3LDKのマンション住まいの彼女「掃除が大変だから月に2回掃除サービスを頼んでる」俺「そんなんじゃいつまでたっても自立出来ないよ」彼女「私は自立してるつもり。甘えるのも親孝行」

引用元:別れようってほどじゃないけど恋人に引いた瞬間174

32恋人は名無しさん2016/10/24(月)18:13:08.49 ID: zrCaNppc0.net

彼女が住んでるのは3LDKのマンション、彼女の親の持ち家なので家賃なし
親は別の家に住んでるから、彼女は一人暮らし、光熱費のみ払ってる
理由は、変なアパートに住むよりセキュリティがしっかりしてる所の方が安心するからとのこと
この時点でかなり甘やかされてるし、過保護だなとちょっと引いてた
その家の部屋が広すぎて掃除が大変だからって、月に2回くらい親が掃除サービスを頼んでるらしい
いい歳なんだからそんくらい自分でやるべきだし、そんなんじゃいつまでたっても自立出来ないよと話したけど
「親がそうしたいって言ってるから」「甘えるのも親孝行、心配かけたくない」「私は自立してるつもり」と言ってる

少し前から教習所に通っていて、費用はやっぱり親持ち
何故かMT取って、車はどうするのか聞いたら軽なら買えると言っていた、じゃあATで良かったじゃんと思ったが、とりあえず車種選びとか一緒にやってた
そしたらまた彼女の親が出てきて、自分達が乗るレクサスを娘にタダで譲るという
理由は、初心者が高級車に乗れば道を譲ってくれるし、もし事故にあっても軽より頑丈だから安心だと言ってるらしい

彼女はレクサスどころか車に全く興味ないのに、乗り気
これじゃあいつまでたっても彼女は自立出来ない




33恋人は名無しさん2016/10/24(月)18:22:09.24 ID: OUTTd84x0.net

>>32
親の持ち家に住んだら甘やかされてる、過保護な意味がわからん
掃除だって月にたったの2回だろ?その他の日は掃除にノータッチならやばいが
一人暮らしなら洗濯炊事家事その他こなせているんなら自立してるって言えないのか?
32の考えてる「親に一切頼らない・甘えない」ことも自立だと思うけど
一人暮らしして社会人として過ごしてるんだし自立してると言えないのか




34恋人は名無しさん2016/10/24(月)18:26:58.63 ID: 8HLInjlC0.net

家の方針はそれぞれだからね
書き込み見てると恵まれてる彼女に嫉妬してるように感じたけどね




35恋人は名無しさん2016/10/24(月)18:28:48.15 ID: qfOPjWaI0.net

一人暮らしだから引くけど同居だったら引かない不思議
お嬢すぎて結婚は無理だとは思うけど




36恋人は名無しさん2016/10/24(月)18:29:41.69 ID: +Qvj9u790.net

むしろそんな彼女がいてうらやましい
あなたは自立してて素晴らしいとも思うけど




37恋人は名無しさん2016/10/24(月)18:35:04.41 ID: n/Po9jaJ0.net

問題は>>32にも甘ったれたことを言ってるのかと言うところと、彼女は仕事をしてる?
あと免許でMTを取っておくことは無駄ではないと思うよ




38恋人は名無しさん2016/10/24(月)18:49:51.94 ID: I2qgUvex0.net

彼女の親の所有するマンションに住んでて親が家事代行サービス頼んでくれて、って話までなら前にどこかで見たような
レクサス云々は覚えてないけど

関連記事: 結婚を考えている彼女が自分の家をハウスキーパーに掃除してもらっていた。彼女親「掃除なんかに時間や労力を割くならお金で解決できるところは解決しなさい」←自分の家くらい自分で掃除しないんですか?




39恋人は名無しさん2016/10/24(月)18:55:17.44 ID: YMHC/GB00.net

金がある人はある人なりの暮らしをしてるだけじゃん




41恋人は名無しさん2016/10/24(月)19:21:55.21 ID: awJ8OAIU0.net

一切自立してないやつは結婚相手としては無理だな
親が過干渉してきそうだし、面倒臭そうなことこの上ない




50恋人は名無しさん2016/10/24(月)20:35:17.21 ID: zrCaNppc0.net

>>41
そ、親がまず面倒くさい
彼女は親にべったりって訳でもなさそうだけど、自立心が足りないよ




42恋人は名無しさん2016/10/24(月)19:28:32.56 ID: 5dBsqIsS0.net

彼女のことを羨ましがっているようにしか感じない




44恋人は名無しさん2016/10/24(月)19:33:05.42 ID: w4YhIcdXO.net

ATにしか乗れない情けない男がMTに乗る優秀な女に引くって……
成績の悪い小学生が優等生をガリ勉くんとバカにするのと似てる。




45恋人は名無しさん2016/10/24(月)19:34:23.01 ID: goJLMJEj0.net

なんでそんな自立にこだわるw
金持ちの彼女なんて最高じゃん




51恋人は名無しさん2016/10/24(月)20:38:47.16 ID: zrCaNppc0.net

>>45
彼女が自分で稼いで自分でここまでのことやってるなら尊敬するよ、でも実際は違うしね
金持ってるのは彼女じゃなくて、親

一人の女性として付き合ってるんだから、自立してるかどうかは大事なことだろう




56恋人は名無しさん2016/10/24(月)23:32:43.43 ID: 3/nD0eOu0.net

>>51
同意
実家金持ちだけどそういう甘え甘やかしを続けてると
親子ともども勘違いすると思う
親のお金・親の力と自分のお金自分の力との区別がつかなくなる




46恋人は名無しさん2016/10/24(月)19:42:56.12 ID: +iGTjiofO.net

車のくだりはそこまで変に思わないな
ATよりMT持ってたほうが便利だし、軽より頑丈ってのも確かだし
ただ軽より車体がでかいから初心者はぶつけやすいし、高級車で下手な運転してると逆に煽られる気もする
道を譲る譲らないは高級車より女(が乗ってそう)かどうかの方が影響しそう




47恋人は名無しさん2016/10/24(月)19:53:41.39 ID: Yl39dsfW0.net

生活レベルが合ってないんだろうなとしか
合わせる気が無くてストレス溜まるんなら距離を置くのも一つの選択肢




49恋人は名無しさん2016/10/24(月)20:08:35.34 ID: Mnx3HDNU0.net

何でそんな彼女の自立にこだわるの?向こうはあなたと結婚したいとか思ってるの?
経済的価値観が合う人と付き合えばいいのに




52恋人は名無しさん2016/10/24(月)21:42:04.94 ID: kVqUe1zr0.net

同じこと前にも書いて今もネチネチ言うくらいなら別れたら良いじゃん
その自立とやらが出来てない彼女なんかとなんで今も付き合ってんの?




53恋人は名無しさん2016/10/24(月)22:06:02.14 ID: 3C7KdjJ70.net

この彼女は学生じゃないの?
金のあるとこは金をかけた可愛がり方するもんだろう自立とかいう曖昧なワード持ってくるのは混乱のもとだと思う
ただ自分なら今後世界の違いにうんざりするのが予想できるから別れるけど




54恋人は名無しさん2016/10/24(月)23:25:49.60 ID: Mnx3HDNU0.net

自立自立ってうるさいなー
人の懐がそんなに気になるなんてネチネチしてるわ本当




55恋人は名無しさん2016/10/24(月)23:32:21.75 ID: 8rrcVu7U0.net

みみっちい男だよねwwきも




57恋人は名無しさん2016/10/24(月)23:35:25.24 ID: zrCaNppc0.net

前のことは知らんがな
同じ境遇の人が居たのか?
読みたいからアンカつけて欲しいくらいだ

すぐには自立出来なくても見守ってたが、今回の車のことでかなり引いた
ちっとも成長しないし先が見えない相手といつまでも付き合っても時間の無駄だから、そろそろ別れも考えてる
28歳、立派な社会人ですよ、学生ならかわいいもんだ




69恋人は名無しさん2016/10/25(火)12:57:52.00 ID: enZOQa1t0.net

金持ちには金持ちなりの価値観とか感覚があるんだし貧乏人の自立男には釣り合わないんだから早く別れたらいいのに気持ち悪いww
別に親の金を子供が使って自立男になんか問題あるの?
自分の親が貧乏だからって金持ちを妬むな




61 COMMENTS

匿名

ごめん
これでなんで「金持ちの親を持つ彼女が羨ましいんでしょ」ってなるのか理解出来ない……

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774

完全に相手の金に嫉妬してるだけじゃん。
自分の思いどおりにならないのは男に魅力がないだけで、
それを金のせいにして見苦しく騒いでるだけ。

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名無しのふよふよ速報。

これはもう価値観の相違だろ。
後進国の人から見たらスーパーで食材を買えるってだけで国に甘えてるのと同じようなもんに映るだろうし。

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匿名

経済的に苦労知らずな彼女→羨み→妬み→自立出来てないんだと見下すことで自尊心を保つ

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寿司こびと

家賃と掃除は羨ましいと思うけど、車は別にそれくらいいいかなって思う
うちも金持ちじゃないけど普通に買ってもらってたな

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匿名

3LDKを1人で綺麗に保つのは難しいよ
マンションという大事な資産をプロに頼んで綺麗にするのがダメな理由わからん

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匿名

前半はたしかに甘やかされてるなと思って読んだけど、車のくだりは完全に嫉妬じゃん
車好きじゃなきゃMTの免許取っちゃダメ、レクサス乗っちゃダメなんて決まりはない

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匿名

親としては、将来よぼよぼになったときに病院送迎とか
老人ホームに入っても、車(免許)があれば面会に来やすいとか
メリットもあるんだから、彼女親がいいなら他人が口を出す事じゃない

彼女も外注でのハウスキーピングに抵抗のないレベルの男と付き合ったほうがいいよ
ドケチで貧乏臭くて僻み体質の男なんて、金持ちの婿にふさわしくないしw

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匿名

貧乏育ちなので、恋人が実はこの彼女のような家庭環境の人だったりしたら
レベルや世界が違い過ぎて共感もできないしイライラするから別れるけど、
あくまで住む世界が違いすぎて付いてけないって話であって
この彼女が人間として悪いとかだらしないというような
人格否定的な理由ではないな。
親の金でホストだのギャンブルだのろくでもない浪費をするなら別だが
持ち金を使って持ち家を管理したり、親から車を譲ってもらうとかには
使える金や物を(有効的に)利用して何が悪いんだ?としか。

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匿名

報告者は嫉妬してるって言ってる奴こそが嫉妬してるんだけどね。
自分の思考回路が嫉妬で出来てるから他人も嫉妬してると思うんだろうな。

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匿名

いるよねー自分が優位に立てないと分かると理由こじつけて相手の人格否定するやつ

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匿名

いや、自立はしてないだろ。日本語の定義の問題じゃん。
自立してないよりしてる方が望ましい、ってのも当然だし。

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匿名

恋人として付き合う分にはいいけど、結婚は無理だな。
男の方が「逆玉の輿」「婿入り」くらいの覚悟でないと。
むしろ、28歳という微妙な年齢まで引っ張っていたのが互いに不幸だわ。

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匿名

女って「嫉妬」って言葉で何でも片付けるよな。
報告者の親が貧乏だと決め付けて、妬むな僻むな嫉妬するなしか言ってないし。
28歳にもなってこんだけ親にべったりな彼女がいたらそりゃあ少しは自立して欲しいと思うだろ。

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匿名

こいつもし結婚して彼女の親が家や車援助してやるって言ったら
絶対に断らないと思うw自分がその立場になって断る奴はいない

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匿名

自立してる女が良いなら彼女を変えようとせず別れて新しい彼女作る方が良いのに

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名無しのふよふよ速報。

なんでちゃんと「そんな自分の収入を超えた生活している人とは結婚を考えられない。自分には荷が重すぎる。」って話せないのかな。
将来を考えている相手じゃなくて付き合うのにちょうどいい女性だからか。

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匿名

小さい彼氏だなぁ
悪ければアスペか糖質とかそんな類にすら感じる
この彼女逃げたほうがいいかもね
こういう男は自分が成功しないと喚いて他人に当り散らし必ず足を引っ張る

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名無しのふよふよ速報。

小さい彼氏だなぁ
悪ければアスペか糖質とかそんな類にすら感じる
この彼女逃げたほうがいいかもね
こういう男は自分が成功しないと喚いて他人に当り散らし必ず足を引っ張る

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匿名

金銭的余裕がある人が依頼するからこそ個人向けの清掃サービスが存在していて、そこで働く人も暮らしていける。
その彼女の暮らしぶりについてどう思うかは報告者の自由だけど、それと同じくらい彼女や彼女の親がどんな金の使い方をするかも自由。
価値観の相違でしかないんだから許容できないなら別れる一択だろうに。
共感を得られるはずだと思ってるのが文面から滲み出ていてこの人の方が付き合いにくそうな感じがするけどな。

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匿名

彼女がきちんと仕事をしていて生活費とかの諸々の経費を自分で払っていて毎月少しずつでも貯金していたら、自立していると言えると思う。
マンションは綺麗に保っておかないと売るときに安くなるし車の話は別に変だと思わない。

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匿名

単に金持ちなだけで、自立していないことはないだろ
彼氏の金銭感覚と一致してないだけじゃん。
お互いに金銭感覚が一致する相手と付き合うべきだな。

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匿名

自分も嫉妬したことある
テレビで金持ちが出て話を聞いてるだけだと「すごいなー」くらいだったのが、身近に現れてしかも彼氏の元カノで彼氏からも大切にされたと分かった瞬間嫉妬妬みで爆発して「甘えすぎ」「だから〜なんだね」「いい歳して恥ずかしくないのかな」「親も娘のこと考えるなら〜」と彼氏相手に悪口全開で叩きまくってしまった。
すぐ我に返って反省したけど嫉妬ってすごいよね。
1の気持ちはわかるけど、後々自分の惨めさに気付くだけだからネチネチ言うのは辞めた方がいい

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匿名

いい大人なのに自立してない奴が羨ましいか?
他人にぶら下がって生きてる奴みたいになりたいなあって思うの?
ちょっと理解できない。

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名無し

自立してない女なんてたくさんいるだろう。
家事手伝いのまま結婚する女もたくさんいるだろうし。
俺には完全な僻みにしか見えない。
こまけー男だな!
劣等感すげーわ!

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匿名

単純に、お金がある人なりの愛情のかけ方じゃん
親は子どもを軽に乗せなきゃいけないなんて誰が決めたのか
一般庶民はここまでコストかけて守ることができないから、色々他の方法を考える訳だけど
この彼女は家柄の良い相手に嫁ぐんだろうし、心配いらないよね

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名無しのふよふよ速報。

俺の親も過保護だから気持ちが分かるわ
俺アラサーの社会人なのに、「食べたいものあるかー」って果物とか色々送ってくるからね
別に俺、人並みよりは金稼いでるのにね
まぁ、規模は違うけど好意に甘えるのも親孝行てのは正しいと思うよ

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名無しのふよふよ速報。

こういう男は将来お菓子を食べてても文句を言うし
少し休憩してても怠けてるって叱責するぞ
常に自分は努力しているって勘違いをする無能な働き者だから

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匿名

ここだと男女逆転するとマザコンだの男が叩かれるんでしょ?
女だとこんなに擁護が沸く。偏ってるよね。

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匿名

頑丈な車はわかるけど、その他はただの甘やかしだと思う
まあ女だからいいのか…?
金持ちはよくわからんのう

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匿名

彼女羨ましい笑
実家が金持ちならいいんじゃない?もっと金持ちのお嬢様だともっと凄い甘やかしがあると思うし。女の子だから変なアパートより良いんじゃない?私の同僚の子アパートに変な男きて襲われた事あるみたいだし。安全が1番だよ。車も新品じゃなくて使ってたやつだし。本当に軽自動車は簡単に潰れるからいいんじゃない?

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名無しのふよふよ速報。

家も分譲のマンションだし、車も親のお古だし
あくまで彼女の家の資産をやりくりしてるだけだわな
あるのに他所のアパートで敷金礼金家賃払うのはただの無駄だわ
物はいつか消耗するんだから、肝心な時に適切に使うのがベターなわけで
この彼氏さんが言うように1から全部自分で買ってやるのも間違いではないけど
それは何も無い人の方法に過ぎないわけで、別に自立でもなんでもないと思う

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匿名

※41
>この彼氏さんが言うように1から全部自分で買ってやるのも間違いではないけど
>それは何も無い人の方法に過ぎないわけで、別に自立でもなんでもないと思う
完全な間違いをよく堂々と書けるなあ。
お前がどう思おうと、「自立」の定義は変わらんよ。

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匿名

彼女が自立しているかどうかは意見が分かれるところ。彼女の生活の支出全部が書いてあるわけではないので、何とも言えない。
ただ、報告者と彼女に意見の食い違いがあることは見て取れる。この女性と報告者は一緒にいても分かり合えないのではないかな?

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匿名

※42
※41じゃないけど、
自立して生きようという志(自由意思による自立の選択)があって
何もかも一人でこなして自分の稼ぎで生活するようになったわけではなく、
誰にも頼れないし親も貧乏で援助なんか望めないからそうしている、
望む望まないに関わらず完全自立せざるを得なかっただけなので
(環境によって独力での生活を強いられた)
実際の状況として自立してはいても
「そんなの別に自立でも何でもない」という意見を
精神的自立のことと捉えれば素直に頷ける。

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匿名

親からマンションの名義を変えてもらって、生前贈与された金で車も教習所もなんとかしたってことなら自立なの?自立に拘る人って恵まれない家庭出身で、そこにしか自尊心抱けないからでしょ・・・
結婚して子供生まれたとして、親の2人だけじゃ子供ってまともに育たない。でも自立(笑)にこだわって親兄弟の援助を絶つから、貧乏だったり頭が弱かったり気遣いができないガキに子供がなるんでしょ。自立していいことの方がすくねーのに、唯一無二の価値として扱ってる理由はあんの。

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匿名

できるけどやらないのか
できないからやれないのかで
かなり状況は変わってくる

将来を考えたらまあ不安になるわなそら

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匿名

※45
だから辞書で「自立」の定義を調べろ。
>精神的自立のことと捉えれば
なんで辞書の「自立」の定義通り捉えないんだ?

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匿名

自立
①他の助けや支配なしに自分一人の力だけで物事を行うこと。ひとりだち。独立。 「親もとを離れて-する」

自ら帝王の位に立つこと。 「其後-して呉王となる/中華若木詩抄」 → 自律(補説欄) ・ 独立(補説欄)

辞書だとこうだから
やっぱり親の所有物であるマンションに住むのは「自立」とは言わないんだよな
でも彼女は彼女で「甘えるのも親孝行」って考えだから
2人の意見は交わる事ないね

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匿名

彼女の持ち物に嫉妬をしている時点で彼氏も精神的に自立なんてしてないだろ
本当に自立している男は他人の物を妬まないし、うらめしさからくる小言なんていわない
個人の個性をまず認めるわな

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匿名

決して嫉妬や羨ましい気持ちじゃなくて、心底嫌だと思っていて軽蔑しているにしろ、
他人の家庭事情にウダウダ文句垂れてうぜー野郎だという心象は変わらん。

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匿名

※48
精神的自立の意味と捉えた理由は、この投稿者が
自立している自分はいかに立派で、
自立できていない彼女はいかにだらしない人間か、という
「自立=人間性(精神性)が優れていることの証明」の理屈にこだわっているから。

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匿名

※53
そもそも、自立は立派なんかじゃない。報告者もそんなこと言ってない。反論があるなら引用してみればいい。
健康な社会人は自立してるのが当たり前なんだって。

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匿名

※52
>他人の家庭事情にウダウダ文句垂れてうぜー野郎
お前なんか彼氏でもない赤の他人にウダウダ文句垂れてんじゃん。

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匿名

自立できない彼女との今後が不安なんだろうね。
同棲するとかして両親を遠ざけてみて様子見てみれば?
それで彼女の親がいなくなった時に一緒にやっていけないな。って思えるレベルなら分かれたらいいと思う。

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匿名

事故った時に軽より安心なのはその通りだけど
初心者の高級車なら譲ってくれるだろうってのは甘いぞ
むしろ初心者がそんなん乗るんじゃねー!って煽られる

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名無しのふよふよ速報。

懐具合にいちいち絡むって育ちが悪いわ
身分の差が気になるならさっさと別れたらいいんだよ

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匿名

えぇ・・・自分の家の掃除も出来ないくせに自立とか笑わせないで欲しいんですけど・・・w

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匿名

そもそも自立=善じゃない。親が資産家ならそれを活用して生きていくのは
正しい。自立とか言って使える力を使わないのはむしろ自分の人生に対して
不誠実だよ。

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