引用元：【人生】誰かがあなたの悩みに答えます500【相談】
387：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 10:22:16.17 ID： O5bHwgqY
この度結婚することになりました
相手は軽い知的障害と言語障害があります
子供がほしいのですが育てられないと親には反対されます
説得の仕方を教えてください
389：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 10:37:41.72 ID： YCdE1pgY
あと障害が重い方は男性か女性かどっち？
388：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 10:32:59.01 ID： oIc38wFL
お手伝いさんや家庭教師を常時雇えるクラスならいいと思うけど、
そうでなければ子供が可哀想だと私も思います…
努力してお金持ちになれば説得できると思います
390：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 10:40:42.91 ID： ink0pz2m
392：387 ： 2012/05/30(水) 10:50:31.16 ID： EKox/X8J
療育手帳は持っていません(小学校低学年程度の知能があります)
彼女の言語障害は4級です
私は今は親に養ってもらっていますが
将来的には生活保護になります働けないので
彼女は施設で働いていますが月1万程度なので生活保護も受けています
だから彼女なら親と協力すれば育てられると思います
このまま私たちの親がﾀﾋねば私たちは施設に入ることになると思います
それでも私の親と彼女の親両方とも反対します
391：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 10:45:30.79 ID： qE2uNaQ2
環境で子供が持てない夫婦はたくさんいます。
子供を持つことが結婚の目的だけではありません。
信頼できる好きな人と、ともに人生を歩むことが結婚です。
育てられない環境に生まれた子供が、
どんなに苦しい道を歩むかは事例が沢山あります。
あなたが子供を持つことを反対されるのは、
差別ではなくて状況を見ての判断でしょう。
結婚することの喜びは、子供以外でたくさんあります。
もし子供を持つことに固執するなら、それはあなたが差別しているのです。
394：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 10:57:34.95 ID： qE2uNaQ2
言語障害で子供の教育機関、授業参観や引き取り訓練などは誰がみるのか？
親がﾀﾋんだあとに、施設に入りたくないから子供がほしいのか？
子供が３８７の面倒をみることができる、とは限らない。
子供の面倒をみるのが３８７なのに、なんで人まかせ？
そこまでして子供がほしい理由は何？
397：387 ： 2012/05/30(水) 11:15:11.25 ID： V1kN1h5/
子供は自分が生きた証です
私も彼女も4人でも5人でもほしいと思っています
私たちはまだ20代だし親も50代です
子供が手のかからなくなる中学生ぐらいまでは親は生きてると思います
健常者の人ができる育てかたは無理かもしれませんが
子供を愛し私たちができることはしてあげたいと思っています
子供をたくさん生んで一人でも私たちと暮らしてくれたら幸せですが、
無理なら施設に入ります
399：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 11:21:33.34 ID： ink0pz2m
ずっと健康とは限らないよ
あと、親の年齢はそろそろ年金生活について考える時期だろうけど、
あなたたち夫婦に加えて生まれた子どもを養えるだけの余裕があるの？
402：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 11:37:56.80 ID： fqSy+pMl
親が反対してるのに、勝手に子育て要員に入れてるのはおかしい。
甘えすぎ。
生まれたら、自分たちがどこまでできるのか
（経済的な具体的な数字含め、日常のことなども）、
親にはどの程度手伝ってほしいのか、
ちゃんとプレゼンして納得してもらわなきゃ。
できたらなし崩しに手伝ってくれるだろうではダメ。
孫が可愛いのは、子育ての責任がなくて
ペットみたいに可愛がるだけでいい存在だからだよ。
仮にそれでも親が反対なら、
親に頼らず子育てする方法を模索して、可能であれば作ればいいのでは。
401：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 11:30:08.13 ID： qE2uNaQ2
また親の証にされる子供たちも可哀想すぎる。
＞子供を愛し私たちができることはしてあげたい
24時間介護が必要な人間が、子供に出来ることは
「愛しているよ」と伝えることだけでは。
でも実際に子育てに必要なのは、５：５位で愛情と手間だよ。
どれくらい手間をかけたかで、子供への愛の深さが解る時期がある。
赤ちゃんの鼻に鼻水が詰まった時に、
親は口ですすって取ってあげるに始まり、
中学生になるまでには沢山の手間がかかる。
それをすべて他人に丸投げして、子供を愛する、子どが生きた証とは、
３８７が生きてきた世界が想像できてしまい辛い。
あなたは愛情を持って育てられた。
その愛情は育てられない子供に送るよりも、親に与えるべきだと思う。
子供をたくさん産んで、育てられない、放置していた親が逮捕、
という事件もある。
育てていない親に対して、子供が持つ感情も考慮した方がいい。
生きている証がほしいなら、自分で作ればいいじゃないか。
本を書く、作品を残す。
子供が大人になったら残らない親の元を旅立つ。
子供を物扱いはいかがかと。
それよりもこれだけの文章が書けるのだから、
自分の名前が入った作品でも作った方がよさそう。
404：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 11:44:37.44 ID： qE2uNaQ2
実質は親の子供と同じじゃない。
子供を産むと言う環境は、愛情も大事だけどお金と人手も大事。
そういう条件を整えて、子供を生むよ。
387は親の愛情をもっともっと欲しがっているのかな。
それに生きた証なんて、持っている人の方が少ない。
それよりもこれが生きた証です、とか言う人は
いっちゃている犯人でした、というお話もあるよ。
親っていうのは、あちこちに子供の事で頭を下げていくことでもある。
生きた証とは、真反対の方向だ。
405：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 11:47:30.29 ID： YCdE1pgY
補助具など使ってるんですか？床上で常時いるような生活？
親が反対してるなら、親を巻き込まなくて済む方法をまずは探す。
人員を常時おけるのか、経済的にはだれくらい負担するのかなどなど。
女性も小学校低学くらいの知的レベルでは、育児は無理だと思うよ。
ミルクをやってオムツを変えてるだけですむようなものじゃないです。
親頼りにしないなら、
彼女が相当周囲の社会とのコミュニケーションも必要だしね。
406：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 11:49:38.22 ID： isn2VNcb
知り合いで夫婦とも障害者で人口受精で子供を産んだ方がいる。
お金はそこそこ年金や給付などであったが
小さい時から、親の使いっぱなしばかりさせられていた。
その子も今は成人しているが家を出て１人で暮らしている。
夫婦は２人とも現在病院通いの日々
お金があるからなんとか暮らせている。
その子がどういう思いで家を出たか？
子供の頃同じに扱われたくないのだろう
子供を持つのは、その子を幸せにしてあげたいというのが親だからな
408：387 ： 2012/05/30(水) 11:58:17.52 ID： /sEBYq3J
人生の目的が見出だせなく今までは毎日ﾀﾋにたいと思う日々でした
彼女との結婚も子供がほしいというのも
生きる目的がほしいからﾀﾋぬことを考えたくないからだとわかりました
そして自分勝手な親に子供が育てられないことがよくわかりました
自分ができることで生きる目的を探していきたいと思います
410：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 12:41:11.91 ID： oIc38wFL
なかなかいない。
その賢明さを生かして、本や作品を作って、大成功して大金持ちになって、
ベビーシッターやメイドや執事や家庭教師を雇って、
立派に幸せに子供を育てられるようになる日がくるといいと思います
409：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 12:04:57.30 ID： qE2uNaQ2
それだけの能力があるなら、子育てで24時間誰かの介護が必要というのは、
おそらく３８７さんがもっと悩む状況になりかねなかったよ。
387さんの生きている目的は、書いてある通りに、
できることで見つかると思う。
人はすべて役割をもって生まれてきた、と何度も聞きました
（宗教じゃないよ）
自分はまだ何の役割なのか解らないけど、何人もの人が言っているから、
たぶん役割があるんじゃないかな。
387さんがみつけたら、どこかでレスして、
それを見つけれるといいなと思いました。
411：マジレスさん ： 2012/05/30(水) 13:22:50.00 ID： YCdE1pgY
一人の生活では見つからなかったようなものも。
縁があって一緒になるんだし、子どもに拘らず彼女を大事にしなよ。
あと、親も大事にね。
気の毒だけど、子供のこと思うとやっぱ産まない方がいいよとしか。
子供が障害持ってしまったら、この方と同じ思いするだろうし、
健常だったらそれはそれで親の世話をする事になりそうで
どちらでも子供は可哀想。
脳性まひと知的障害の両親を持つ子供って
どんな罰ゲームだよって思う
祖父母に最初から丸投げするつもりだし
文字通り介護要員として子供が欲しいのか？
「自分たちがそんな状態なのになんで産んだの」って子供自身に拒絶されて、より絶望する可能性も考えなよ…
生きた証ってなんだよバカじゃねーの
子供は子供自身の人生を生きるために生まれてくるんだよ
親のためじゃない
どんな事言っても周りは親の介護のために子供を作ったんだ、としか思えないよ
生きた証なんて健常者だって残せない人が多いんだから、高望みしないで出来ることからやっていきなよ
あと子供作れるのか…
生きた証て笑 なめてんのか
身の程を知るって言葉があるよ
体だけじゃなく、考え方も介護が必要なヤツが何を言ってるのか
この人はある意味、リベラル連中が平等平等と騒いできた結果の被害者だよ
育児しないで自分が生きた証つてw
それ毎日トイレでウンコ産み落とすのと変わらないよ
育てあげる過程もお前の人生であり親としての成長なんだよ
満足に自分の世話を出来ない奴が子供作るなよ……
生きた証って考える思考がなあ・・・
自分のケツも拭け無え奴が子育てとな。
片腹痛いわ。
ひっでぇな、と思って読んでたがこんだけ言われて意固地にならず、スレの中で考え直せるなんて素直な人やね。
最初は甘えた最低の考え、自分が子供(親の手がなければ生きられない)なのに子供がほしいとかwと思って読んでたけど、書き込み見るに頭も悪くなさそうだし少し同情。
※欄…そこまで叩かなくてもよくない？この人はただ単に素直に「子供がほしい」と思っただけなんだよ。
子供を持ったことのない人がその大変さを理解せずに「子供欲しいなぁ」と思う、その気持ちには障害の有無は関係ないじゃない。それをバカだ何だと書くのはどうかと思うよ。2０代３０代なんて、いくら周りが止めたって聞く耳持たずに突っ走って、痛い目見て、少しづつ学んでゆくのが普通なんだよ。「子供を育てる大変さや責任」というのは自分が子を持って初めて身をもって体験して、少しづつ理解して「親」になって行く。それは障害者だろうが健常者だろうが変わらないですよ。
この人は色々な意見を聞いて「自分は親になる責任の重さを理解していなかった」ということを素直に受け止めているじゃない。それだけで、この人の人生が「色々なことを諦めて受け入れてきた人生」だったんだってことが想像できるじゃないの。そういう沢山のことを諦めて生きてこなければならなかったであろう人がたった一言「子供を持ちたいなぁ」という気持ちを言葉にする。それくらい、許されてもいいと思うけどね。バカだなんだと罵倒されなきゃいけないようなことじゃないでしょ？
いやバカでしょ。障害持ちだから大っぴらに批判しづらい人がいるのかもしれないけど、「俺も彼女も無職だけど子ども欲しい！子育て？まあ親と生活保護でなんとかなるっしょ！」って言ってたらぶっ飛ばしたくなるだろ？それと同レベルで自分の立ち位置が見えてないんだから叩かれて当然よ。自分のケツも拭けない奴が他人の世話とか片腹痛い
思っただけではないと思うんだけど
親に世話丸投げしようとしてるし
中学生になったら手はかからないかもしれんが、金はかかるぞ。
※14
誰しも子孫を残したいとの欲求があるのは解るよ
体に問題が有る無しに関係なく、生物なら自分の子孫を残すようになってるから
でも、生まれてくる子供の将来を考えず自分の感情だけで行動しようとしてるから叩かれるんですよ
私は健常者だが、体の一部に先天性の問題を持っていて、子供が出来たら遺伝するかも知れないから結婚は諦めてる
生まれた子供に自分と同じ「辛い想い」を絶対にさせたくないから
生きた証ならそのうち墓に刻まれるでしょ
諸行無常、明日は我が身やなあ
障害を持ってしまった為に人並みの願望すら持てない、悲しいけどどうにもならんな…
生きた証ねぇ…
子孫ほしいってのは生物の本能として間違ってないけど
生まれるだけでいいんならその辺に卵生んで生みっぱなしの昆虫と大差ない
哺乳類も乳やったり狩りの仕方教えたりして子供を育てるのに
それができないんなら自然淘汰される
まあ厳しいこと言うと麻痺も障害も野性動物ならその時点て淘汰されてるから
子孫なんか残せないんだけど
人間だからってちょっとなんとかできそうとか思うなよ
障害の有無が問題なんじゃなくて
自分で育てる気がないのに子供を持ちたいと思うことが問題なんだよ
なるほど、コイツはそう言う意味でも池沼だったんだな。
本来なら自然淘汰される塵生命が、人類のエゴで生かされてるだけでこうまでずうずうしくなれるのか
最低やな。お前らは子どもが中学生の頃に死ぬつもりか知らんけど、残された子どもはどうなんねん。こんな思考の奴が親になる資格ないわ。生きた証なんか要らん。むしろ残さず消え去れ