引用元：もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 480
758：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 16:28:37.08 ID:eK7wlmaA0.net
ファミレスなど隣の人との距離が近いところでも
・食べ終わった食器にご飯粒とかがついていて汚い
・元々歩くのが速いこともあり、デート中彼女である私を度々置いていく
私が走って追いつくが、疲れてくるとそのままにする、それで距離が出来ると私をにらんで舌打ちする
など、一つ一つは小さいけどこういうことが重なっている
マナーの基準は人それぞれだし「こうした方がいいんじゃない？」とやんわり指摘するが、逆ギレ、無視、怒ってますアピールされて終わる
そんな反応されて、何ヶ月も指摘して、やっと治るということの繰り返し
私の言い方が気に入らないのかもと思いなるべく色んなパターンを試みるも、上記の反応以外は得られない
すごく疲れるから、もし「こういう言い方すると相手もすんなり聞くよ」みたいなセリフなりなんなりあれば、教えて欲しい
759：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 16:35:03.28 ID:ickoha0k0.net
食べ方の汚さはともかくも置いてスタスタはされたらそのまま帰ったらいいよ
それでキレるようなら別れた方がいい
760：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 16:49:16.74 ID:eK7wlmaA0.net
レスありがとうございます
京都旅行中に草履と着物でこれをされたときは、おっしゃるようにもうホテルに帰ろうかなと思いました
でも100%逆ギレされるだけだし、そっちのが面倒だから…と踏みとどまりましたが
言い方の問題ではなく、言っても無駄ってことですかね
761：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 16:57:58.55 ID:J/dcg23I0.net
多分あなたがおとなしいから舐められてるんだよ
一度本気で怒った方がいい
彼氏がびっくりして逆ギレ出来ないくらいにね
それでも自分を正当化するようなら何言っても無駄だと思うよ
762：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:09:45.37 ID:eK7wlmaA0.net
レスありがとうございます
後出しになってしまいますが、
私：初めの数ヶ月は優しく言ったりおどけて言ったり
↓
彼：直らない
↓
私：ブチ切れる
↓
彼：逆ギレor神妙そうに受け止めたが結局直らない
↓
私：またしばらく淡々と指摘
↓
彼:直ったり直らなかったり
というのを繰り返しているので、キレたことは度々あります
でも、私が20代半ば、彼は40手前なので、舐められてるというのはあるのかもしれないですね
763：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:14:09.54 ID:fy7SZpgy0.net
治るかどうかは不確実な上、彼にとって2人目の親になると思うけど大丈夫？
それでも治したいなら、子供に躾ける以上に根気良く繰り返すしかないと思う
768：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:27:00.29 ID:eK7wlmaA0.net
>>763
たしかに、「私、お母さんじゃないんだから…」って最近たまに思います
今は根気強く出来ても、じゃあ本当の子供が生まれた時に、子供と旦那の両方にそうやって出来るのかなって思うと、自信ないなとも思ってます
764：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:15:11.11 ID:l7LtkDZi0.net
40手前のおっさんのくせにガキすぎる
768：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:27:00.29 ID:eK7wlmaA0.net
おっしゃる通り、子供だなあと思うことは多々あります
ただ私も子供なところがあると思うので、あんまり言えないんですよね
765：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:15:48.13 ID:aOwK1z4T0.net
スタスタ歩いて遅いとわかると舌打ちとかソッコー別れるレベル
もう一度しっかり話し合ってみれば？
40半ばだともう性格自体直すの難しいかもしれないけど・・
766：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:16:27.63 ID:aOwK1z4T0.net
768：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:27:00.29 ID:eK7wlmaA0.net
ほんとに、話し合った方がいいですよね
ただ、私の出来る中で最大限に論理的に分かりやすく話しても、イマイチ何が問題か分かってもらえないことがあるんですよね
だからだんだん、いけないと思いつつ、きちんと話すのが億劫になってる部分はあると思います
767：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:21:34.10 ID:fy7SZpgy0.net
治すの不可能なのでは？
多分、今まで付き合った相手や友人にも指摘されているはずだよ
それでも悪癖が治らなかった頑固者を、年下に治せるわけがない
たぶん彼にとってのあなたは格下の相手と言う認識だと思う
格下の相手にい何を言われた所で、くだらないプライドを傷つけられたと思うだけだよ
769：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:29:36.57 ID:eK7wlmaA0.net
やはり不可能なんですかね
ゲップの件は長い時間かけて直ったので、この調子で他のこともいけるかなと思ってたんですが、やっぱり認識が甘いでしょうか
なんだかみなさんにレスしてて、「彼がダメなのはわかるけど、でもいいところもあるし、だって私も子供なところあるし…」と、デモデモダッテ女になってたのかなと気がついてきました
770：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:33:39.61 ID:sfRoYYlI0.net
げっぷとか出ちゃうものは言い方考えるけど
やめて、待って、持って、とかは怒らず短く言う方がいいよ
その日は文句言っても次直ったら褒めるって感じで
でもその時、前はひどかったねとか蒸し返しはしない
これは彼じゃなく頑固なおじいちゃんへの接し方なんだけど
文句は言うけど直ってきたよ
茶化すと褒められてる、楽しませてるくらいに思っちゃうみたい
付き合い続けるかどうかは別にして頑張って
772：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:44:09.64 ID:eK7wlmaA0.net
なるほど！
1番おどけてたときは、「ご飯粒ついてるじゃーん！一粒に神様が8人いるんだよー！神様めっちゃいるじゃーん！」とか言ってました 笑
次からはそういうのすっ飛ばして、初めからアドバイス通り短めに淡々といってみます
出来たら褒めるも一応意識してたんですけど、もうちょっとちゃんとやってみます
ありがとうございます
771：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:35:45.42 ID:0kcFIP0x0.net
772：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:44:09.64 ID:eK7wlmaA0.net
介護…たしかに
770さんもおじいちゃんって言ってたし、「子供だな」と思ってたけどむしろ逆かもしれないですね
773：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:52:35.40 ID:fy7SZpgy0.net
結婚する気？
悪癖は子供に感染るよ
反面教師にしてくれたら良いけど、そんな確率の低いギャンブルをする気なの？
781：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 18:18:47.89 ID:eK7wlmaA0.net
結婚願望はそれほどないのですが、ふんわりと「子供が出来たときに注意して、『でもお父さんやってるじゃんって言われたら何も言い返せないな」と思ったりします
774：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:55:08.98 ID:JSjeEj5l0.net
【豚のくせに人の言葉を使うな】
冷たく低い、表情のない声音で言うのがコツ。
775：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 17:58:43.52 ID:l63pIrzm0.net
そんなこと言うくらいなら別れた方が良いな
781：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 18:18:47.89 ID:eK7wlmaA0.net
自分にそこまで言えるかちょっと自信はないですが、でも強めの口調で言うということも考えてみます
777：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 18:04:17.12 ID:JSjeEj5l0.net
ぶっちゃけ、完全に同意する。
俺だって自分の口からこんな小汚いセリフひりだしたくない。
まあこの段階までくる3つ手前くらいでふつうは関わりたくなくなるよね。
あとは本人にご賢察いただくほかない。
776：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 18:02:27.77 ID:shLph18s0.net
神様めっちゃいるじゃーん！に吹いた
直して欲しい所をうまく話題を誘導して「～する人とかはないなー」とか「こういうのどう思う？嫌だよね～」とか第三者の意見として話しておくとかしてみるとかどう？
女性を置いていくなんて本当は論外だけど歩くとき手を繋ぐとかしてもダメなの？
781：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 18:18:47.89 ID:eK7wlmaA0.net
その時は「いかに機嫌をそこねず伝えるか」で必死でしたが、店員さんにちょっと笑われて恥ずかしかったです…
第三者的にとか、「～～な人は嫌だなあ」とかも試してみたんですが、「ふーん」くらいで流されたので、最近この方法はトライしてませんでした
もう一回やってみようかな
手を繋いだり組んだりすると減速するので基本そうするんですが、なんかの拍子にはなすといつの間にか先に行っちゃうんですよ
みなさん色々とありがとうございました
もうどういう頑張り方が出来るかわからない…と絶望してちょっと泣いてたんですが、レスをいただいてなるほどと思ったり、ちょっと笑ったりして元気でました
頂いた具体的なアドバイスを実行してみて、もう一度ちゃんと話し合って、ダメなら別れようと思います
たくさんレスいただいたし、他の話題も始まってきたので、ここで落ちます
ありがとうございました
791：恋人は名無しさん：2017/02/22(水) 19:26:55.78 ID:twIRkBRF0.net
言い方云々は全く関係ないよ
「注意する」って行為そのものが気に入らないんだよ
こういう人を改善しようなんて…
ウチの親父が>>758の彼氏にそっくり
幼い頃から母親はホント苦労して、何か注意めいたことを言う度に大げんか
直接の暴力を振るうことは絶対なかったけど、何度リアルにちゃぶ台をひっくり返し、投げた茶碗で窓ガラスが割れたことか
基本的には良い人ではあるんだけど、自分が悪いと思ってないことをイケナイことと指摘すると逆ギレ
たとえ自分が間違っていても、絶対に認めないんだ
年を重ね、俺がことあるごとに上手く夫婦喧嘩の間に入り両者の意見がどちらも正しい、だけどね…と、プライドを傷つけないようにお互いの気持ちを説明しながら注意にならないように注意することで逆ギレを抑えることが出来た
そうやって、少しずつ親父のワガママも少なくなっていったよ
おそらく、>>758さん一人では無理です
こんな人と結婚するなんて苦労を背負い込むのと一緒だよ
何が良くて付き合ってるんだろう
二十代を無駄にするなよ勿体無い
そんなゴミと付き合うのって何かの修行なのかね
別れる選択肢はないのかな？
オカンレベルの指摘やんこれ。
30代後半の同僚女が、同年代の男はロクなの残ってないって言ってて、お前がそれ言うか？って思ってたが
確かにロクなの残ってないな
彼氏が糞なのは認めるが
それをコントロールしようとしている１も糞
過去と他人は変えられない事実を受け入れるべき
公共の場でゲップって会社でもやってるんだろうか？いずれにしても40過ぎの人が今更習慣や考え方を変えれるとは考えにくい。将来の事も含めて別れた方が良いと思う。
若い身空でなんでこんなゴミおっさんに執着するの？
他の男に相手にされないようなすごいブスなの？
ほんと情がわくって厄介なんだよなあ。こんなクソ男別れろやって思うけど、自分も無駄だと思いながらなかなか切れなかった経験あるし…。
思うに、特に若い人はまだ自分に自信がなかったりするから、ほだされやすいんかもしれない。
いいところもいっぱいあるって言われてもこのスレ見ても何も伝わってこないけど
仮にそう感じてるんだとしても、自分ならこんな奴は旦那でも彼氏でも無理だわ
人として何も魅力感じないと思う
別れる以外に一体どんな選択肢があるというのか
なんでこんな汚いおじいさんと付き合えるの
※5
30後半の独身女も軒並み変な女ばかりだが、鏡に映るそいつら自身がまさに同年代の売れ残り男たちなんだろう。まさにお似合いなんだが双方ともに自覚はできてないから同族嫌悪しあう悪循環
私が直してあげようっていうのもおこがましいよ
その人は40手前までそれで生きて来てそのせいで彼女と別れようが友達減ろうが気にせず生きて来た人間なんだから
それに合わせられる・我慢出来るなら付き合い続けて、我慢出来ないなら別れればいいだけ
30越えたらもう人間性なんて変わらないよ
なぜその男に執着するのか理解出来ない
無理無理、４０年そうやって生きてきた人間を更生させようなんて
無理だよｗｗ