引用元:マリッジブルー part5

161愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 12:18:24.87 .net ID:

はっきり言って、選択ミスした。今ならギリギリ逃げられる。
ただ、親に怒られるけれど。
逃げたい。
あんなお金ないロマンのない男、何故に選んだんだ。




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162愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 14:48:58.01 .net ID:

>>161
お金ないって、正社員で真面目に働いている人なら
文句言うなよ。

それとロマンて何?w
テレビドラマじゃないんだからw




163愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 15:50:19.51 .net ID:

>>161

結婚後にロマン追っかまわされる方がたまらんけどなー。
地に足をつけて生きたいタイプなんでw

でも、そこまで追いつめられるということは、その文章だけじゃない何か深い思いがあるのかな?




164愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 16:49:01.34 .net ID:

>>162>>163
正社員・真面目に働いている。しかし給料教えられ、愕然とした。
稼いでるって言うから、もっとあると思っていた・・・
あれで生活しろって、有り得ないと思った。
ローンまであるし。

プロポーズ時に婚約指輪が無いし、
後々、指輪をいざ買うとなったら、宝石店で恥ずかしい思いはするし。
額の話ばかりで萎えた。
買った直後に「もうこの先、こんな高い物買えないよ~」とか言うし。
ロマンが無くても良い、せめて額の話ばかりするのはやめて欲しい。
庶民だけれど、プレゼントする時くらい、一瞬は演出してくれ。




165愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 16:59:05.23 .net ID:

>>164
逃げられるなら逃げればいいんじゃない?




166愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 17:20:31.38 .net ID:

>>165
逃げた方がラクです、正直。
指輪代返却して。

式場のキャンセル料が発生するのが、来月初旬からです。
今月しか逃げられません。

逃げたら親に何て言われるか、、、
それから次の相手を見つける保障が。
文句言っておきながら、すみません。




167愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 17:54:16.16 .net ID:

>>166
親のために結婚するの?
いや、別にいいけどさ、結婚したらずっとそれが続くことをあなたが理解出来ているならいいけどね。

婚約指輪がないこと、ロマンがないこと、給料が安いこと、何のローンか知らないけどそれがあること
別に気にならない人は気にならないけど、あなたは気になるんでしょ?逃げたいんでしょ?
本当に嫌なら、親に相談してみたら?
これこれこういう理由で結婚したくないって
次の保証?無くてもいいでしょ
結婚さえ出来ればいいのなら、親に何か言われることが怖いのならば、今後どうやって生活して行くのか考えないとならないよ




168愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 18:25:56.73 .net ID:

>>167
挨拶も、食事会も、式場予約も済ませた今、今更と言った感じですね・・・。すみません。

以前に「結婚したくない」と父親に相談した事があります。そしたら、圧力をかけられたので、頑張らなければいけないものなのかな、と思いました。その時は。

親の為に結婚するものではない事はわかっていますが、私が悩んでいると、「家庭に入ってくれると安心だから」と圧力がきます。

長いような短いような人生、私みたいな人間は、独身で一生を終えても良いような気もします・・・。

文句ばかり、すみません。




169愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 18:40:54.18 .net ID:

参考までに、相手の給料ってどのくらいなのか教えてください。
手取りで25万円くらいで、ローンが月に3万以上とかですか?




173愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 18:58:32.99 .net ID:

>>169

私もそれ、知りたいと思ったw
あれで生活するなんてあり得ないと驚くってことは、手取り20万を切るんでは?

ちなみに私の彼、東京で大卒で上場企業のアラフォーだけど、手取り30万前後だよ。
今はどこも厳しいよ。

文面からは彼への愛情が感じられないから、今のうちに止めるのが吉かと




170愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 18:45:23.48 .net ID:

まだ仕事してるならやめても大丈夫
早ければ早いほど傷は浅いよ




171愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 18:45:49.90 .net ID:

文句ばかりでいいと思うよ
今はただ単に愚痴が言いたいだけ?

で、納得して幸せな結婚じゃない人も何人かはいるんじゃないかなと感じている
だからこそ、今更逃げられないってわかっているのならば、なんとかあなた自身でその嫌な結婚に納得出来ればいいねと思うよ

…たださ、あなたが上げた不満なところ、それだけで今まで付き合ってきた人と一緒に居たくないって思ってしまえることなの?
なんかもう少し前に何とか出来てれば良かったのにねぇって気の毒になってきた




172愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 18:55:30.03 .net ID:

それは、相手のこと嫌いなんだよ。
婚約指輪買うのにお金の話ばかりされるのは、ロマン無いと思う。
生活って、我慢と楽しみのバランスだから、我慢だけって感じるなら無理だよ。
収入の金額の問題じゃないよね。
わたしは、元婚約者と今のダンナ、同じようにお金なくて収入同じくらいで同じくらい安定してない仕事だけど、ダンナは婚約指輪の予算だけ言ってきて(値切られたけどw)一緒に選んで買ってくれた。
元婚約者は、卸ですら高いと怒鳴りまくり買ってくれなかった。たまにカフェにいくのすらダメで自販機の缶コーヒーだったよ。
ダンナとは、ドライブのときは水筒にお茶やコーヒー入れて果物やお菓子持って出かける。たまにはカフェくらいいく。生き方の問題だよ。
生活にお金は不可欠。お金の問題が解決できない人とは暮らせないと思うよ。




174愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 19:42:38.77 .net ID:

皆さん、レス、ありがとうございます。すみません。。。

親の生活が安定したものだったので、甘えかもしれませんが、、。
彼は院卒で上場企業ですが、もう30半ばです。。。
残業込みで30万。残業が無ければ24万程と知り、怖くなりました。
ボーナスは5ヶ月と聞きました。
私はおかしいでしょうか?
これが平均でしょうか。
ローンは、月1万くらいと言われましたが、
問題は、車を二台所有している事です。駐車場代だけで、生活が困窮しそうです。
ガソリン代も二倍出るんですよ。
どう生活するんでしょうか・・・。
もう、こう書いていると、私は愛情が無くなってますね・・・。
結婚がいざ現実となると、どうしてこうも愛情が無くなるものなのでしょう。
やっぱり、、最低限の生活費って、大切ですね。
もう自由に好きなものが買えなくなると思うと、苦しいです。

優しく、真面目なところが好きでしたが、、、
もう生活面での角度でしか彼を見れません。
やりくりすれば、生きていけるものなのでしょうか。
やめるべきでしょうか。
ああ、自分で決めなければいけないです、、。




175愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 19:52:25.70 .net ID:

>>174
住んでいる場所にもよるけど、生活出来るとは思う
地方都市だと一家に一台ではなく一人一台でもおかしくないよーって感じのエリアがあるんだが…そのエリアでも部下が手取り18万でも子ども3人と奥さん養ってるし、なんとかなるんじゃないだろうか
(ガス代2倍って言うけど、2倍乗るわけじゃないなら同じだと思うけど違うん?)

今まで通りに自由に好きなものを買いたいのなら結婚してはダメだよ(苦笑)
ってかあなたも働きに出れば問題ないよね?
年収いくらの男なら満足なの?
今の婚約者と、あなたのお給料を男女別サラリーマン平均年収にあてはめてみようぜ




176愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 20:21:35.69 .net ID:

>>174
> やっぱり、、最低限の生活費って、大切ですね。
> もう自由に好きなものが買えなくなると思うと、苦しいです。
あのさ。
最低限の生活って、好きなものを買う生活じゃないでしょ?
親に買ってもらえばいいじゃない。イヤミじゃなくて。
それにしても、あなたは働かないんだよね?ならばパラサイトなんだから、文句言う立場じゃないでしょ~っていうのが庶民の意見。

> ああ、自分で決めなければいけないです、、。
やめたほうがいい。
あなたの人生感覚だと、誰と結婚しても無理。




177愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 20:24:11.75 .net ID:

>>175
18万で子供3人ですか。驚きです。やればできるのですね。

因みに、私は東京都です。それから仕事は辞める予定でいます。専業です。

ガソリン代は、そう言われると、そうですね。二倍じゃないですね、、ついつい駐車場代二倍が重荷になってしまって・・。




178愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 22:45:00.56 .net ID:

>>174
これぞ王道マリッジブルーってかんじ

親の圧力は現状ではあたりまえの反応だと思います。
暴力借金浮気が理由ではないですし、
少しの気の迷い・ワガママなら普通の躾をする親なら耐えろと言うはずです。
現に、あなたはまだ迷っている段階。(破談を)決心して行動し始めれば、また違うようにも思う。
世間体ばかりを気にする親もいるので言いきれませんが。

そして>>174を呼んで、生活面で言えば甘いなーという印象。
私は夫手取り24万、奨学金返済3万、ボーナス3ヶ月分、
そして遠距離のため妻は仕事辞めますww

一人暮らししたことありますか?
なんというか、自立していないように思えます。
自分がどうにかしよう!という意気込みがない。
車2台は夫所有?なら、結婚を機に話合って1台にすべきだし。
「夫が与えてくれる」のが結婚生活ではないですよ。




179愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 22:46:58.41 .net ID:

ただ、それでも夫が好きなら
「これはマリッジブルーだ・・・ダメなら別れればいいさ!」と思えるだろうけどそれが無いってことは・・・。

本当にどうしても生活や性格が合わないのなら、やめればいいよ。




180愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 22:53:49.55 .net ID:

給料の手取りが24~30万、ボーナスもちゃんと出て
世間一般で言えば、中、あるいは中の上レベルの収入でしょ。
これで生活していけない、自由に好きな物が買えない
なんて考えるようであれば、もう結婚自体、向かない人間だと思う。
今回の婚約を破棄するとなれば
もっと低収入の相手しか見つからないだろうし
一生独身が向いてるタイプと見た。




181愛と死の名無しさん2012/10/10(水) 23:39:16.80 .net ID:

もしくは婚約者が亭主関白で「誰が食わせてやっているんだとry」タイプかw

好きなもの買えないっていうなら働けばいいとおもうよ
正社員が無理でもパートでもさ




182愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 00:03:47.79 .net ID:

すごーくざっくりだけど、今のご時世、あなたの彼は平均くらいだと思う
今の彼と別れて親代わりになるお金持ちの男性を求めるのも自由だけど、お金持ちの男性は絶対数が少ないし、
大多数を占める中流層は、多少の差はあれど今の彼と似たり寄ったりだと思うよ
そして今の時代、中流層は共働きが多い

2chには年収スレもある
「世帯年収」で検索して、シミュレーションしてみたら?




183愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 00:36:58.41 .net ID:

充分稼いでると…
私の婚約者は上場企業に勤める30前半だけど手取り20万ないかも
まあ地方だけど。でもボーナス5ヶ月は羨ましい




184愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 01:29:07.16 .net ID:

婚約者かわいそう。
これから養ってもらって、ありがとうって感謝できるのかな。
別に相手の稼ぎ悪くないのに。
見下してるよね。
給料面が心配なら支えてあげなよ。
それが嫌なら解消したら。相手のためにも。




185愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 01:34:47.31 .net ID:

支え合って行く気がないなら結婚しない方がいい
遊びたいなら働けばいい




186愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 08:43:10.61 .net ID:

すごいフルボッコw

>>174が世間知らずで結婚に向かなさそうってのは同意だけど、仕事辞めて専業主婦選んだのはどうして?
二人で決めたことに口だすのも無粋だけど、彼の収入は世間一般並だろうけど、東京住みで専業になるにはちょっと厳しい収入だよね
そりゃ、婚約指輪にロマンもなくなるよ
あなたがパートでもすれば、その中のいくらかは、あなたの好きに使えると思うよ
都内で車二台所有ってのもよく分かんないね
親に庇護されてきたんだろうけどさー、親世代の景気はもう終わったからさー
車所有が不安なら、彼と話し合って、二人で生活を作らなきゃ

あときちんとした会社なら、財形とかも整ってると思う
要は社内積立ね。これは手取りに含めないことがあるよ
財形はざっと平均5万くらい?まぁあなたが納得できる額かは分からんが




187愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 09:21:35.98 .net ID:

皆さん、おはようございます。レス、ありがとうございます。

>>186さん、
フルボッコでも仕方ないです。自覚しています。むしろ言ってもらったほうが勉強になります。

車二台維持はずっと前に許してしまっているので、今更変える事ができません。私より車が大事みたいな人なので・・・。私もおかしいですが、向こうもおかしいですよ。家族を持ちたいと言いながら、未来の車の話ばかり。二台持てたのは、独身だったからですよね?

私は仕事は営業をやっているので、夜が遅く、家事が全くできなくなるので、辞めようと思いました。因みに一人暮らしは、経験ありません。

一緒に作り上げていかなければ、結婚できませんよね。。。おっしゃる通りです。

彼は平均なんですね。失礼しました。。。




188愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 10:02:18.14 .net ID:

あなたのここで書いている不満を婚約者にぶつけろ
それで変わってくれたら最高だし
それで婚約破棄されるのならば願い通り良いじゃないか




189愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 10:46:30.22 .net ID:

>二台持てたのは、独身だったからですよね?
その通り。

あなたも甘いと思ったけど、彼はそれ以上に「生活」ってのを分かってない甘さがありそうだね。
確かに自分の車二台持ちはスルーで指輪の値段云々言うのはダメだわ。
だったら維持費のかからない、一生に一度の指輪くらい好きに選ばせろ!って思う。

今月いっぱい猶予があるならば、この点含めた結婚生活についてしっかり話合ってみて、
それでもだめなら本当に結婚辞めた方がいいよ。
将来子供は何人欲しいのか、家やマンションを購入したいのなら、それまでにいくら貯金するか、
(地方で1000~1500万目標って聞いたし、都内ならもっとかな?)
月々の出費と合わせて車のローン、2年に1回必要な車検代を月割、等していったら、
とても24万じゃ足りないはずだよ。ちゃんとエクセルで表つくるか紙に書くがして話合ったほうがいい。

そもそも話し合いに応じないようなら、結婚してもダメだろうね。
この手の悩みは知恵袋でちょいちょい見る、なんで結婚する前に話合わなかったのかといつも不思議に思ってたけど。




194愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 12:10:03.97 .net ID:

> 世間一般で言えば、中、あるいは中の上レベルの収入でしょ。
> これで生活していけない、自由に好きな物が買えない
> なんて考えるようであれば、もう結婚自体、向かない人間だと思う。
> 今回の婚約を破棄するとなれば
> もっと低収入の相手しか見つからないだろうし
> 一生独身

こういうことだよね。




195愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 13:12:11.22 .net ID:

> 残業込みで30万。残業が無ければ24万程
> ボーナスは5ヶ月
> ローンは、月1万くらい
> 車を二台所有している事です。駐車場代
彼氏はそれでも生活してるんでしょう?
あなたが自分の生活費くらいはパートで稼ぐと思ってるんじゃない?
妊娠中でなければ自分の食費くらい出すのが普通だけどね。

> ガソリン代も二倍出るんですよ。
二倍は出ないよw

> どう生活するんでしょうか・・・。
彼氏は今までと同じ生活でしょう。
結婚するからあなたを食べさせないといけない義理はないよ。

> もう生活面での角度でしか彼を見れません。
> やりくりすれば、生きていけるものなのでしょうか。
なんかさ、金の亡者だね。
1人暮らししてなくても、生活費くらいいれてたんでしょ?6~10万が相場かな。そのときに生活のイメージ考えなかったの?
余裕ある生活だったろうからあなたの貯蓄もたっぷりあるでしょうし、親からも毎月小遣いもらえばいいじゃない。好きなものは買えるでしょう。
周りの裕福な家の子たちは、そうしてるよ。結婚後も一緒に住んでたり。
そんだけ、お金に固執してるのにリッチな男性を探さなかったのは自分の落ち度。
あなたがそんなじゃ彼氏が可哀想だから別れてやってよ。




198愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 14:33:29.49 .net ID:

>>195はちょっとズレてると思う

>結婚するからあなたを食べさせないといけない義理はないよ。
いや、結婚てそういうものだから。(共働きうんぬんは別で)
妻が一切家事しないならともかく、主婦させてるのに食べさせないのは離婚理由になるよ。

そりゃ夫婦でそのシステムに同意納得しているなら当てはまらないけど。




203愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 19:41:52.30 .net ID:

>>198
結婚するから彼氏に食べさせてもらう、親のかわりにパラサイトするって発想だからパニックになってるんでしょ
彼氏のこと財布にしか見えなくなってるじゃない
夫婦で安定した生活をするための専業主婦は否定しないよ、子ども欲しいならなおさら。
けど、親が安定した生活してたし自分は仕事きついし転職したくないし食べさせて欲しくて、
尚且つ高いモノは買ってあげられないっていう彼氏の現実的な発言が許せなくて、
独身時代と同じように好きなものを彼氏のお金で買えなきゃイヤだから結婚したくない
って話でしょう?
食べさせないじゃなくて、働きたくない食べさせて欲しいぜいたくもさせて欲しいでしょう?
> 妻が一切家事しないならともかく、主婦させてるのに食べさせないのは離婚理由になるよ。
とは、話が違う
> いや、結婚てそういうものだから。
彼氏はそうは考えてないでしょうよ。




205愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 20:35:41.96 .net ID:

食べさせてもらう、食べさせてもらうって・・・専業主婦になんか恨みでもあるんかな
ちなみに文面にはっきりとは書いてないけど、>>174が彼に内緒で仕事を辞めたんじゃなければ>>174が専業になることは彼と合意だと思われ
車二台所有に>>174が専業になることを受け入れたなら、彼の生活設計もめちゃくちゃだと思わざるを得ない
めちゃくちゃ同士が一緒になるなら、お互いが現実知って話合わないとね

ちなみにちなみに小さいことだが、手取り24万~30万あってボーナス5ケ月あったら、年収はもっとあるよ




208愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 21:45:25.39 .net ID:

お疲れ様です、皆さん、こんばんは>>174です。

なかなか手厳しい(わたくしが甘い事により)、
皆様のご意見で何か目が覚めてきます。

金に目が眩んで付き合った仲ではありません。
性格の良い人を、と選びました。
色んなご意見、真摯に受け止めました。ありがとうございます。

車の件、相手に話してみようと思います。




209愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 23:20:57.75 .net ID:

話し合うのは車の件じゃないと思うんだけど…
とりあえず思うことは全部話し合えばいいんじゃないかな




210愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 23:31:17.91 .net ID:

あの、食べさせてもらってと言ってるもんですが、専業主婦は別にいいよ。わたし、今は専業主婦だし。周りも多いです。家事や育児に対価があるのも知ってる。
けど、いくらダンナと取り決めてても、自分の服やランチ代を好きなだけ出してもらって当たり前なひとは少ないですよ。
独身時代の貯蓄から出してたり、小遣い制だったり。パートしてたり。親のほうが余裕あるところは多いから、親に買ってもらったり。
結婚したら考え方って収入帯によるけど、400~600の間の世帯はそんな感じ。育児板とか見てみたら。
それに、わたし、退職前はちょうどそれくらいの手取りで500くらいだったんだけど…なんか変だった?
それから、そんな年収で残業あてにする生活設計は逆にできないわ。




211愛と死の名無しさん2012/10/11(木) 23:37:20.79 .net ID:

> 金に目が眩んで付き合った仲ではありません。
> 性格の良い人を、と選びました。
うん、金がないことにパニクってるよね。
でも、この先、今よりいい条件の人は難しいよ。女性の若さと男性の経済力が釣り合ってるんだから。
ぜいたくしたいなら自分で収入確保する、収入確保難しいならぜいたくしない、しかないでしょう。
> 車の件、相手に話してみようと思います。
クルマの話し合いが必要なんじゃなくてさ。
ゼクシィネットに家計診断事例がすごくたくさん載ってるから、いろんなパターンをみて参考にしてみたら。




213愛と死の名無しさん2012/10/12(金) 09:30:19.77 .net ID:

>>211
そうですね。

クルマの件をメールしたら逆ギレされました。

指輪の件も言ったら、
気分を害したみたいです。

別に贅沢がしたい訳ではないです。

思った事を言うと、必ず逆ギレされるので、言うのが嫌になってきました。





214愛と死の名無しさん2012/10/12(金) 09:39:45.07 .net ID:

誰に言えば良いのですかね。
逆ギレされても。

クルマ二台なんて、
普通に考えたらおかしいですよ。




215愛と死の名無しさん2012/10/12(金) 10:24:24.00 .net ID:

>>213
なぜメール?対話だと逆ギレされて終わるからかな?
逆ギレされて終わりにしちゃダメだよ

思った事を言うと、必ず逆ギレされるので、言うのが嫌になる
このままの関係では正常な結婚生活を送れないと思う
婚約破棄を視野に入れた話し合いがしたい

って送りなよ。
話し合いに応じてくれたら二人だけなら外(喫茶店とか)で
第三者入れられるなら入れて話し合いすべき

>>214
レスは全部読んだ?
車二台維持は夫の小遣いの範囲でやらせる案があったじゃない。
小遣いって給料の1割だから月2.5~3万
その中で駐車場代も保険料もやりくりさせてみたらいいのに(たぶん無理だし)




2162152012/10/12(金) 10:36:13.18 .net ID:

>>214
これはあなたの問題なのに、どうしてそう行動しないでいられるか不思議。
誰かに言えば全部代弁して助けてくれるとでも思ってるの?甘いよ。
それにあなたはどうしたいの?彼が折れてくれれば結婚したいわけ?
逆ギレされて手がつけられなくなるタイプでも、結婚したい?

そもそもなぜそんな男と結婚を決めたのか理解できないけど・・・
破棄を完全に決定してしまえば弁護士なり入れられるけど
この段階ではまだあなたの心が決まってないから無理だよ

修復を目指したいならあなた自身も変わる必要があるよ
もっと強く行動的になるべきだし、頑固な性格も折衷案を出せる程度にはしなよ。

>クルマ二台なんて、普通に考えたらおかしいですよ。
そうだけどそのまま言ったらキレるのあたりまえでしょ・・・
>>211の下3行読んでないよね?
一ヶ月の収支を書き出して二人で人生設計から入るんだよ・・・
これまでのレスのどこをどう読んでそう行動したんだい・・・。

とても仕事で営業やっていると思えない、、、




218愛と死の名無しさん2012/10/12(金) 12:45:34.14 .net ID:

お金とかお給料のことって、男性にとっては繊細な話題だからね。
稼いでるってあなたに言ってた手前、プライドもあるだろうし。
このテの人にこのテの話題は、正面からぶつかっちゃ逆効果だよ。
うまーく持ち上げて相手をたてつつ、結果的にこっちの思い通りにする。
この技を身につけると、これからの結婚生活で何かと役立つと思うw




219愛と死の名無しさん2012/10/12(金) 13:17:36.74 .net ID:

>>218
> お金とかお給料のことって、男性にとっては繊細な話題だからね。
同意!
そうだよね。稼ぎとか資産って、プライドそのものだよ。
友達同士でも、プライド守るよう上手に話しをしてる。
好きな男なら、そこは大事にしてあげるもんだけどなあ。

> このテの人にこのテの話題は、正面からぶつかっちゃ逆効果だよ。
> うまーく持ち上げて相手をたてつつ、結果的にこっちの思い通りにする。
だよね。
このテの人というか、ほとんどの男性について、5割増くらいで持ち上げつつ、思い通りにしたほうがいいよね。男性は現実はわかりつつ見栄をはってるもんだから。
結婚生活には必要なスキルだね




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