引用元：安心してどんな悩みでも相談できるスレ4
346：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/13(月)20:08:47.53 ID： 0.net
姉の態度が変わって一部記憶喪失だと判明して困惑中
◆最終的にどうしたいか、どうなりたいか
仲が良くも悪くもない程よい関係になりたい。
◆相談者の家族構成･年齢･職業、必要なら収入･借金額も
私：17歳 高校生
姉：20歳 大学生
両親：会社員で共働き。帰りは遅い
◆実親･義両親と同居かどうか
私は祖父母と暮らしてる。姉は他県で一人暮らし。
◆悩みの原因･背景(長くなっても書ける限り全て書いて下さい)
初めて書き込みます。読みづらかったらすみません。
姉は自分の思い通りにならないと癇癪を起こし暴言や暴力で無理やりにでも従わせてくるような人。暴力と言ってもグーじゃないし我慢できた。
私が小4か小5のとき母にカウンセリングに連れて行かれた。（姉は既に不登校気味で別の病院でカウンセリングを受けてた）
私は遺書を用意したり迷惑をかけないで死ぬ方法を真剣に考えているような危ない子だったから親が異変に気付いたのかもしれないけど経緯は不明。
姉に一矢を報いるチャンスだと思った私は、カウンセラーにこれでもかと言うほどマヤった。伝えるだけ伝えた私はすぐ行くのをやめたが、母はずっと通ってたみたい。
その効果があったのか両親は些細なこでも姉を叱ってくれるようになり、今まで以上にコミニュケーションを取ってくれた。ここから暴言8割、暴力2割くらいになった。
私が中1、姉が高1の時、何かの棒、たぶん角材？を腕にフルスイングされた。
姉は痛がっている私をバカにして笑って見ていた。
骨に異常はなかったが、事態を重くみた両親は私を祖父母の家に避難させた。
祖父母は優しかったし姉を私に近づかせないよう頑張ってくれた。そのおかけで充実した生活を送れた。毎日が楽しすぎて反抗期もグレたりもしなかった。
そして姉に関わらないまま私は高校生、姉は大学生になった。
ここまでが前提。一旦切ります。
347：345 ： 2014/10/13(月)20:10:44.57 ID： 0.net
姉は大学生になり家を出てから人が変わったように丸くなり私と仲良くしようとしてきた。
険悪なのはよくないと相手をしていたら、姉からの要求と頻度は彼氏に「彼氏（姉）は元気？」「俺といて彼氏（姉）はいいの？」と嫌味を言われるほどすごくなった。
ストレスで限界だった私は、「昔のことを水に流すことはできない。家族だしある程度は話してもいい思ったがそれ以上は無理。今更仲良くしたいとか自分勝手だし迷惑」と姉から受けた被害をネチネチ言いながらはっきり伝えた。
それを受けた姉の言い分を要約すると「私にはその記憶がない。だから昔のことを言われても困る。申し訳ないと思うけどどうしようもない。私子がそう言うならそうなんだろうなと思う。私が悪いのだろうが一方的に責められてるようで私も辛い。仲良くしたい」と。
都合よくいじめていた部分だけの記憶がなくなるとかあるんですか？何回も話したけど本当に覚えてないっぽいです。
本当なら記憶喪失の人を責めてるし、仲良くしようと歩み寄ってくれてるのにと罪悪感がすごいです。でも「忘れたとかふざけんな。開き直ってんじゃねえよ」という気持ちもあってぐちゃぐちゃです。
もう何かされるとは思わないほど姉は丸くなっていますが、不機嫌になられると怖いという感情は消えません。
程よい距離感ってどうやったら保てますか？
関係ないですが、姉は母のことを怖い、トラウマとか言ってたので思わずpgrしたら睨まれました。怖かった。
348：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/13(月)20:19:40.99 ID： 0.net
それに対してあなたが許容できる距離感というものはどんなもの？
罪悪感は持つ必要ないし、怒りはあって当然だよ
そのうえで自分の中での姉との距離についての本音は？
姐が距離なしタイプの人間だという可能性はある？それならなかなか難しいよ
349：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/13(月)20:21:38.67 ID： 0.net
記憶があるのにないふりをして、とりいって、近づいて、根こそぎやる気かもね。
サイコパスかも。サイコパスは、外面いいからねー
352：345 ： 2014/10/13(月)21:27:29.22 ID： 0.net
＞いやみいわれるほどの姉からの要求と頻度ってどんなものだろうか
毎日の電話やラインは当たり前で、無視するとクレクレしてきます。姉の帰省中は毎日遊ぶよう迫られてました。
付き合いたてのカップル並みだと思っていただければ。
＞それに対してあなたが許容できる距離感というものはどんなもの？
無視してもクレクレをやめてほしい。月に2回程度になれば嬉しいです。
＞罪悪感は持つ必要ないし、怒りはあって当然だよ
ありがとうございます。私一人が固執して怒ってる状態で辛かったので泣きそうになりましたｗ
＞そのうえで自分の中での姉との距離についての本音は？
連絡をして欲しくないですし、遊びたくもありません。
親戚の集まりやお正月に会ってちょっと話す程度で十分です。
＞姐が距離なしタイプの人間だという可能性はある？それならなかなか難しいよ
姉は自分をすごく気を使うタイプだと言っています。ただ、気を使えよってとこで使わないので私も言われるまで気を使われてるなんて全く気づきませんでした。
あー、でも家族にはあまり気を使わなくて楽だと言っていたし家族には距離なしかも？わからないです。
>>349
ちょ、怖いこと言わないでくださいｗｗｗ
350：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/13(月)21:20:13.36 ID： 0.net
あなたが怖い思いを我慢してまで姉に付き合ってあげなきゃいけないなんてことはない
家族である前に、貴方に暴力をふるった人間だよその人は
記憶喪失が本当だとしても姉の過剰な要求に応える必要はない
姉が責められて辛いと言ってきても、その辛さは姉が向き合わなきゃいけないものだと思うよ
351：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/13(月)21:26:42.04 ID： 0.net
お姉さんに合う必要ないと思うよ。最低限でいいじゃん。
暴力受けてフラッシュバックしない人はいないとおもうし
当時のこと詳しくききたいならお姉さんよりご両親と話したほうがイイとはおもう。
その文だけ読むとカウンセリング+精神科に行ってたと思うよ。
つかよく共働きできたなあ
355：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/13(月)22:18:25.38 ID： 0.net
程良い距離というのは無理だと思う。姉は人の気持ちがわからないタイプ。
もっと言うと自分以外の人間には自分とは違う人格や感情があるとわからない。
そういう人間が外の世界で気を使っているというのは本人的には事実だろう。
何しろ記憶にも残らないほど悪気無く普通にやってることで責められるんだから。
かといって345が優しくしてやる必要は無い。というか擦り寄って時に突き放さずに
仲良くしようとしてやったんだから十分優しい。でも合わないんだから仕方ない。
兄弟は他人の始まり。極め付きにKYな他人と思って嫌な事は事務的にキッパリ断ろう。
353：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/13(月)21:34:53.03 ID： 0.net
356：345 ： 2014/10/13(月)22:56:11.32 ID： 0.net
自己愛性人格障害、ググってきました。
昔の姉はこれかもしれません。けど今の姉とはちょっと違うような？自己評価低いですし。
今は姉からの連絡は無視してます。
部活や受験勉強で忙しいから連絡できないと言って無視→クレクレ→無視→クレクレの無限ループです。既読にもしてません。
今は通知オフにしてて、通知が増えてて開くと姉からのメッセージ、、。それでげんなりしてたので無くなれば嬉しいなって。
昔の暴君な姉に戻る可能性があるのなら、今の方がマシだと我慢してましたが、皆さんに相談してたらマシなだけでどちらも嫌なことに気づきました。ありがとうございます。
気付いたところでどうしたらいいかわかりませんが、このまま無視でいいのかな？
姉との関係を安易に再構築しようとした昔の自分を殴り飛ばしたくなってきました。
357：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/13(月)23:21:53.48 ID： 0.net
ケータイ変えたら？
ある種ストーカーされてるよ。
359：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/13(月)23:33:31.55 ID： 0.net
駄目だろ。その時間に他の用事が入ってたとしても
約束したんだから！とゴリ押ししてくる。
こちらの都合を考えない相手に何らかの譲歩をすると
際限なく付け込んでくるから相手の都合など無視。
それがお互い様という程良い距離だ。
360：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/13(月)23:34:43.02 ID： I.net
それでも345を手離す事はしないだろうけど…
両親は昔の事も知ってるよね
両親は「今の姉と仲良くしろ」と言うスタンスなのかな
もしかして「2人が仲良くして嬉しい〜」なら厄介だね
この先345が結婚とかしても同じペースで姉にこんな事されても平気？
361：345 ： 2014/10/14(火)00:30:40.96 ID： 0.net
譲歩案いいかも！と思いましたが、>>359の意見を見てハッとしました。
姉の考えが私には読めないのでやめておきます、、。ありがとうございます。
>>ケータイについて
ライン拒否やデータを消したりも考えましたが、これ以上エスカレートしたら、、と考えて連絡を取れる状態にしています。
私が嫌がってるのに気付いてやめてくれるかなという期待もありますが。
>>ターゲット変更
手放して下さいどうぞ。
今のところ姉に親しい友達はいませんし彼氏もいません。
妹の私から見ても姉は美人だしすぐ友達も彼氏もできると思って色々アドバイスしましたがダメでした。
疲れるの一点張りです。でも友達はほしいらしいですわけが分かりません。
>>両親について
「無理しちゃダメだぞ。でも仲良くしてくれて嬉しいな」というスタンスですね。
祖父母はすごく心配してくれてます。
>>この先同じペースで付き合う
無理です。今も無理ですが尚更無理です。
今は初めての一人暮らしで私に執着しているだけだと思ってます。
さすがにこの状態が何年も続くほどにぶっ飛んではないと思います。思いたいです。
367：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/14(火)10:13:22.40 ID： 0.net
あなた両親に騙されてると思う。たぶん両親のどちらかは姉と同じ種類の人間。
姉だけでなく両親とも距離を置いた方が良い。おそらくその状態は一生続く。
362：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/14(火)00:49:29.86 ID： 0.net
受験生ならこれからそんな暇ないだろうし大学は遠くに行くとか就職も地元には帰らないとか
364：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/14(火)00:57:43.68 ID： 0.net
姉は忘れてるようだが、自分はフルスイングの恐怖と痛みを忘れることは出来ない、
今の姉は昔とは変わったとしても、もうそれぞれ成長して、自分の人生を生きて行く時期
姉の要求通りに連絡を取ることも、付き合うことも、自分には出来ない
自力で幸せになるために頑張れよ、さようなら
…以降、絶縁
366：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/14(火)01:48:23.90 ID： I.net
とりあえず両親には、「もう無理限界」「姉と仲良くを望むなら家には帰らない」
くらいは言ってみたら？
368：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/14(火)12:20:07.59 ID： 0.net
両親より祖父母頼って大学からは遠くに行けばいいよ
高校生じゃ想像つかないかもしれないけど世間は広いよ
369：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/14(火)12:22:51.40 ID： 0.net
親には「やっぱ無理」って言っておけばいい
465：345 ： 2014/10/19(日)05:40:08.01 ID： 0.net
姉と絶縁することになりました。
いま誰もいないようなのでスレチですがこちらで報告させてください。その後スレちょっと怖かった、、。
姉のことを思い切って祖父母に相談したら、両親含めての緊急会議をすることになりました。
実家に帰るのも数年ぶりで、ふと自分の部屋が気になって行ってみたら、私の部屋、姉の物置部屋になってましたｗｗｗｗ
呆然と部屋を見ていたら昔の記憶が次々とフラッシュバックしてきて、
忘れてたり薄れていたことを一気に思い出してトイレで吐いた。私も記憶改ざん能力の持ち主だったみたいです。
吐くだけ吐いたら不思議と頭がすごいクリアになって「私の人生に姉はいらないな。なんでこんな人と関わろうとしてたんだろう」って急に冷めた。てか覚めた。
覚醒した私は両親と祖父母を自室へ呼び、
「なぜ私の部屋が姉の物置部屋になっているのか。姉の考えがよくわかった。もう関係を修復する気はないし無理だ。関わりたくもない」と宣言しました。
それを聞いた祖父母は姉に激怒。両親は知らなかったらしく唖然としていました。（本人以外はわからない物が多かったから仕方ないです）
父と祖父母は怒ってるし、母は泣くわ怒るわ謝るわで忙しそうだった。「おお。これが修羅場か」と私は一人冷静だった。
続きます。
466：345 ： 2014/10/19(日)05:47:07.56 ID： 0.net
・姉からの接触も連絡も一切禁止
・私の情報はどんな些細なことでも教えない
・すぐにケータイの番号とアドレスを変えること
・新ケータイにしても念のため姉の番号とアドレスを拒否設定にすること。（姉が変更したら両親から最新情報が祖父母へ来る)
・両親も私への連絡は全て祖父母を通すこと
・私の連絡先は両親にも教えない(姉が盗み見た場合を想定して)
・姉には両親も祖父母も絶縁状態であることは言わない。（行動が予測できないので水面下で動こうと母の提案）
・どうしても会わなくてはならない時は私の判断に任せる
以上のことが決まりました。
ただ、私は両親のことを尊敬しているし感謝もしています。なので両親とはいつか復縁したいと伝えました。それに両親も祖父母も賛成してくれました。良かったです。
今は心にポッカリ穴が空いたみたいでふわふわした感じです。罪悪感や不安はあるけれど後悔はしていません。
いつも私第一で考えてくれる祖父母には感謝の言葉しかありません。
いつか祖父母が自慢できるような孫になるのが当面の目標です。受験勉強頑張らねば！
両親と祖父母に頼りきった解決ですが以上で報告終わりです。
今思うと悩んだり我慢してた自分滑稽過ぎますね。バカ過ぎて恥ずかしいです。
スレ違いを長々とすみませんでした。
祖父母に相談できたのも絶縁という選択肢を選べたのも皆さんに背中を押していただいていたからだと思います。ありがとうございました。
467：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/19(日)06:35:13.65 ID： 0.net
一々考えても仕方ないよ。
今ある生活を大切にね。
468：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/19(日)09:49:33.31 ID： 0.net
両親もおかしいやな
469：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/19(日)11:30:10.81 ID： 0.net
うちにも受験生いるから何となく他人事じゃなかった
あと少し身体に気を付けて頑張ろう！
470：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2014/10/20(月)10:47:08.61 ID： I.net
両親の事は、ジジババ孝行をたっぷりしてからのんびり考えればいいんじゃないかな？
受験頑張ってね〜
> 険悪なのはよくないと相手をしていたら、姉からの要求と頻度は彼氏に「彼氏（姉）は元気？」「俺といて彼氏（姉）はいいの？」と嫌味を言われるほどすごくなった。
ここがわからん
※1ちゃんと彼氏居るのに、彼氏以上に干渉してくる姉についての皮肉じゃないか？
彼氏差し置いて彼氏みたいなことしてるから「(姉と言う名の)彼氏元気？」って感じ
言うほどその両親尊敬できる存在か？実際、自宅の主の部屋が姉の物置部屋になってたことすら知らないってのはどうなのよ。問題が大きくなって主が大事になったら親にまで問題降りかかるからね。祖父母宅に隔離して蓋しただけやん。カウンセリングで過剰に伝えてやっと親に守ってもらえたのもカウンセリングの医者に言われたためだろ。今回の極秘に絶縁策も主が言ったというより祖父母に言われて決めたっぽく感じたわ。
心配でなくそんな嫌味言う彼氏がうざい、というのはまぁおいといて。
両親は姉にどんなことをしたんだろう？
よく叱るようになったとかあったけど、精神科とかも連れて行ってたのかな。
両親に怯えるようになった姉にいったいなにがあったのやら。
とりあえずあなたはか距離がとれそうでよかった。
いじめっ子といじめられっ子の縮図や
やった方は大概覚えてない、すまんな
姉を彼氏に喩えて皮肉っているのは、実際の彼氏ではなく女性の友達じゃないかな、何となく。
返事がなくてもしつこく連絡してくる人間てのは相手のことが好きなんじゃなくて
自分が好きで相手してくれる人間を求めてるだけだからなあ
相手してくれりゃ誰でもいいって奴のために時間や精神を使うのはマジで無駄
※2 ありがとうスッキリした
妹以外から見放されたのか。
因果応報だ。
子供同士なら恐れられても、大人になっての横暴自己中は幼さだから見下されるよね。
姉は大学生になって他人から相手にされない自分に気づいて、でも誰かに相手にしてほしくて、今さら妹である報告者にすり寄ってきただけだよ。世間でいう毒親と一緒。相手にしてたらまた元の暴力姉に戻るよ。報告者の事を自分の思い通りになる人形くらいにしか思ってない。距離置いて大正解だよ。祖父母さん達と幸せになってね。
姉は完璧なガイキチなので縁が切れてよかった。医者通ってもまったく良くなってないし、将来は犯罪者やな姉は。両親が姉に言いくるめられて変節しないといいな。
暴力の形が変わっただけだよね。
俺もこの姉と全く同じだわ…。
弟をいじめた記憶がほぼ完全に無くなっていて、謝りたくても記憶が無いから何について謝ればいいのかわからん…
ある一定の記憶だけが都合良く無くなるわけないとか普通の人は思うだろうけど、本当に無いんだよ。。本当に。。
※13
弟に関わるな
記憶にないけど一応謝っておこうなんてのは相手に伝わるし、不快になるだけ
完全に騙されてるな。
本当の敵は母親なのに。
姉にやられたと思い込んでいるのも、実は……なのに。
まず目が覚めたようで良かった
自立した人間として立派な一歩だ
本当に仲良くなろうってやつが受験シーズンに邪魔してくるかね？