていましたが、この調子で元に戻る日が来るのか…
443：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 11:31:25.24 0 ID:
アレいらない、とまで言わせるくらい追い詰めてたんだから、表面上平常心でいたって
その傷は深いわ。
このまま二人で生活してって、本当にいらないなと思えばそれでいいじゃん。
切り捨てられて仕方ないことしたんだよ、母親は。
情だなんだで捨てきれないなら自分よりそっち選んだんだなって、思うだろうし、両親揃ってた方がお前のためにも云々言うなら、結局父親もわかってくれないんか、と思うだろうしね。
お金のことだけじゃなく、朝起きられないとか、トラウマ()で働けないとか、自分に甘すぎ。
病院通ったとしても、そんな甘々を育て上げた義両親の元にいる限り無理でしょ。
444：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 11:36:24.56 P ID:
娘か妻か。
まぁそんなキティな妻は捨てた方が娘の将来のためにいいと思うけど。
445：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 11:48:35.77 0 ID:
446：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 11:51:03.39 0 ID:
どんなん状況でも女を擁護しようとするバカが出て来るが、気にしないように。
447：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 11:53:14.01 O ID:
あと中一に小遣い一万はやり過ぎじゃないかと…
450：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 12:03:17.37 0 ID:
家計管理をさせろというが、家計簿を付けられず
自分の思い通りに行かないと癇癪起こして子供の持ち物を破壊する
これのどこに擁護できるような点があるんだろう
渡している小遣いの額から考えると、この相談者は稼ぎが良いよね
この妻は共働きだったとしても、不合格になるレベルでしょ
452：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 13:31:07.63 0 ID:
中一の娘の小遣いが1万円って釣り？
奥さんは捨てるとして、娘さんの自由裁量の小遣いとしては2000円位じゃない？中１って。
453：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 13:43:52.15 0 ID:
そこは各家庭で違うだろうし、論点じゃない
10万渡してる家もあれば、0円の家だってあるしね
457：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 14:09:21.80 O ID:
自身が結構だらしないのに、気に入らないと娘の私物破壊したり癇癪起こす嫁って。
458：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 14:15:44.24 0 ID:
不満なんか出るわけないじゃん…
嫁は病んでるとして、娘は小遣い五千円に下げたら？
461：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 14:36:38.34 0 ID:
自分の認識が違うのか・・・？
460：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 14:31:42.71 O ID:
462：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 14:37:01.96 0 ID:
ここで多すぎるだの少ないだの議論は関係ない、問題の本質は
その様な金銭制度の結果、嫁と娘両方がおかしくなりました、どうすればいいですか？
アンサー
家族でその金銭制度を普通と思ってるあなたも異常です、病院へ行って下さい
464：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 14:54:06.80 0 ID:
でも経済的に支配してるのに自覚がないのが恐ろしい
家庭で普通に請求書が毎月飛び交うとか嫌すぎる
465：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 15:02:21.84 0 ID:
家庭内の家計制度に異議をとなえるだけで努力すらしない嫁さんに問題がある
娘に当たり散らすなんて持っての他だろ
469：435：2013/12/23(月) 15:57:01.67 0 ID:
文具や服は現物とレシート、申請書類とはいっても、パソコンにテンプレートを用意していますので、そこに日付と品名と値段を記入し、私が確認して渡しています。
交際費については、上記に加えて誰と過ごしたかなど、申請時に私と少し話す事になっています。
目的は娘の交友関係の大雑把な探りですので、申請を却下したことは今までありません。
まだ中学生ですので、精々どこかのファストフードに寄ったとか、映画に行った程度ですが。
471：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 16:01:45.22 0 ID:
別におかしくない、むしろキッチリしてていいと思うがね。
482：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 16:21:03.38 0 ID:
普通だと今日あれ買うからお金ちょうだい。いくらぐらいだよ。
で、お釣りとレシート返してもらう位なんじゃない？それか一緒に買いにいくとか。
会社じゃないんだよ、家庭は。
507：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 16:38:23.92 0 ID:
レスみて分かる通り、賛否両論です
世間一般論なんかどうでもいいので、その制度によって自分が関節的に壊した二人をきちんと見ましょう
473：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 16:06:52.05 0 ID:
＞今一つ理解し難いのですが、交際費等の申請はそんなにおかしいのでしょうか？
別にそれが家庭内ルールならいいんじゃねーの？
他人の家庭だし向き不向きあるからおかしいとはあえて言わん
ただ心が貧しくなるっつーか苦しくなるやり方だわな
結局2人も壊れた結果が目の前にあるだろう
476：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 16:14:47.79 0 ID:
おかしいのは嫁だけだろｗ元から家計簿すらつけれなかったと言う事実を鑑みればどんなルールでも自分の思い道理にいかなきゃこうなってただろ。
470：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 15:57:57.47 0 ID:
それにしても女が圧倒的に悪くて擁護が出来ないからって報告者の荒探しに必至な奴が多いなｗ
472：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 16:04:05.69 0 ID:
娘に八つ当たりするのもおかしい
他人の家のこずかいの額や与えかたを批判するのもおかしい
487：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/23(月) 16:24:46.27 i ID:
こんな酷い家族がまた幸せに暮らせる
魔法の言葉はありませんか？
ってことなら
ありません
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ95
226：435：2014/01/11(土) 14:37:25.53 0 ID:
年末から幾度か娘と妻双方と話し合いをしましたが、それぞれの出す条件が折り合わず、このまま行くと離婚になりそうです。
予め娘と話し合い、妻の病院受診と病状改善及び、娘の許可がでるまでの別居という形での、婚姻関係継続を了承してもらいました。
それを妻に伝えて、まず受診をと求めたのですが妻の方から、娘を施設に入れるなら受診してもいいと返事がありました。
施設とは、世間から隔離されて、厳しい体罰を受けながら真人間に矯正してもらえる所らしいです。
いくつか候補があるらしく、嬉々としてこれで娘に思い知らせてやれると語る妻を見て、これはもう無理かもしれないと痛感しました。
その後何度か妻と話し合いましたが、妻は条件を決して譲らず、それどころか虐待としか思えないような娘への待遇を追加で要求してくるに至り、話し合いは決裂いたしました。
今月中に病院へ行かない場合、離婚に向けて動かせてもらうと伝えて義実家から戻ってきました。
娘には、妻の出した条件については伏せていますが、何となく察しているようです。
227：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/11(土) 15:30:11.59 0 ID:
自分でそれを認められない系統の病気の人の扱いは難しいから別れたほうがお互いのため
229：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/11(土) 15:50:10.39 0 ID:
230：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/11(土) 15:53:40.73 P ID:
完全にこれは嫁がおかしいし義実家はそんなアホな事言ってるのに何も言わないのか？
もう離婚届書いて突き出せよ。
どこに迷いがあるのかすら分からん。
娘は確かもう中学生で家事も出来てて母親いらねって言ってたんじゃなかったか？
家計簿もまともにつけれない不思議な金の使い方する娘に半ば虐待するような嫁との結婚生活維持する理由がない。
228：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/11(土) 15:34:10.45 O ID:
義実家にも一言言っておいた方がいいと思った
231：435：2014/01/11(土) 16:06:22.91 0 ID:
治療で改善されるならと、僅かな希望に縋っていましたがここまでのようです。
232：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/11(土) 16:31:17.07 P ID:
だったら離婚に向けて早めに動くことだ。
治療とかそういうのは最初から多分難しい。
急に変わったなら可能性もあるがお前の嫁は元々最初から家計握らせたらむちゃな金の使い方する、家計簿つけれない、娘のが金の管理はしっかり出来ててそれを妬んで娘を虐待と根本的な性質がおかしいのであって病気とは違う気がするぞ。
ジュリになる事もなさそうだしな。
ジュリは損得の計算はしっかり出来るからジュリ化するんであってお前の嫁は多分それすらまともに出来ないだろう。
233：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/11(土) 17:13:34.51 0 ID:
234：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/11(土) 17:25:26.32 0 ID:
そんなコンプレックスなかったか？
それをこじらせたんだと思う。
なんにせよ毒にしかならないな。
235：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/01/11(土) 20:00:01.71 0 ID:
前スレで読んでたときは管理が行き届きすぎて精神的にきつそうだったから奥さんに同情的だったんだが、ここまで壊れたら即時離婚しかないわな
でも中学一年生に1万円の小遣いは遣り過ぎという意見は変わらない
収入や生活レベルじゃなく教育上どうかと思う
引用元：離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ94
引用元：離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ95
小遣い１万→頭おかしい
部屋を荒らす→クズ
どちらも未熟だね
ちょっとタイトルと中身があっていないような気がする。
どっちかっていうと屑母をいらないといった話のような。
病んだ母親に対して言っただと娘に罪があるように感じる。
娘は時々とはいえ朝飯の準備とかしている→1万は妥当、むしろ安い
専業なのに何もせず、娘に嫉妬し部屋を荒らす妻→4万+買い物などのお釣
確かに、金銭感覚おかしいな。
妻に譲歩しすぎ、ただのニートだろこれ
中一が生活品交際費別で1万も何に使うんだと思ったけど
ゲームと漫画買ったらそんなもんか･･･。
嫁は学生時代はどうだったんだろ。
おそらく「職場でいじめられた」はフツーに仕事できなくて叱られてただけだと思うけど。
なんだ、バカとクズしかいないじゃねえかｗｗｗｗｗ
女の浮気は男が悪いみたいに常に女を擁護して男を批判する謎な輩は絶対いる
しかし今回の場合あまりにも女を擁護する点がなく男を批判する点がないため
話とは関係ない娘の小遣いがどうだの無理やりな批判を繰り広げる。
相談者は明らかに高収入で月にそれだけの小遣いを渡しても
家計が成り立つからそうしてるだけで貧乏がうだうだ言うんじゃない。
しかも娘は中一にして飯作ったりある程度の家事ができるほどに家の役に
立っているのだから、その小遣いに文句を言うほうがおかしい。
むしろ嫁は専業で家計の管理もしない、朝起きれないから朝食作らない、
それ以外の家事は全てやってるかと言えば夫が夕食を作ったり中一の娘が
1人である程度できるようになるまで経験していたりとかなりの寄生虫ぶりで、こいつの小遣いの多さが気になる。相談者は嫁と離婚して娘と結婚したほうがいい
すげーなこれ
旦那も中学生の女の子への接し方としてなんかちょっと…と思ったけどさ、奥様は…
統合失調症かなんかじゃないのか
あと、小遣い一万は別に構わんだろ家事だって手伝ってんだし
統合失調に若干アスペルガーが入ってそうだね。アスペは人格障害と似た症状が出るし。
金の管理は明瞭会計できるけど、家族間の心理はそーはいかない
という典型的な例を見せて頂きましたw
いいなあ小遣い一万円。
それより嫁さんが朝起きられないのはだめだな。
家が裕福で家の手伝いもきちんとしているのなら1万円の小遣いでも全然おかしくないだろ。
女はとにかく男叩きしたいんだな。
小遣いの額はあんま与えすぎはどうかと思うけど今回の件についてはなんの関係もないなｗ
問題は母親の娘に対する敵意と対抗心で、娘の態度からするとそれは今日昨日の話では無さそうだ。
良い母親の突然の「乱心」だったらショックと動揺の方が強くて「アレ」呼ばわりするほどの拒絶反応は起こりにくい。
でも数日前まで仲良しだったんだよね？
なんかで衝突したとか、父親知らんだけなことがあるか
あるいはこの父親もなんか伏せたまま相談してる？ような
どっちが悪いかというより母親が何でそこまでなったのかが気になるわ。
ここまでおかしくなる前に絶対にヤバいって思う兆候ってあるだろ？
精神病ってそんな酷くなるまでわかんないもんなの？
うちの母親と若干にてて、苦しい
少し前まではいろいろ上手くいかないと、癇癪起こして自暴自棄になる
去年のある時期に自殺未遂起こして、以来何かが抜けたように仕事は休業して
廃人のようになった
激しい性格だったけど、逆に感情あるかどうかわからんくらいになった
どうしたらいいんだろう
1万がおかしいかどうかは家庭のレベルの差だろ
仲良く見えてただけで内面はどちらも
限界に来てたんだろうなー。
文章から相談者が表面しか見えてなさそうなのが伺える。
中学生の子供に1万の小遣いあげるような裕福な家庭なら、
嫁の小遣いがもっとあってもおかしくないはずだよ
もちろん日々の家事とかその他もろもろをきちんとやってる嫁の場合ね
嫁は精神的に狂ってるし全面的に悪いよ
でもその小遣いの多さがひっかかってもやもやするんだよ
※235の最後の2行の通り
思うんだが、その母親がいたから子は母親の欠点を補完しようと努力出来たのかもな
悪い面もあれば良い面もある？
嫁はおかしいが、文具、服、交際費別で小遣い一万は大杉でFA
しかしヒステリー怖いなー
数日前まで仲良かった、ではなくて、母親として何にもしないけど何にもしないだけならまあ母親だし黙認はしてやるってだけだったんじゃないの?
思春期の子供だぜ。ただこっそり部屋の調べるだけでも怒り狂うのに、机の中身ぶちまけるわPCのコード切るわ、正直椅子でぶん殴られても文句言えないレベルだぞ。一線を超えたのは母親だろ。
スマホの通信料金で5,000円は飛ぶし、緊急で必要な大きい出費のためにためておくことを考えれば、今の時代10,000円はさほど大きな額じゃない。
そもそも「何に使うか教えればその分の金は払う」って条件は、生計を一にする同士ならば自由裁量の小遣いと何も変わらない。これを拒む、あるいは自由裁量の小遣いの増額を求めるということは、家族共同体の中で積極的に隠し事をするという宣言だろ。もう結婚してる意味ないじゃん。
一万円に嫉妬してる奴多すぎて笑った
機能停止中の母親が子供に歪んだ劣等感持つくらい真っ当に育ってるのにな
少なくともこの時点では