引用元：別れようってほどじゃないけど恋人に引いた瞬間173
593：恋人は名無しさん：2016/10/02(日) 23:03:12.24 ID:9CYndwBU0.net
座ったままで食器は率先して片付けない
母親が話題を振ってもそれに答えるだけで逆に質問とかしてこない
もちろん彼氏を立てるような発言は一度もない
別に食器を片付けてほしい訳でも自分を立ててほしい訳でもないけど
良く見られようという打算すらできない頭の悪さに引いてしまった
594：恋人は名無しさん：2016/10/02(日) 23:04:59.01 ID:RkVOCCWM0.net
食器はまぁどうかと思うが、あとの二つは緊張してたら仕方ない面もあるんでは？
595：恋人は名無しさん：2016/10/02(日) 23:18:19.82 ID:PzUGDnN/0.net
普段の気遣いはどうなの？
食器については、
客が食器を片付けるために席を立つのは正式ではないし
特に男の593が相手の家に行った時に食器を率先して片付けるかどうかは難しい問題かと。。
個人的には客に徹して、しない方がいいと思う
596：恋人は名無しさん：2016/10/02(日) 23:29:23.80 ID:e1skH8q80.net
彼女「ごちそうさまです、食器洗います」
母親「あらいいのよ、座っててちょうだい」
なんていうやり取りが欲しかったんじゃない？
でもそれをしなかったからって彼女はマナー違反したわけでもないし…
母親の前で自分を立てないとか、何か亭主関白？
597：恋人は名無しさん：2016/10/02(日) 23:37:47.72 ID:sBeF+Vu70.net
そのフォローはしてあげた？
普段からグータラな彼女だったの？
598：恋人は名無しさん：2016/10/02(日) 23:50:37.17 ID:JnAQbR1g0.net
599：恋人は名無しさん：2016/10/02(日) 23:54:58.44 ID:9CYndwBU0.net
皆さんのご意見を聞いて自分が少し気にしすぎなのかなと思いました
自分が交際相手の家に挨拶に行く場合、半分は客としてで半分は営業に行くようなものと考えていたので
その考えを彼女にも押し付けるのはよくないですね
彼女に対しては母に会ってくれた感謝だけ伝えて特に煩いことは言っていません
皆さん仰るように緊張もあったと思います
ご質問を頂きましたが彼女は普段からややだらしない部分もあるので、そこのフォローも含めて自分の家族との関係を上手く運べればと思います
600：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 00:10:02.16 ID:L9iPvQDS0.net
601：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 00:11:34.77 ID:fBpVRh0J0.net
もしくはそうするように促すってどんなマナーなんだ
よほどの庶民感覚？？
602：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 00:14:17.72 ID:ssccL7740.net
普通はあなたが営業となって彼女のことをサポートしたり売り込むもんじゃない？
嫁姑問題が起きたとき、嫁ばかり責めるタイプになりそう
603：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 00:21:09.67 ID:WJmaZZVvO.net
思った
自分の家では、皆が相手をもてなし、相手を立てるのが第一
なぜ皆で母親をもてなすようになっているのか
マザコンなのか姑みたいな視点で、しかも色々勘違いしてる気がする
604：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 00:22:28.61 ID:4ptE3IiO0.net
605：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 00:28:32.77 ID:t9WXu0Am0.net
結婚前の挨拶とかじゃなければ彼女にとって苦痛でしかない
606：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 00:31:57.53 ID:EVDt5O1c0.net
料理してたら私が彼女とお話できないじゃない
初対面の人間の手料理は苦手な人もいる
手伝います、いいのよみたいな茶番はいらない
と言って、近所のレストラン予約してた
607：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 00:36:37.83 ID:Re3MbdXl0.net
いきなり洗うのはあれだけど、キッチンまで下げる程度のそぶりは見せて欲しいな
別に小難しい理屈じゃなくて、親にも好かれると嬉しいから
当然自分が行くときは好かれたいから、率先して行う
608：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 00:43:15.92 ID:lhfF9llM0.net
自分なら食器重ねて持っていくくらいはするかな
でもあからさまな点数稼ぎするのが嫌だって思ったのかもね
何が機嫌損なうかわからんから大変だよ
610：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 00:51:35.39 ID:t9WXu0Am0.net
ならないかも知れないでしょ？
611：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 01:16:08.87 ID:fBpVRh0J0.net
初対面の挨拶したばかりで家族になるつもりって態度は厚かましいでしょう。
そもそも挨拶は食事の時間に行くものじゃないし、
お茶とお茶菓子ぐらいしか出ない
片付けるほどの食器出ないよ
593の家は何がどうなっているのか
「ご飯ご一緒にいかがですか」なんて言われたら脊髄反射で帰る
612：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 01:27:01.22 ID:dLX2KPcs0.net
彼女を就活生、彼母は面接官と考えればわかりやすい
社員にならないかも知れないがそれを判断するのが面接官の立場
614：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 06:40:30.27 ID:X7LYj7T70.net
全然違うけど？
面接に例える奴って、例えがズレ過ぎ
例えるならコネ入社だろ
親が経営してる会社に息子が知人を連れてくる
そうそう、落ちる訳がないからな
609：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 00:49:19.23 ID:5G6zZLDX0.net
613：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 02:46:42.53 ID:l+DFi6l10.net
相手の母親がこういう人だった場合面倒臭いことになる
616：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 07:46:39.73 ID:LaO2D5G70.net
609だけど私は気にしないけどね
相手が気にするかもしれないから気は使う
家に呼んだ友達とかは重ねても大丈夫？ってきいてくる子多い
そういや今の彼氏も聞いてきたな
育ちいいんだなーと思ったから、彼の実家では多分重ねない
結局、実家での挨拶は気に入られればお皿重ねても可
気に入られなければ、何かと重箱の隅をたつくように言われてしまうってだけだよ
615：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 07:38:23.63 ID:PX8TY3Ks0.net
617：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 09:06:30.38 ID:1najVnNQ0.net
ウェイターみたいに食器重ねずにシンクまで運ぶ家があるんだ・・・・
やっぱり指を三本立てて運ぶのかな
619：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 10:33:19.65 ID:SoshjTsj0.net
いつもワンプレートなの？もしくは1枚1枚持ってくの？
お盆使うとしてもある程度重ねないと無理でしょ
620：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 10:51:46.12 ID:LaO2D5G70.net
外では気を使う
友達とかからしたら他人の家だから聞いたんでしょ
621：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 11:01:30.25 ID:1najVnNQ0.net
「食器を重ねるのもマナー違反なんだけどね」って書いてるから驚いてるんじゃんｗ
これがレストランなど外食の話なら、ウェイターがお皿を重ねずにお盆に乗せて運んでくれるから
重ねるのはかえってマナー違反だというのはわかるし知ってる人も多いと思うけど
家の中の食事で重ねないのがマナーだなんて・・・
623：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 11:08:01.82 ID:LaO2D5G70.net
家で重ねないのがマナーとかではなくて
相手がそういう人かも知れないから確認しないで当たり前に重ねるのはやめた方がいいんだよ
友達も聞いてくるけど、全然いいよーって答えるよ
ちなみにマナー抜きにしても裏にべったり油がつくからとかで、ものによっては重ねないよ
624：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 11:18:20.36 ID:1najVnNQ0.net
＞家で重ねないのがマナーとかではなくて
ｗｗｗ
じゃあ、別に、家の中の食事で「食器を重ねるのもマナー違反なんだけどね」ってことはないってことでいいのね？
何かするときにその家の人に聞くかどうかはまた別の話で、そりゃ聞いたほうがいいに決まってるよｗ
625：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 11:23:44.54 ID:LaO2D5G70.net
マナー違反だと思ってる人もいるのに、608が普通に重ねてるみたいだったからよくないよとのことで書いた
確認せず当たり前に重ねるのはやっぱり育ち悪いなと思う
622：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 11:03:58.19 ID:LaO2D5G70.net
ごめん
彼が外で(私の家で)それを気遣う人間だったから、私も彼の家では勝手に重ねないだろうなってこと
嫌がる人もいるから気を付けなさいと教えられてる可能性があるので
他人の家では何をするときでもその家の人に聞いてからがいいよ
626：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 11:25:23.28 ID:SoshjTsj0.net
他人の家でお手洗い借りていい？とか聞くのと同じ感覚
そういう事を言いたいのかな？
627：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 11:25:37.47 ID:1najVnNQ0.net
それだけわかれば結構です
628：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 11:29:51.46 ID:LaO2D5G70.net
そう
お皿だけじゃなくて、他人の家ならなんでもそうするよねってこと
>>627
相手の人がそうかもしれないから気を使うよねってこと
>>613にめんどくさいことにと言われたから、私は気にしないけど、そういう人もいるねって言いたかっただけ
うまく書けなくてごめんなさい
630：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 12:10:44.46 ID:PX8TY3Ks0.net
長々とお前のマナー講座(笑)とかどうでもいい
しつこい、もう書くな
631：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 12:31:24.63 ID:qiE44n/f0.net
632：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 12:36:29.81 ID:7iSHUFH/0.net
637：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 13:34:31.09 ID:Tmse1NJw0.net
ま、ここまでの流れ見てると「食器は(勝手に)重ねるのはマナー違反」と言いたかったんだとわかるが
育ち良くても頭悪そう
638：恋人は名無しさん：2016/10/03(月) 13:36:17.02 ID:Tmse1NJw0.net
マザコン男の話からなんでマナー講座になってんだよ
スレに合った話しろよ…マナーがなってないなぁ
え、ただの彼女でしょ。そんなことさせないでしょ。
何様なのかこの人。
そもそも泊まりで挨拶に行かないといけない距離ならともかく、そうでないならお茶して終わりくらいの時間に行けよ
長々と逆を語ってるな。
食事が終わって帰ったテーブルなら大抵の店のウェイターは重ねるし、皿の裏面が汚れるからと重ねない家庭はよく聞く。
立てるってなんだよｗ
会話してないわけじゃないから良いと思うが
いや、別におかしな事言ってないだろ
交際相手の親に良く見られようとそれぐらいの行動
やるもんじゃないの？
彼氏を立てようと、とかいらんこと書くなよな
最初の訪問はお客様で良いんじゃないのかな。
俺は親側の立場としてそう思うよ。こっちも初めての人にあれこれ気を遣わしたくないし、お互い様子見の段階だからあまり勝手に動かれても嫌だな。２度、３度訪れて勝手が分かってきたら臨機応変に手伝いをしてくれれば良いと思うよ。
結婚の挨拶じゃなくて、単なる紹介ならお客さんでいいでしょ
初対面の息子の彼女に皿を下げさせようとは思わん
本当にいい店行ったらいい皿使ってるから重ねないよ。普通のレストランなら割れても問題ない程度の皿だろうけど。それと同じで本当にいい皿使ってる家もあるから重ねないってことだろ育ち悪いやつばっかり。
俺は彼女の家行ったら、メシ食ったあとウトウトして寝ちゃうっていう行動で気に入ってもらおうとしてる。愛い奴演じる。それ嫌がる家庭に育てられた女との未来はない。
初対面で彼女のほうから自分の母親に話題を振れよっていうのは、少々無茶ぶりかなーと思う。
自分は初対面で彼女の父親に話題を振れるのかね。
女性だから、男性だからって考え方が嫌い。
女性なんだから食器の片づけ手伝うべきって考え方はキモイ。
同様に男性だから割り勘じゃなくて全額出せとか、
力仕事は男がやれとかおかしい。
家事は旦那が半分やれ、仕事は全部旦那がやれとかおかしい。
家事は男女共にして、同じ額を男女共に稼ぐべき。
米6
しかし息子の彼女の立場としていくなら、採用面接受けてる面もあるからな。
相手が手伝わせてくれないのを見越して、気の利いた手土産でも持参するくらいが無難やろ。
もし手ぶらでご馳走になるだけで、当然みたいな顔しとるようなら、
それはあかんと思うわ。彼女としてじゃなくって人間として。
なにこいつ（投稿者）…お前が母親を女王様のようにもてなして自分の株を上げたいんだろ
投稿者は彼女が投稿者のお母さまを立てて「ハハ～」と頭を下げてへりくだる姿が見たいわけだ。気持ち悪い。
私も母親だけど息子の彼女（100％他人）に食器の片付けとかして欲しくない。
女には縄張りがあるんだよ。それを分かってない男が気を利かせたつもりで要らん事をするから戦争が勃発するの。
女には男には理解できない？縄張りがあるんだ。自分の母親と彼女や嫁を必要以上に同じ位置に置くな！
女だからどうの以前に完全受け身のマグロ野郎だったから、コミュ障なのかと心配になっただけだろう
後はこういった上手くいかない事をお互い協力するなりして改善していく関係築けないならどうせこの先もたかがしれてるし別れておｋ
こいつは自分の分は自分で片して彼女の分もこいつが片付けたのか
それとも自分は座ったまま見てるだけで母親が全部片付けたのか
それによって話は全く変わってくる
※8
お先真っ暗やん
初対面の他人に勝手にキッチンに乗り込まれたくないわ
食器重ねるのは～の人、特に間違ったことはいってないと思うんだけど…
他人に気に入られようとしようとする素振りすら見せないのは完全に育ちが悪い
絶対に別れたほうがいいよ
家ごとにルールがあるから勝手にやると嫌がられるよ
ビジネスマナーってのは既に決まった共通のルールだから、今回の話と一緒くたにして相談するのはズレてる
相手の出方を伺いながらちょうど良い所を探り合うのが大人。
えっ、ご馳走になってるんだから食器くらい片付けても罰は当たらんでしょ
そういう気遣いって普通のことだと思うんだけど・・
友達の家とかに行っても何もやらないの？？
結婚の挨拶なら家族になる前提だけど、彼女の時点では客だよ。勝手に家事手伝うとか馴れ馴れしいと思う人もいるから、その家の息子が促さない限りは手伝う必要ないと言うか、相手によっては手伝うことによって不機嫌になる。
なんか意識高い系の香りがする
彼女逃げてー〉〈
初対面の人に、台所には絶対入って欲しくないわ
てか、最初から台所に入ってくるようなのは距離なしか、とっていい嫁キャンペーンでしょｗ
いい嫁キャンペーンは後でこれだけやってるのにって大爆発するから、地雷確定の烙印押しちゃうわｗ
皿を重ねるのはマナー違反、に反発してる人がいるけど、レストランの高い食器を客が勝手に重ねて傷がつくと困るから、ウェイター（店の人）が重ねて持っていくのはOKだけど、客が重ねておくのはマナー違反なんだよ。居酒屋とかは別だけど。
他所様にお呼ばれした場合でも、大切な客だと思えば気を使って高いカップでお茶を出す場合もあるし、「重ねておきましょうか？」とか「手伝いましょうか？」の確認なく勝手に人の家の皿を重ねるのはマナー違反だよ。
その家の人が重ねて持ってくのは別にいいから、「食器重ねない一般家庭なんかないじゃん！」という問題ではない。食器に傷が入っていた場合、疑われかねないから必要以上によその家の物には触らない方がいい。私は食器が好きなので食器の扱いが乱暴（テーブルや流しに置くときにガチャン！と音をたてる）な人には手伝ってほしくない。
マナーの話した人間違えたこと言ってないのに必要以上に叩かれていて可哀想なので。
いや〜、いくら初対面だからって気遣い出来ない人は男女関係なく無理。
「人見知り」を言い訳に非常識が許されると思ってる人いるよね。
器は論外としても、それ以外は一個一個はかなりどうでもいいんだけど
全部重なると疑惑は沸くかもしれん
が、これだけで決定打するには弱すぎる
他の部分や他の時も見たほうがいいよ
これがただの緊張か、「結婚前に引っかかったことは無視するな」か、それはこれだけじゃわからない
皿を重ねろって人もいれば、重ねられたら嫌な人もいる
絶対こうと決まった「マナー」なんてそもそも存在するの？
勝手に重ねる×
重ねない○
知人宅で確認して重ねる○
レストランで確認して重ねる×
だよ。絶対にこうと決まったマナーです。
レストランでは皿を重ねて下げるような店でも店員さんの運びやすい重ね方があるので素人がバランスの悪い重ね方をするのは迷惑です。
結婚を前提にしているならまだしも
ただの彼女なら普通のお客さんとして振舞っていいと思うけど。私も息子がいるけどただの彼女が遊びに来たら座ってていいよ、ありがとう～って思うし言うな。婚約者とかならまた違うけれど。家族になるわけだからお手伝いしてもらえると嬉しいし。
横だけどなかなか下げに来ないレストランでは邪魔なら重ねちゃうわ
当然高級なレストランではそういう思いしたことないけどオステリアくらいだとある
サービス料取ってるなら文句言ってないで客が食べ終わったタイミングで取りに来いよ
報告者は彼女の家で食器片付けてんのかな
食事振舞って食後に勝手に食器重ねられたら嫌だ。客として招かれてるなら、会話の気遣いは必要だけど食器なんか下げないでいいよ。
勝手に食器重ねたり下げたりするような娘さんには来てほしくないわ。たとえ娘の友達でもね。大したお皿使ってるわけじゃないけど、勝手に台所に入るのは勝手にクロゼットを開けるのと同じ。これで好感度は決して上がらん。
うちは庶民だけど、おセレブのお家だったら家具や食器をほめるのも非礼になるから、ましてや手伝いなんてしないほうがいいよ。
手伝ってほしいは欲しいけど、客の分も実子に片付けてほしいわ。
息子が座っていて、彼女がお手伝いします、なんて言った日には、自分の家の滅亡を予感するし、自分の教育の失敗を呪う。キッチンに勝手に入るのは下着のタンスを勝手に開けるのと同じ。
男と女で意見分かれそう
もしくは男の方が営業職の比率が高いからか？
彼女の家に呼ばれた時は会話は振るし楽しませようという努力はする
後々どうなるか分からんけど受けがいいに越した事ないだろ
今回の件の彼女は緊張してたとかあるかもしれんし彼氏がリードするべきだろうけどお客様にー云々言ってるやつは傲慢な感覚してるなーと思うわ
いや、彼の実家というか友だち、親戚、誰のおうちでも
食事お呼ばれしてご馳走になりっぱなしは駄目、
座ったままは恥ずかしいことだと私は親に言われて育ったけどなあ
こういう考えが今は受け入れられないことにビックリ