引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part54
281：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)10:02:06 ID： ID:0uo
相手は同じ会社で同期の子。
デキ婚だったけど敬語もちゃんとしてたし
礼儀作法もまともだったから普通に親戚付き合いしてた。
と言っても実家で顔合わせたら挨拶するとか、世間話する程度だけど。
現在妊娠8ヶ月のはず。
でも急転直下、離婚するらしい。
弟夫婦はDINKS（ってﾀﾋ語か？）によくある「負担は何でも半々」ってやつで
生活費、家賃、家事全て半々にして、自分の稼いだお金は自分のもの、
自分の物は自分で買うって取り決めだったんだけど
弟が、妊娠出産にかかる費用を半分出す理屈がどうしてもわからないんだって。
子供が生まれたら、それは二人の子供だから半分費用を出す。
でも生まれるまでは妻の物でしかない。
胎児は妻の体内にいて妻が独占している状態で、
夫は何もできないし権利もない。権利がないのに義務だけ負わされるのは不当。
妊娠中の家事を、妻がなまけるのも不満。
つわりで料理しないとか、腹が大きくて風呂掃除できないとか、
それは妻側の都合に過ぎない。
俺だって風邪を引いても家事をやっている。
結婚前に半々でやると言ったのに、約束を破る方が悪い。
というのが弟の言い分。
「お腹の中にいようが、外にいようが、二人の子供でしょう？」と
私、弟嫁さん、弟嫁両親が言っても
弟は「その言い分は納得できない」
「俺には現在、その子に触る権利すらないのに、義務だけ負わせるな」
と言って聞かない。
「とにかくその考えは普通じゃない」と言ったんだけど
「普通って何？俺は自分の納得できないことはしない主義」
弟を納得させられる言葉が思いつかない。
なんて言えばわかってもらえるんだろう？
282：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)10:10:49 ID： ID:k6W
本当は父親にならんほうがとしか思えんけど
その理屈と同じこと会社の周りにも堂々といってみろって言わせてみたら
子供が出来るきっかけを作ったのは２人なんだから、
子供が出来た時点でその責任は父親になる弟自身も負わなきゃいけない。
女性は妊娠すれば体調不良だけでなく、普段の行動も一気に制限される。
妊娠させたのが半分弟のせいなんだからその負債（っていいたかないけど）を
背負うのも弟。
変な屁理屈で子供じみたこといってないで
自分がやったことに責任とれあほが！っていえばいいんじゃないかな。
どの道離婚したところで養育費はらわなきゃいけないからね
283：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)10:11:33 ID： ID:vFY
むしろ離婚したほうが弟嫁にとって将来苦労せずに済みそう
284：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)10:24:49 ID： ID:k6W
知識が圧倒的にたりてないみたいだから
とりあえずよくあるお腹に重しつけて妊娠体験できるやつに
無理矢理つれていってみたら。
そもそも妊娠している状態としていない状態での
病気のリスク・治療の方法すら分かってないのもアホすぎる。
１人の命を背負っている分、ちょっとしたことで
本人の命も含めて危険な状態になりえるレベルっていう認識ができてない。
はっきり言って重みが違う。そういう状態にさせた弟にも責任を取らせないと。
そもそも他人への配慮・想像力が欠如してるから無理かもしれんけど
どのみち俺が納得しなけりゃしない主義で好き勝手やろうが
法律的に払うもんは払わされるし、世間の目もまともじゃなくなるから
自分が窮地に立たされるだけだと思うけど
285：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)10:26:37 ID： ID:O1m
（言い方悪いのはわかってる）や赤ちゃんの命の責任を
奥さんが肩代わりしている。
胎動などを感じられる代わりに上記のような日常を犠牲にしており、
弟は触れない、胎動を感じられない代わりに
体にリスクも責任もおってない分で半々。というのではどうかな？
まー、正直283さんの言うように早めに見切りつける方がよいかも
とは思ったりはする。
ATMにもならないし、この先お父さん基準で養育や生活に支障でそうだし。
うまく弟も考えの落とし所が見つかるのが理想だけど。
286：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)10:34:27 ID： ID:0uo
私も離婚した方がいいと思う…けど離婚派は少数派なんだよね。
弟→離婚する気ナシ
弟嫁→子供のためにも離婚したくないけど、と迷ってる
私両親→言い聞かすから離婚は思いとどまって
弟嫁両親→子供のためにも離婚しない方がいい
「精子と卵子が結合して子供ができるわけで、精子はおまえのものだろ。
おまえの子供だろだから権利も義務も半々だろう」と言うと
「男親の権利は産まれてからしか発動しないから、義務もそれから」
と返してきます。はっきりい言って屁理屈。
でもこの屁理屈を言い負かさないと弟は金を出さない…
ひとまず284-285さんの言う「妊婦のリスク」を持ち出してみます。
「お前はなんのリスクも負ってないだろう、何でも半々と言うなら
お前も何らかの形でリスクを負うべき。一番簡単なリスクは金銭だ」
と言えばいいかな？
287：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)10:36:44 ID： ID:vFY
>でも急転直下、離婚するらしい。
ってあったのに弟夫婦とも積極的に離婚する気ないのかよｗ
どっちも両親が関わってるんならあなたは立ち入らない方がいいんじゃない？
289：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)10:40:22 ID： ID:0uo
すみません。言葉足らずだった。
弟も弟嫁も「離婚離婚！」って騒いでるわりに、離婚する気がないんだよね…
弟が言う離婚は「俺の言うことを聞かないなら離婚」って言う脅し。
弟嫁は「離婚する」って言うけど、ズルズルしてる。
周囲は止めてるけど、
話し合いが決裂してるから流れは離婚の方へどんどん傾いてる。
288：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)10:39:20 ID： ID:v4V
肩がわり ◯
ってことなんだよね。
俺の遺伝子を継いだ子供を育てていただいている
という感じになるといいんだけどなあ
屁理屈いいたいだけやろがい！
DINKSはﾀﾋ語どころか最近になって聞いた言葉な感覚だけど
こんなにリスクありきの考え方なのかね
290：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)10:43:05 ID： ID:0uo
私はぶっちゃけ「離婚しろ面倒くさい」と思ってる…
でも子供に罪はないし、弟は出産費用等は出すべきだから
離婚云々はどうでもいいけど、
弟を言い負かして金を出させたいという立場です。
291：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)10:44:26 ID： ID:k6W
正直こんなアホ弟なら金だけ出させて離婚すべき案件だと思う。
まあでも簡単に離婚っていわず再構築の希望を見出しているのなら
弟に実戦・実際の例もまじえた妊婦・妊娠について徹底的に再教育することと
今後もしその態度をとり続けた場合の
自身が請け負う負債と社会的立場の話もすべきかもね。
292：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)10:48:48 ID： ID:M2e
「なんだこんなもんか。オレ大丈夫」とか言うアホも居るから諸刃の剣。
体験言うなら、寝ても覚めても風呂入るときも
せめて一月は装備してから言えと思う
奥さんは文字通り自らの血肉を削って赤子を育ててるんだから
その食費やら生活費やらを夫も負担して当然だと思う
離婚するなら養育費も構成証書で給与差し押さえ可能にしてね
「一緒に暮らしてないのに払うことない」とか言い出すよそのアホ
(他人の弟さんにスミマセン)
293：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)11:02:05 ID： ID:f9K
どうするのかね？
「働かざるもの食うべからず」で餓ﾀﾋさせちゃうんじゃないの？
「自分は風邪引いても家事やってた」というのを
今後もいつも前面に押し立てて。
働かない赤ちゃんをも、責め立てそうで怖い
294：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)11:13:30 ID： ID:jVN
そもそも、屁理屈なら屁理屈で返すしかないんじゃ…
赤ちゃんに触れない
→当たり前、知らなかったの？赤ちゃん触れると思ったの？ねえ、何で？
奥さんつわりで動けない
→当たり前、可能性考えなかったの？ねえ、何で？
お金出す、納得いかない
→当たり前、予想できなかったの？ねえ何で考えなかったの？
結論、知らなかったなら馬鹿だし知ってたら責任とれ
みたいな感じで、「お前そんな事も知らなかったの？」で
質問責めで押し切るしか無いと思うんだよなー
295：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)11:14:05 ID： ID:EWG
296：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)11:16:57 ID： ID:Gxa
言い負かしたところで素直にお金出すかなあ？
297：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)11:17:39 ID： ID:jVN
298：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)11:18:02 ID： ID:dLm
299：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)11:22:06 ID： ID:EWG
仕事を通じて持った自信があるだろうけど、それもいまの年齢だからだよ。
いつか中年とか爺さんになったら後悔すると思う。
家庭を大切にすれば良かったって。
300：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)11:22:33 ID： ID:f9K
>言い負かしたところで素直にお金出すかなあ？
これがすべてだよねー
でき婚して、内心後悔してるんだろう
遊べないし、全額自分で使えないし、家事に手を取られて遊ぶ時間激減だし、
こんなことなら結婚なんかするんじゃなかったー
302：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)11:36:04 ID： ID:HHs
法定分の慰謝料とか養育費は取りなね、
弟は出産費用と養育費は払うべきだと思うって言って離婚推奨で放置だな。
それ以上あなたが絡むべきじゃないでしょ。
ただ、弟嫁がこんな男との子なんかいらんと親権放棄したら、
あなたにも面倒が降りかかってくる可能性がある。（育児手伝えとか）
逃げる準備とかしてた方が良いかもね。
303：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)11:43:12 ID： ID:MSy
離婚を脅しに自分の理屈の完全勝利だからなあ
子供の養育にかかる費用でも自分が不要と思えば出さないだろう
例えば習い事など、嫁が勝手にやらせてるから俺は出さないと言いそう
304：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/03(木)11:44:37 ID： ID:f9K
だろうねえ
こんなトーチャン、要る？
「子供のために～」と言うが、こんな父親にもなれない男は子供のためにならないよ。
最後のほうの書き込みであった、子供の学費も俺にメリットがないとか言いそう。
シングルでの子育ての影響よりもこいつとの生活を継続するほうが悪影響だろ。
子供のために離婚しないとか、両親そろってるからいい子に育つとは限らんだろ。このケースの場合は特に。
まあよくいる日本オスやん
未開国以下の人権意識しか持ってない事で有名な日本オス
日本のオスにマタ開く時点で負け犬だよ
命がけで自分の子供を産んでくれる嫁に、こんな仕打ちができるのか。
理解不能だ・・・
人の親としてどうなのこれ
と、童貞が申しております
変なやつだなとも思うけど、嫁も急に変わったんだろう。
今時こんな男いるのか。クズ男すぎる。
女叩きしてる場合じゃねーよな。
納得する、しない以前に、奥さんが出産費用を出せないようなら夫が出すのは当たり前で、そこに理屈が入り込む余地は無い。逆に夫が出せない場合は奥さんが出すのも当たり前。
私がお姉ちゃまなら親と手を組んでリアル真面目顔でガイ○扱いしつつ、病院連れて行くわ。
発達障害と精神病院かな。あと寺でお祓いも追加。身内から完全基地外扱いされれば目が覚めると思うよ。
特に病院で診察受けて異常無しと出たら、母親辺りが「じゃあこれがまさか正常な状態で？！アァー」って嘆いてとこに伏せればいいよ。絶縁も仕方ないなとか父親に暗い顔で呟かせてね。
離婚回避とか無責任な事言ってないで、こんなモンスターを育てたせめてもの償いに芝居ぐらいうたないとな。
こんなのとはさっさと離婚した方がいいけど
・てめーがクズだから離婚されて当たり前だということ
・出産費用も養育費も出す義務があるということ
この2点を分からせないと絶対払わないぞこのクソ弟は。ってことを報告者は問題視してるんだよね？
そりゃ悩むわ。思いつかないもん
「半分はお前の精子と遺伝子なのに、それを育てる心身のリスクを嫁さんひとりだけが負ってる状態」
これが通じないのなら、私だったらもう匙を投げる
で、出産費用と養育費は弟の両親、つまり報告者実家が肩代わりするしかないよね…
なんの為の結婚か＼(^o^)／クソ野郎か＼(^o^)／
こんなバカ旦那掴んだアホ嫁ということで割れ鍋に綴じ蓋だな
やっぱデキ婚するような計画性のない連中は
男女問わずどこか足りないということだね
※欄が全員女でワラタｗ
あの重しつけるやつって意味ある？
体重100キロの奴が普段私たちはこんなに苦労していますって30キロの重し渡されても、はあ？としかならんやろ
突然10キロの重しつけたらそらきついわ
何事でも極論に走りたがる人の頭が悪いことだけは明白
屁理屈も糞も
じゃあ半分てめぇの体で子供を作ってみろと
子供への義務は半々だが、子供が産まれるまでの「妊娠」って過程は別にﾌﾟﾗｲｽﾚｽのモノじゃない
女性は体を痛めるし、体を痛めるということは稼げないということだからな
身体を痛めない出すだけの男性が、妊娠と言う過程を折半するには金しかないんだよ
それが嫌なら子供を作るな
折半厨は、「妊娠」という子供が産まれる過程を「無料」と換算するから駄目なんだよ
身体を損なう可能性の高い過程なのだから、勿論その危険度・リスクから男性側もこれを折半する必要がある
が、男性が妊娠に対して嫁の負担を軽減することは出来ない
だからせめて金で折半をしなければいけない
これだけなのに、何故か無料だと思ってるから叩かれるのだ
※13
ブーメラン
そもそも、魚類（それでも子供を育てる種は有る）や虫ではないのだから、番（ツガイ）を作る動物や人間にとって子供を産む望むということはメスに妊娠という過程で身体的負担を掛けるという事だ
そしてメスに身体的負担が掛かるという事は、その間はオスが責任を持ってメスと腹の中の子供の面倒を見なければならないという事だ
人間だけこれが免れるような生態をしている訳ではなく、単に人間の一部のオスが馬鹿なだけと言わざるを得ない
そんなに折半が好きなら
はい、「アステカ式出産法」
妊娠の辛さは兎も角、出産の痛みは夫婦で分かち合う出産法だよ
何故こんなものが有るのか、と思っていたけど馬鹿に活を入れる為なんだなぁとこの頃思う
妊娠出産を軽く見る男性はアステカ式出産法をぜひぜひ選択したらいい
現実を思い知る良い機会だ
これと妊娠の辛さを分かち合う方法が有るなら、別に金を出す必要は無い
本末転倒で、子供が出来たら稼ぐ人間が居なくなるってのが問題点だがな
最近デキ婚増えてるけど好きだからヤルじゃなくて
この人ならデキでも責任取ってくれるしちゃんと結婚生活が送れそうだからヤルとかじゃないと避妊しててもセックスできねーなぁて思ったわ
デキ婚する馬鹿だからこんな目に合うんだぞ
嫁だって胎児になんか触れねーよww
触れんのは誰だって産まれてからだバーカバーカ
＞生まれるまでは妻の物でしかない
根本的に、子供に触れられる事=金銭に換算=ポジティブに換算
あのさ、子供って生き物は育てよう、生かそうと思えば思うほど金の掛かるモノだ
折半を言い出すのであれば、触れ合えば触れ合うだけ面倒を見れば見るだけ、見ていない側触れ合わない側が出す金額が高くならなければいけないんじゃないの？
つまり、腹の中に居て触れ合う面倒を見る必要が無いからこそ、男性はその分の費用を出すべきなんだよ
何で触れあうって事がポジティブだと思ってんだ
いつも笑って大人が楽しめるイキモノだとでも思ってんのか
おむつ替えて手にウ○コが付く、泣きわめいて2時間経過する何てザラだぞ
子供ってのは泣く・口に異物を放り込む、大声で叫ぶ、ハイハイで逃亡を計る、飯を嫌がる、笑う、排せつをする
全て訓練だよ
異物を口に入れるのは菌に耐性を付ける為だし、ｳｰｳｰ言ってるのは発生の練習、飯を嫌がるのは旨味を理解出来ないから訓練中、とにかく動いてるのは立つだけの筋力の増強中、つまり面倒を見てる人間にとってそれは訓練に付き合ってるのと同等の負担が掛かる
嫁の腹の中でもそうだ
母親の血肉を貰って、体を作ってる最中なんだよ
人を人足らしめる訓練を作業を、「触れ合い」だとよ
良い事だけだとよ
仮に今離婚しなくても、いずれ離婚になるよ
プラスの事しか考えてないお花畑だもの
でき婚も出来ない奴はとりあえず黙って、こんな男が父親でやっていける訳がない。だからでき婚はって言われんだよｗ
もう裁判でいいんじゃね？
中学生以下じゃん
両親がブン殴って黙らせるのが一番だよ。
自分は頭が良いと思い込んでる系のバカには理屈は通用しない。自分に都合が悪いことは全部、俺理論でねじ伏せようとするから。暴力が良いとは思わないけど、残念ながらこういうヤツに一番効果的なのは「理不尽な暴力」なんだよ。でも、何を言おうと話を聞くだけ無駄無駄無駄！
今回の件を工夫して言いくるめても、そういう奴であるっていう根本的な問題は解決しないから、とっとと去勢した上で別れるべきやろ。
人の親になる器じゃない。
お父さんとお母さんで分けるって決めたんだってこのバカ半分に切ってやればよくね？
親が今までかかった費用かえせ今すぐって言ってもよくね？
わかんねえ理由がわかんねえよ金返せってブチ切れてやんなよ
みんなが構って甘やかしてるから人間の命かかってんのに逃げ癖ついてんだ
生まれたら生まれたで、俺が産んだんじゃないのにとか言いそう。
こんな戸籍上の父でしかないようなやついらんやろ。
たまに(よく？)話の通じない馬鹿をどう言って説得すればいいですか？系の相談があるが、はっきり言って説得は無理ww
話し合いは無駄ww
ただ、言うこときかすのは可能だよ。
強引に、無理矢理に、力ずくで、やればいい。
てか、それしかない。