引用元：今までにあった最大の修羅場を語るスレ8
494：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/11(金)21:18:37 ID：
今日の帰り、優先席に座っていたら
50代ぐらいのサラリーマンっぽいおじさんに絡まれた
なにか怒鳴ってる様子だったけどよく分からなかった。
耳がほとんど聞こえないから
若者である私が優先席に座っていることを責めているのはなんとなく伝わってきた
『車内で地震や事故が起きた時に
聴覚障害者として誘導してもらいやすいように優先席に座れ』
って親にも先生にも言われてるんだよね
それに席はかなり空いてたのに
よく聞こえなかったのは事実だから
首をかしげて笑っていたら腕を掴まれた
流石にまずいと思って障害者手帳を見せようとしたら、
二十歳ぐらいの男性が来ておじさんを止めて下さった
何やら話し合った末、おじさんは席を蹴って去っていった
助けに入って下さった男性は、よくよく見ると
母の働いているスーパーでバイトとして働いている大学生の方だった
たまに母の職場に遊びに行くから前々から面識はあった
急いでいる様子でちゃんとお礼言えなかったから、
明日にでも母と一緒にありがとうしようと思う
人の善意に支えられながら生きてるんだなーって
改めて理解して暖かい気持ちになれた
495：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/11(金)22:08:00 ID：
掴まれた腕が後で痣になったりしないよう祈っています
496：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/11(金)22:16:33 ID：
でも、聞こえていないなら笑って首を傾げるのではなく
「聞こえません」というジェスチャーがあったほうがいいと思う
497：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)00:10:15 ID：
ジェスチャー必要って同意
席はすいてたとのことだけど、逆に席はすいてるのに
わ ざ わ ざ 優先席に座っている健常な子と
勘違いされたんだろうから、笑って首をかしげたりなんかしたら
「なめてんのかゴルァ」と余計に思われそう
498：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)02:15:11 ID：
494の話に出てきたおっさんや497みたいな理屈を持ち出して、
優先席関連のことで他人(特に若い女性)に絡んで騒動を起こす
中高年のおっさんには度々悩まされている
優先席は
『身体障害者、妊婦、乳幼児連れ、高齢者などの着席を優先させる座席』
と定義されている
専用の座席ではないんだよな
だから席が空いてたら別に健常者が座っても構わない。
何らかの問題を抱えた方が乗ってこれば譲ればいい話
むしろ、空いていて他に座る席はあったのに
わ ざ わ ざ絡みにいったおっさんの方が私どもとしては迷惑です
若い女性に嫌な思いをさせる大義名分とでも思ってるんだろうがな
そもそも、優先席において優先される対象は
上記の通り障害者も含まれる。高齢者に限らないんだよな
で、障害というのは必ずしも目に見える形ばかりではないんだ
494のように耳が悪い方が良い例
にも関わらず狭い知識と価値観の中で物事を考えて
健常者だと決め付けて怒鳴り散らしたり嫌味を言ったり、
人を傷付けたがる連中の存在には吐き気がする
499：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)02:34:42 ID：
494と全く同じ事例に立ち会ったことがあるんだよ
被害者は耳の聞こえない女の子。加害者は50代のおっさん
おっさんの発言が聞こえなくて女の子が首を傾げたところも同じ。
おっさんがカッとなって女の子の腕を掴んだところも同じ
あの女の子の時は誰も助けてくれなかったがな。
駆け付けた同僚に保護されるまで
女の子は腕を掴まれておっさんに怒鳴られていたらしい
そのおっさんの言い訳と497の書き込みがあまりにも似ていたんだ
『空いてるのにわざわざ優先席に座ったのが悪い』とドヤ顔するおっさんに、
優先席はあくまで優先席であって専用の席ではないことと、
あの女の子が目に見えない障害を持っていたことを説明したら
『勘違いさせた方が悪い』
『舐めてると思った』
『健常者のお荷物なんだからジェスチャーぐらいして健常者に気を遣え』
奥さんが迎えに来るまでブツブツ言い訳して、
結局最後まで不満そうな顔をしていた
思い出して書き込むだけでも吐き気がしてきた
優しくなれとは言わん。せめて傷付けるのはやめてくれ
501：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)02:50:08 ID：
「優先席ってお年寄りや身体の不自由な人以外は座っちゃダメなんですか？」
って質問したら
「空いてたら誰でも利用していいですよー。
でもおじいさんやおばあさんや身体の不自由な人が乗ってきたら譲りましょうねー」
って言われたの思い出した
道路でもバス専用道路とバス優先道路は別物として扱われるよね
「一般車は使ってはいけません」が専用道路
「使ってもいいけどバスが来たら譲りましょう」が優先道路
空いてたなら別に優先席に健常者が座ってもいいと思うけどな
あくまでマナーってみんなが居心地よく暮らすためのものだ
ってこと忘れてる人が多すぎる気がする…
とりあえず497さんは
首を傾げて愛想笑い→舐められてる！
みたいなすぐキレる思考回路を何とかしたほうがいいと思う
502：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)09:32:31 ID：
なぜかわからんけど
503：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)09:41:59 ID：
障碍者雇用の時は難聴の人を一番にとることが多いよ
ほとんど聞こえなくても筆談でどうにかなるし
他は健常者と一緒だからね
504：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)10:24:21 ID：
の女性が優先席に座ってるのを見てキレた爺さんが
暴力振るって流産させた事件を思い出した
497みたいなおっさんが妊娠初期の女性や
目に見えない障碍を持つ人に迷惑かけるリスクなんか考えたら、
スカスカの車内で健常者の一人や二人が優先席に座ることなんて
大した話じゃないわ
そもそも他の奴も言ってるが優先席ってのは
あくまで障碍者や老人が優先される席であって
障碍者や老人専用の席ではないからな
空いてる車内なら自由に座ればいい。
障碍者や老人が乗り込んできたら立てばいいだけの話
505：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)10:54:02 ID：
「法律で決まってる訳じゃないから～ｗ」とか抜かして
満員電車でも優先席を譲らない奴なんか見かけたらぶん殴る自信あるよ。
だが空いた車内で健常者が優先席に座ることに
道徳的な問題があるとは思えんな。
”優先”の対象である人間はその場にいないor席に座れてる訳だろ。
誰も不幸にはなってない。
仮に健常者が優先席に座ることに何かしら問題があるとしても、
それは説教や罵声、暴力を浴びせたりして、人を不快にさせたり、
場合によっては犯罪を犯したりしてでも解消しなければならない問題なのか？
497は優先席云々を大義名分にして憂さ晴らししたいだけだと思うわ。
若い女店員に怒鳴り散らしてるおっさんとなんら変わらない。
507：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)12:03:38 ID：
494は助けてくれる人いて良かった
508：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)12:12:45 ID：
首を傾げて笑うのは
何かを伝えようとするには不親切だし相手によっては失礼
喧嘩腰で絡んでくるような人にそれをしたら
火に油を注ぐことになりかねないということでしょ
497は絡んできたおじさんの理屈を推察しただけで
497がそう考えるわけじゃないし、
笑われたら舐められたと取るとは一言も言ってないよ
511：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)13:59:03 ID：
ほんとそれ
こういう考えを持ってる奴がいるから
笑って首をかしげるしぐさをするより
耳が聞こえないんですってジェスチャーする方がいいって言ってるだけ
それを憂さ晴らししたいだのすぐキレるだのゲスパーするのは
494に絡んできたおっさん並に気持ち悪い
509：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)13:40:42 ID：
不親切で失礼なんじゃないですかねぇ…
511：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)13:59:03 ID：
アホに絡まれたらそれ以上
アホがアホなことしてこないような対応をとるでしょ？
でも親しい人とか上司とかにはアホと同じ対応とらないでしょ
同じ行動でも時と場合と人によっては不適切で失礼な態度になる
ってことを言いたいだけで
絡んだおっさん擁護してるわけじゃないことくらいわかるでしょうに
人の意見を勘違いしたまますぐキレる思考回路どうにかしたほうがいいよ
513：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)14:03:12 ID：
おっさんが悪くないとは言ってないよ
けれどもそういう人が一定数いるのは事実だし
自分からトラブルを大きくするような対応をすることは無いと私も思う
512：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)14:01:47 ID：
ひったくりは犯罪だけど自衛のためにショルダー斜め掛け推奨、
自転車の前かごに大事な荷物は危険というのと同じで
怒鳴り散らすおっさんが悪いのは当然だけど自衛のために
首を傾げて笑うという対応は危険ではないか
という意見が出るのはおかしくないのでは
514：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)14:15:04 ID：
障害に甘えてコミュニケーションをとる気がないんだろ
515：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)14:16:41 ID：
516：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)14:17:31 ID：
それは、相手に馬鹿にされたと思わせないものなのか？
正直、首をかしげられてキレる相手なら
どんなジェスチャーでも馬鹿にされたと思ってキレると思うよ
そもそも、首をかしげるのは「分からない」
というジェスチャーなんだから本来は、
「何らかの理由で話が通じていない」と受け止めるもの
耳が聴こえない以外にも外国人だから日本語分からないとか
首をかしげたから馬鹿にされたと感じるのがそもそも異常なんだよ
「分からない」と言うジェスチャーでしかないんだから
518：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)14:25:08 ID：
首をかしげる＋笑うの組み合わせがちょっと相性よくないんだと思う
悪意のない笑いでも
笑い自体に挑発されちゃうヤバい人って一定数いるから
自分だったら真顔で自分の耳を指差す＋手を横に振るかなあ
＞耳が悪いことを伝えるジェスチャー
519：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)14:29:06 ID：
520：名無しさん＠おーぷん ： 2016/11/12(土)14:34:41 ID：
バカにされたのかと思うかもね
少なくともいい気分にはならないかもね
自分が正義と思ってる人ほど面倒。
自分が正義だからこそ何してもいいとか思ってるし、間違えた場合は自分の過ちを認めたくないがために、間違えさす原因がお前にあるとかなるし。
スマイルひとつください
正直に言えば、変な話だなと思った。
絡まれてるのがなんとなくわかっててどうして笑ったんだろう。困惑した表情をするとかじゃなくて？
オッサンが一番悪いのは確かだけど、そういう変な人とかトラブルに巻き込まれないように振る舞うのって大事だと思うんだけど。障害のある、なしに関わらず。
>>516
聾唖の方と毎週毎に合ってるし、仕事で応対することもあるけど、耳の聞こえない人は大概耳の横で指をくるくる回すよ
あと、耳を指してから手を顔の前で振ったりして聞こえないってことを教えてくれる
てかそもそも優先席って優先されるべき人間が近くにいなかったら誰が座ってもいいと思うんだけど
専用席って勘違いして糞みたいな正義感振りかざしてる奴はなんなんだろうね
優先席に座ってたら妊娠とか病気とか少なくとも何らかの理由があって座ってると普通は思うだろう
そこでわざわざ絡む奴が頭おかしい
大学で上京したらあまりにも優先席に座った見るからに健康な人が譲らないのに衝撃を受けて、始発駅とかで優先席に座って満席になった後に優先対象者が来たら譲っていたのを思い出した
さすがにもうババアになって臀部に古傷の痛みもあるので普通に座るけど
あくまで優先座席だろ、強制力なんかないのに。
変な正義感持った人って厄介だな。
別に優先席でなくとも、席なんて自分の善意で譲れば良い話しなんだよ、だいたい。
この手のおっさんは耳聞こえないと言ったところで、足が健康なんだから立ってろって言いそう。
まあ、ただ、こういう人は一番後ろの車両の車掌さんが居るところに座ったらどうかと思わんでもない。
キチガイなんかどこにでもいるから、自分で身を守れないなら対策するしかない。
笑いって言っても苦笑いじゃないのかな？？
どうしたらいいのかわからない時苦笑いしてしまう人はいるし
老害まじ多い。ゆとりの方がまともだわ。ゆとり批判してる奴も常識振りかざしてるけど、よく聞くとそいつのただの感情論で理論めちゃくちゃなんだよな。
聴覚障害者は優先座席に 座 る 必要はないだろ。
災害対策だとしても優先座席付近に立ってれば良いだけの話。
わい片道２時間通勤
こんなの来たら怖いとおもう
疲れてるから勘弁してほしい
自分の身を守るために出来る事をするのは大事だよ。
聴覚障害者も妊婦も風邪ひいてる人もすべて。
でないと、都会で電車乗ると、いきなり嫌な想いしたり、辛い目にあったりするんだよ。
この女の子は、もっと分かり易いゼスチャーを身につけるべきだよ。
基地外から身を守る為に。
聴覚障害者が採用されやすいという間違えた情報はやめてくれ。それは一部の職種に限る。基本コミュニケーション必須だからことごとく落とされる人々のほうが多い。
他の国だと犯罪者の過半数は10代20代なんだけど日本だけ10代から60代までずっとほぼ一緒
若者が大人し過ぎるのか団塊がガキのままなのか知らないけど、
ゆとりが礼儀なってなくてキレやすいなんて
テレビでプロデューサーやってる50代60代が印象操作で言ってるだけ
客商売してる人間なら50代以上のキレやすさと傲慢さは知ってる
老害も大概だけど、人が怒ってる時にヘラヘラ笑えるこの人も怖いわ。
自分からトラブル巻き起こしてる様に思える。
日本人特有の困ったときの『愛想笑い』でしょ
それをバカにされたと受け取るのは大陸人か半島人
中韓人のサービス業従事者の態度の悪さの原因はそれ
客がバカにされたと思って怒るからなんだって
こんなおっさんにどんな対応してもどうせ怒るよ
なんかジェスチャーがどうの笑顔がどうの言ってる奴おるけどわかってなさすぎ
手帳見せても自分の非を認めるどころか難癖つけて怒っとるやろ
話してもわからん奴はおるんやで
声のでかい馬鹿ほど生きやすい世の中っていやだけど、そうなりつつあるんだよな。
日本なんてまだましな方で、大陸の人相手の商売してるけど、客相手でもキレないとなめられる。
ニコニコしててやり過ごせるのはホントに気の良い一部の日本人だけ。
なんだかなぁ…と、思うけど時代の流れだからどうしようもない。
ただ、若い人のほうがゆとりだなんだと言われるが、最近の年寄りよりよほどまともだと思うよ。
誘導して欲しいならカードでもぶら下げとかないと意味ないだろ。優先席なんて誰でも座れるし、他の席にも障害者座るのに。
そもそも「非常時に誘導してもらうため」は優先席の用途じゃねえよ。立ってるのが辛いなら仕方ないけど、足腰が問題なくて見た目も普通ならできるだけ普通の席に座れよ。
優先席が空いてるのに頑なに座らない人もいるな
そういう人はむしろ自分勝手な人間だと思ってる
こういうおじさんは優先と専用の意味の違いを理解した上で怒鳴ってるのか、理解してないのかどっちなんだろう。
＞耳が悪いことを伝えるジェスチャー
518で
>真顔で自分の耳を指差す＋手を横に振るかなあ
ってのがあるし俺もそれ考えたけど（俺は片耳聾）耳ではなく頭を指さしたって解釈にならんかな？
そんでもって、本文のような状況だったら
『頭大丈夫？』って挑発と解釈されるのでは。
まして
※４
>耳の聞こえない人は大概耳の横で指をくるくる回すよ
これに至っては『クルクルパー』と受け取られかねない。
危険すぎる。
マタニティマークとかヘルプマークでも言えることなんだけど、『ことば』以外のやり方で伝えるのは限界ある。
聞こえないってわかって貰うためにはそう書いたプラカードでも掲げるほかないって。
笑うとバカにしてると誤解されるって言ってる人多いけど、
”とりあえず愛想よくしとこ”ってのはわからないでもない
※11
聴覚障害者は優先席に 座 る 必要がないと決めるのはあんたじゃない。
車内の規則俺様が作るぜってか？、すごいでチュねｗｗｗ
災害とかあっても優先席に座ってるからって障害者とは思われなさそうだけど。そういう時はちゃんと説明するんでしょ？なんで他の時はちゃんと説明しないの？優しくしてもらって当然っていうオトタケみたいな人もいるしなぁ。
報告者はなんかそのタイプみたい。
注意した人だって他の席が空いてたって事は自分の為じゃなくて優先されるべき人の為に言ってたわけだし…言い方もあるだろうけど、なら報告者の伝え方だって他にちゃんとあったはず。
聴覚障害は側から見ても分からないから難しいね
これ普通におっさんに手話で言い訳すれば気付いたんでは…？
実害があるのは圧倒的に老害
見て分かる障害じゃ無かったら強気になる正義感強い人はうざい
聴覚障害者は座らないといけないの？
聴覚障害者も「私は障害者です！最大限の配慮をしてください！」ってプラカードぶら下げとけよ。
わかんねーからさ。
笑顔で返したら火に油とか何故だ？おっさんが何言ってるのかわからないのに？正義感強いおっさんいいけど間違えたら謝らないとな。そう言うの正義感じゃないだろ。
電車ではないんだけど、こういうので困惑した顔をして「なんだその態度は！？馬鹿にしやがって」と怒鳴られてるのを見たことがあるので、誰かにキレたいだけな老害には関係ないんだよなあ
※３０
ちゃんと読んでから書き込みましょうね。一番初めにち優先席に座った理由がきちんと書いてありますよ。
災害からの自衛のために優先席に座ってるらしいけれど
災害の時に気づいてもらえる為になにかしらの準備を別に
持っておいたほうがいいと思うわ
「耳が聞こえないので優先席に座っています」と書いた紙とか
そういうのがあれば今回のときにも使えたと思うし
全員がそうなのかはわからないけど耳が悪いと自分の声も拾えないから
発声もうまくいかない人もいるからね
障害者は自分が障害者であることを自ら発信しろ。
視覚障害者は杖とかもってるだろうから判りはするが、
聴覚障害者なんかなんもわかんねーよ。
何もないのに察しろって方が無理だろエスパーじゃねえんだぞ。
椅子蹴ったおっさんのケツを蹴り上げたい。
耳が悪いから何かあったときのために座ってるのはおかしい
念のために座ってるひとより、お年寄りがいま現在足腰がつらいから座る ことのほうが大事じゃないの？
あなたの念のための手配で足腰どうもないのに椅子座ってることのほうが
その年寄りが立つことより大切なこと？そんなにあなたの障害は電車で立ってることにたいして重い？
傲岸不遜すぎて気持ち悪い 助けた男も頭おかしい
ヤバイやつの言動や心理を考えれば、やはり「笑って首をかしげる」は危ないよ
決してオッサン擁護じゃないよ、耳が聴こえないってことはただでさえ周囲の状況を把握しづらいのに、余計に危なくなりかねない対応はやめた方がいいってことだよ
事情説明のカードを、すぐ出せる位置に持っておけばいいんじゃないかな
「私は耳が聴こえません」「筆談でお願いできますか」とかさ
>516
>首をかしげたから馬鹿にされたと感じるのがそもそも異常なんだよ
>「分からない」と言うジェスチャーでしかないんだから
最近ではその『わからない』（意味わからない）という言葉に拒絶の意味合いが含まれてるようで。
分かろうとするつもりは全くありませんといった意味合いがある模様。
だから『分からない』では相手が怒ってもおかしくない。