引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part54
618:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:08:21 ID: GWd
横浜で起こった87歳のじいさんが運転してて
児童の列にトラックで突っ込んだ件、
旦那と意見が全く合わない。
旦那の実家は田舎ではないが不便なところで、
閑静な戸建住宅地で日常の買い物は
徒歩だとかなり歩かなければいけない場所。
おまけに高台なので自転車もキツイ。
だからその地域ではあのじいさんぐらいの年齢の人が
当り前に運転している。
ちなみにそういう立地なせいか、その人たちの子供世代が居つかず空き家が増え
最近ようやくその空き家を売却→更地に→若い世代が購入という流れから
園児たちがいるところを後期高齢者がスピードも落とさずに走り回る危険地帯で
何度も自治会で問題になってるが、
認知症予備軍ばかりで話が通じない。
年寄りの言い分は「車がないと生活できない」と。
現実的にそうなんだろうとは思う。
思うけどそれは各自がどうにか家族と考えてもらって
とにかくせめて80歳過ぎたら国が免許証を取り上げてもいいんじゃないかと思う。
認知症検査の結果関係なく、
80過ぎたら運転止めようよって。
本当は75歳ぐらいでいいと思うけど、とりあえず80歳ってことで。
私も運転はするし、便利なの分かってるし、
自分が住んでる場所の利便性にとっては車を手放せない気持ちも正直わかる。
でも極端な話、自分が電柱にぶつかって死のうが、
家族を轢き殺そうが内輪の話だけど
今回みたいに小さな余所様のお子さんを殺したりしたらどうすんのよって思うのね。
お金で解決できることでもないんだし。
619:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:08:27 ID: GWd
帰省する度に私がもう運転を止めて欲しいと言っても聞いてくれない。
義父の車に乗ってて、
一方通行を逆走したことが 何 度 か あって
普段の言動からもちょっと危ういと思ってるから言うんだけど
あんまりしつこく言うと怒り出すから
義母も旦那も私に「黙ってろ」って言うんだよね。
私じゃなくて、あんたらが言うべきことでしょうが!
と思うんだけどなぁ。
買い物ならいくらでも私がやるし、
ネットスーパーの注文とかでもやってあげるのに。
今回の事件でいい機会だと思って旦那に真剣に
義父に免許証返上するよう説得してしてほしいって話をしたけど
「言って聞いてくれるような親父じゃないし、
怒り出したら面倒だから黙ってろ」だって。
「もしも義父が同じような事故を起こしたら、
子供たちは犯罪者の孫になるんだよ?」って言ったら
「そんな大袈裟な」って笑われた。
それにムカッとして
「もし娘が認知症で運転する余所の年寄りに
撥ね殺されでもしたらって想像、あなたには出来ないから笑えるんだろうね」
って言ってやったらビンタくらったので
反射的にビンタ返してしまった。
言っとくけど、他人に暴力ふるったのは40年生きて来て初めてのこと。
うちの下の娘が丁度被害者の男児と同じ小学校一年生で、
他人事と思えないんだよ。
ただ今冷戦中だけど、こちらから謝るつもりはない。
一体どうやったら車の運転止めてもらえるんだろう。
正直、何事もないうちに死んでほしい。
620:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:25:36 ID: a93
免許返上させて、その後の生活は?
お願いですから免許返上しててください、
かわりに都会で一緒に暮らしましょう、
駅から近い場所だから車がなくても便利ですよ、
という代替案を出すなら理解できるけど
アタシは正しいこと言ってるのよ!だから従え!だけじゃ無理だよ
車必須の場所で車は取り上げる、
その後は知らん、で従うわけないじゃん
621:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:35:28 ID: GWd
いや、だから不便な部分はフォローするって毎度言ってるのよ。
買い物なら私がしてくるし。
なんなら運転手するって言ってる。
従え!と言いたくても嫁の立場じゃあくまで
「お願い」しか出来なくて ハッキリ言えるのは義母と夫なのに、
そのふたりが深刻に考えてない。
とにかく一度真剣に考えてほしいだけ。
何かあってからじゃ遅すぎるって言ってんの。
あなたが言ってることも正論かもしれないけど、
自分の身内が認知症になってもフラフラ運転して
一方通行平気で逆走するようなことになっても同じ事言えるの?
622:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:41:03 ID: qpE
帰省する距離で別居しているのでしょ
日常までフォローするには同居かごく近距離に住むしかないと思うけど
623:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:45:09 ID: eR8
624:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:47:41 ID: GWd
帰った時にまとめ買いに付き合ったりしてる。
それ以外に必要ならネットスーパーで代わりに注文してもいいし、
どうしても出掛けたいときはタクシー使ってくれていい、
お金なら出すって言ってる。
夫の仕事の関係で今すぐ近くには住めないけど、出来る限りはやるし
義父母や夫にもそういうのちゃんと考えてほしいって言っても上記のような感じ。
自分の親のことなら強引にでもやるけどさ。
ほんと、マジで別れたくなるわ。
625:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:49:02 ID: Jjt
義父が加害者になる前提でしか話さないから、
反発が大きいのもあるのでは?
建前でも、「義父さん に 万が一の事があったら大変だから」
って感じで切り出してたら、ちょっとは違ってたかもしれないね
626:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:52:14 ID: 8GY
って事は、別居なんだよね?
買い物行くたって、思い立った時に声かけてすぐに買いに行けないやん
年寄りだから足を奪って不自由な生活をさせ、
嫁が恩着せがましくたまの買い物をするから
文句言わずにありがたがれ?
だってあんたが人身事故を起こしたら、うちの子が犯罪者の孫になっちゃうじゃん?
どんだけ自分勝手な事を言っているかわかる?
正当な事を言ってるつもりだろうが、その論理は
「40歳過ぎた女は奇〇児を生む確率が高いんだから産ませるな、
下手にか〇ワなんか生まれたら社会が迷惑する」って理屈と同じなんだけど、
621はこっちも同じ意見なのかな?
確率を根拠に他人のやることを規制しようとしたらそうなるよ?
確率で人の生活基盤を、自主性を奪ってはいけない
あなたは義父の人生に責任を取れないんだから
627:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:54:04 ID: GWd
て言われるだろうから最後にするけど、
最初の段階では>>625さんが言うような言い方でお願いしてたのよ。
だけどそれでは全く伝わらなくて、
そのうちどんどんおかしな運転することが増えて行った。
だから言い方がキツクなってきたってのはあると思う。
だけど、私からすれば何故義母や夫が義父の機嫌伺うだけで
何も言わないのか不思議なの。
>>626
よく読んでほしいんだけど、年寄りだから足を奪うんじゃない。
運転できなくなってきてるから
止めてくれって話。
そんなことも読めないなら話しても無駄。
629:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:57:16 ID: a93
でもってたまになら面倒見てやるよってスタンスでしょ
そりゃ聞き入れないよw
639:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)22:10:50 ID: Mt8
論点のすり替えにもなってない
タクシー代出すし、フォローもするって言ってるんだから、
ただただ取り上げるんじゃないよね
自分の利便性だけ考えて、きちんとした認知能力もない人が
運転してもしょうがないって
いう考え方の方がなしだと思う
他人の孫じゃない、自分の孫がそうなったらどう思う?
っていうのは身近な例としてありじゃないの?
確率を根拠にしているわけではなく、
すでに逆走やらあやしい運転やらやらかしているんだから
強制的に取り上げたっていいレベルだと思う>>627の義父さんは
630:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:57:46 ID: n6J
もっと普及すれば、免許返上もやり易くなるのかねぇ
632:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:58:44 ID: HMR
私も義父が認知症で運転してて高速逆走したことあった
一方通行逆走なんて近所の人に何度報告受けたことか
でも止めてくれなかった
同じように不便な土地で、でもヘルパー雇ったり
親戚の子にバイトで買い物行って貰ったり
色々考えてやってるお年寄りも近所には何人もいた
同じ年寄りでもやる人はやるんだよな
この件に関しては、身内に同じ状況の人がいないと分からないよ
うちの場合は、心配してあーだこーだしてるうちに
当の義父が自損事故起こして認知症が急加速して
施設に入って貰ったけど、正直その時はホッとした
635:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)22:01:31 ID: y4x
前に高齢の社長が2回自損。びっくりしたよ…。
巻き込まなかっただけいいけど、
社長がそんなんで重傷や亡くなるのもヤダし。
お義父さんが心配スタンスでもダメか…。
633:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)21:59:40 ID: wP9
年よりは30年物の軽トラだったりするんだよね
乗り合いタクシーは公共バスが廃止になったようなとこでは
普及しないだろうな
商売だしね
634:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)22:01:15 ID: HMR
ヘルパーさん雇うの、もうちょっと安かったらなぁ
636:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)22:03:42 ID: S8p
運転を辞めさせるのも難しいのもわかる
旦那や義母が味方じゃないなら何かあった時のために知識増やしておく
くらいしかできることないんじゃない
638:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)22:08:49 ID: 0R5
それが老人
ものすごい迷惑だ。
うちの近所、中央線跨がって20km/hで走る婆さんがたまに出没するんだよ。
適性検査ってあるけど、あれもあんまりアテにならない。
640:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)22:18:00 ID: wP9
自動ブレーキがあれば最低限学童の列に突っ込むってのは減ると思うし
ちなみに痴呆でもなんでもない人でも75才超えてくると判断力が落ちてきて
個人差はあるけど軽く酔っぱらってるのと同程度だったりするんだよ
酒も呑んでないのに酔っ払いと同程度の判断力って怖いよ
641:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)23:14:37 ID: xUE
忠告した証拠は残しておいて
ヤバイ事故起こしたら夫ともどもバイバイすればいい
やるべきことは離婚しても大丈夫な生活基盤の準備だろう
642:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)23:14:53 ID: 9JA
親もそろそろ免許返上かって歳なんだけど、公共機関ほぼ無し、
若い子が近所にいなくて送迎も頼めない。
かといって乗り合いのシステムもない。
正直60近くなったら運転自体考えなければならないと
個人的には思ってるんだけど
そうすると生活する上で行く必要がある所が、
基本車で1時間弱はかかるから生活自体が厳しくなるし、
同居家族の負担が一気に増しちゃうんだ
バスじゃなくてもいいから、
少し大きめのタクシーとかで乗り合いのシステムができればなー
ちなみに母方祖母は自損事故を起こして免許返上した。
でもそれができたのは住んでいた所が再開発最中の郊外で、
スーパーやら病院やらが自力で行ける距離にあるから何とかなったと思ってる
正直、618夫と義母の懸念も分からんでもないけど618の言うことはもっともで、
最悪引越しかなと考えている
643:642 : 2016/11/06(日)23:27:00 ID: Czf
今後の生活をどうしていくかも正直頭痛い。
でも危険がある限りもう後回しには出来ないよね。
私も家族に提案してみようと思う
今冷戦中みたいだけど、618の心配を夫も受け入れて冷静になって、
まずは話し合いが出来たらいいね。
618は大変だろうけどやれる限りの説得はしてみてほしいと思ってる
644:名無しさん@おーぷん : 2016/11/06(日)23:43:28 ID: O88
同居して面倒見るしかないな
80歳じゃなくて75歳で一括免許停止でいいと思う
専属運転手雇ってあげたら?
報告者やさしいね80過ぎたら免許取り上げる制度立ち上げるけど私が運転するからなんて、みんな~80過ぎたら報告者の家の周りに住んで送迎してもらおうぜ
移動や買い物の例ばっかりだが荷物を運ぶこともあるし
こう言うヒステリックな女はあれ注文しろこれ注文しろと頻繁に言われ続けたら絶対にまた文句を言い出す
同居でもしない限りサポートなんて無理無理
制限速度15キロオーバーしたら免許取り上げていいよ
運転してるやつの9割以上が犯罪者の世界とかいくらなんでも異常すぎだろ
自動運転が可能になれば解決だね
うちの親から免許取り上げたら一気にボケるだろうな
報告者の気持ちわかる。
祖父が70過ぎて認知症予防に運転してたら道間違えて高速乗って2時間走り続けたわ。
確かに80歳で免許終了でいいと思う
こんなに高齢者の免許持ち擁護派居ることにびっくり。自分や自分の親族殺されなきゃいいのかな?正直高齢者の運転=飲酒運転と同じような物だと思ってるから、信じられない。私は80と言わず70歳で免許剥奪するべきだと思ってる。昔の人は車なんか無くても生活出来てたんだからやってけるでしょ。車無くちゃ生活できない地域とか移動販売復活すればいいだけだと思ってる。市とかで地域タクシーやってる所もあるし、高齢者は交通機関だって100円とかで利用できるんだからいいじゃん。と思うんだが。農家さんはトラック運転しなきゃだけど、運転は跡を継ぐ子供たちに任せればいいじゃないか。
旦那の義父があんな事故起こしたら即子供連れて別れるわ。
自転車に乗れば?
身内ですら甘々で人事、まして自分が加害者になって人を死なせるとは露ほども思わない
やはり、法規制によって一律に強制的に運転させないよう法制化するしかないと言う証左である
認知症気味で事故起こすわけで、
免許返上してもそれを忘れて無免許運転するから意味ないって
ばっちゃんが言ってた
年齢で縛って一括で取り上げは現実的じゃない。
せめて半年に一度の試験を義務付けてくれ。実技だけでいいから横に試験官が同乗して。
わしは92歳じゃが未だに現役ドライバーじゃよ
※10みたいに世の中単純ならみんな幸せなんだろうなー
移動販売も地域タクシーも「今それがない」ってことは採算が取れないんだろ
そも交通機関が利用できないレベルの田舎だから後期高齢者になっても車乗ってるわけで
あと日常品しか頭にないようだけどかなりの頻度で病院通いの必要も出てくるから
というかAT限定って存在が事故増やしてるMTなら防げてる事故多すぎ
MTは40才までしか取得や切り替えはできない、MTは更新しつづけると何才でも乗れるが
AT限定は65才で運転免許停止で乗れなくなる
現在AT限定で40才以上の人は2年以内にMTに切り替えて下さい
2年後以降40才過ぎていたらMTに出来ません
65才過ぎてATに乗っていたら免許取り上げ
みたいなシステムにすればだいぶ解決する
80越えたら免許取り上げってさ…
お前ん家はお前が専属ドライバーになればいいが、他の人はどうすんの?
餓死しろって?
認知症診断下ったら病院からの通報で免許強制失効くらいでいいよ
65歳過ぎたら毎月教習受けるような制度を作ればいいんだよ
教習受けなかったら免許失効でな
なぜ報告者が叩かれてるのかがわからん。
80どころか75以上の年寄りはとっとと免許返納しろや。
自動運転?逆走しちまったら意味ないじゃん。
ニュースで75過ぎた父親に免許返納しないと親子の縁を切るって言った息子さんがコメントしてたけど立派だなと思ったよ。
買い出しだけじゃなく、畑や近所にも行きたいと思った時にすぐ乗せていってくれるのかしら?
田舎だからバスもタクシーもそんなすぐには来ないぞ
限界集落は老人ごと焼き払うべき
これ田舎だと結構深刻な問題なんだよなあ
車がなけりゃ生活が成り立たないからね
車なくても暮らしていけるのは都内近郊と大阪ぐらいしか思えない
グループホームの経営者の関係者だけど
認知症は本当にすぐ進行するからね、この間の事故では3年前に認知症の検査をした、とか言ってたけど3年前じゃあ意味が無いね、少なくとも1年出来れば半年に一回はやるべきだわ。
車って簡単に人の命を奪える凶器なんだから、運転するのに免許がいるって側面もあるんだし、能力が足りてなければ免許を取り上げるのは当然だよね
生活が出来なくなるとか言って問題から逃げるのはずるいと思う
お前が今食ってる野菜も80のじいさんが軽トラで市場に出荷したもんだけど、野菜もタクシーで運んでもらうのかな?
食費がくっそ高くなりそう
だから田舎から若い世代がいなくなったんだよ。老人に子供殺されたくないから便利な都会に住むんだろさ
※17
※10だけど、元々私は移動販売来るような地域出身なんだけど、来なくなったのはスーパーやコンビニが普及したから。スーパーやコンビニに行くのに車で何十分ってかかる所は今も移動販売車来る所あるよ。そういう地域は医者が往診してたりもする。交通機関が~って言うけど高齢者の事故起きてるのって田舎だけじゃないよね?田舎で交通機関がすぐ利用できないって理屈はまぁ分かるよ。バス一時間に1本、多くて2本の所に住んでるからね。
免許返して欲しいなら
高齢者が困らない社会を作るのが先じゃね?
返却派で金だして無料タクシー作るとか
電話1本で農作業のボランティアするとか
1時間に1本しかないバス電車の数を増やすとか
何もしないくせに希望だけ言ってもダメだよ
都会の老人からは取り上げていいだろ
バスも電車も10分に1本以上あるのに趣味で乗ってる奴な
生活に困らなくなっても乗るよ。それは言い訳で、のりたいから乗ってるだけ。自分が老いている自覚がないだけだとおもう。
報告者が一律に年齢で免許取りあげというのは極端すぎ年齢いっても正しい運転してる老人はいるし山間地でそれしか交通手段がない人もいる、買い物なら通販利用すればいいじゃないかというが通販は高いし年金暮らしで通販だけで生活しようとするのは酷だよ、それ以外の病院に通うために車が必要だということもあるのにそれを考えてない、なぜこんなこと思うかというと先日ニュースで20代が子供の列に車で突っ込んだというのを見たからン年齢に関わらず事故をする人達はいるのに年齢だけで取り上げるのは間違ってるし、痴呆が起きていれば免許なんか持ってないのも忘れて乗って行ってしまうのでその場合の運転手が免許証持っていてしかもその免許書が本人の物でないとエンジン掛からない車作るか年寄りが免許なくても生活できる社会基盤できないのに年齢一斉返上は無意味
※21は自動運転てなにかわかっていない人だね
私も田舎出身だから、高齢者が普通に運転してた(たぶん今もみんなしてる)状況はよくわかる
高齢者の立場で考えても、何十年頑張って生きてきた余生をヒトゴロシとして生きなきゃならないなんて辛すぎる
本当にどうにかしなきゃいけないんだよ
でも例えばさ、子供が遠方や海外にいて、手伝える距離にすらいない場合は?
ついでにいまの子供世代に、タクシーを毎回使わせてやれるほどの援助をする余力なんてないという前提に立つ方が現実的だ
病院を経由するバスも廃止された地域で、電車の本数も年々減って、周囲の駅はどこも無人駅で夜の明かりもろくにない
そもそも最寄り駅まで徒歩だと30分はかかる
まだ介護が必要なほどではないから福祉のサポートも受けられない、けど老体であることには変わりない
待合室どころか遮る壁すらろくにない無人駅やバス停で
炎天下や冬の吹きさらしの中で一時間に一本かそれ以下しかない公共交通機関に乗って、病院や買い物行って
また同じ行程を帰ってくる?
これ、私の地元の高齢者全員から車をとりあげたらこうなるっていう例
「どうにかしなきゃいけない」っていうのはこの環境をどうにかすることも含まれる
……で、どうしたらいいのか。教えて欲しい
地元にインフラを整備してもらう方法なんて私には分からない
だからって高齢者に運転させ続けて良いとも思わない
※10は農家継いでくれる人ばかり住んでいられる地域らしいけどうちの方は年寄りだけしかいない農家ばかりだから免許取り上げられたら移動販売も来ないからみんな餓死かな