引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part49
585:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)13:25:43 ID:JcX
職場に入ってきた新人が、態度は低姿勢で真摯で謙虚ですが、
異常な程仕事ができません
(会社は雇用主〈上司〉と従業員数名の小規模な会社で、上司も基本常に現場にいて、指導は上司・同僚皆でしています)
例
書類をホチキスで留める作業→ページ数振ってあるのにバラバラに留める→注意したのに10回頼んだ内正しく留められたのは2回だけ
コピーとる作業→濃度数値教えたのに薄い→やりなおさせると濃度は正しくなったが曲がってる(端の文字が消えるレベル)→
数枚頼むと内数枚何かしらのミス→これまで十数回お願いしてコピーし直しがなかったこと3、4回ぐらい
ハンコを押す作業→ハンコのマスからはみ出さなかったことは注意された直後の2回ぐらいまで、はみ出しのレベルは良くて数ミリ
最悪1cm近く→ハンコの向きも何故こんなに…と思うレベルでバラバラ→何十回も注意して、ミスする理由探して矯正するもすぐ戻る
上げたらキリがありませんが、普通の人が当たり前にできるようになることを
当たり前にできるようになる時間をかけてもできません
わからないことは聞いて・判断が必要ならわかる人に判断を仰いで、
と口すっぱく言っているのに、
ちょくちょく誰にも聞きもせず自分で勝手に判断してミス
メモも取らせているし、本人もデスクに貼り出して必死に頑張ってはいますが
あまりに同じミスを繰り返すのと作業能率がかなり下がってきた為
段々上司も温厚な同僚達もイライラが募り、
新人に対する当たりもきつくなってきました
注意(最近は叱責)される度に新人は小さくなり涙目になりながら
「申し訳ありません!やります、がんばります!」となっていて
かわいそうには思うのですが、庇う気にも慰める気にもならず、
新人へのものとは言え上司の叱責を聞いて胃がキリキリしてます
上司は正社員として雇った以上簡単にクビにもできず頭をかかえているし、
同僚達はもう同じ注意したくないとうんざり
何か打開策・アドバイスあったらお願いします…
589:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)13:40:07 ID:huB
発達障害じゃない?
そういう人向けの本読んでみたら?
出来ないもんは出来ないから細々した作業は振らない方が良いかも
604:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)16:16:15 ID:XMl
>>589
発達障害…ちょっとは頭を過りましたが、
会話における齟齬や空読めないもなく、
至って普通の謙虚な子に見えるし…どうなんでしょう
590:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)13:52:19 ID:nHP
発達障害はそこまで出来なくない
釣りじゃないなら知的に問題がある人だよ
発達障害をあんまり馬鹿にしないでくれ
591:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)13:58:07 ID:huB
人それぞれだよ
592:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)14:09:51 ID:edq
判子もまともに押せないレベルの障害だったら
日常のコミュニケーションも難しいと思う
普通に会話とかはできているっぽいし知的障害ではない気がするな
594:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)14:35:54 ID:2pz
あればその仕事を中心にやらせて徐々に増やしていくとか
あと失敗したときなぜ失敗したか本人に確認させるとか
本人は一生懸命やってるだけに何とかしてあげたいだろうけど大変だね…
604:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)16:16:15 ID:XMl
これだけはできる→出勤と挨拶…いや、寝坊遅刻も2回あるorz
新人への慮りありがとうございます
595:■忍法帖【Lv=3,じんめんちょう,Cty】:2016/09/12(月)14:35:58 ID:4q3
あまりに間違え過ぎだし、修正しても戻るから
知的障害じゃなくても似たような何かはあるのかも…
事務系しかお仕事はない職場かな?
そうでないなら何が得意か、何であればできそうかを聞いてみては?
事務系ではなく少しクリエイティブな方面で
アイデアだしてもらう関係の仕事が向いてたり、
パソコンは得意だったりするかも知れない。
自分がそこまではいかないけど、その傾向ある。
とにかく細かい仕事ホチキスを綺麗にとめるとかハンコを綺麗に押すとかダメ
そんなダメなとこダメって言われ続けた前のとこでは、
自分に自信なくして、ますますダメになってた。
だけど今結構受け入れてもらえる所に異動して、
ダメだったとこもマシになったんだ。
601:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)15:26:29 ID:kpt
慢性的な睡眠不足やストレスによる心労に心当たりはないのかな。
疲れていたら普通に出来ることも出来なくなるよね。
もしもそうならオフタイムはしっかり休んで
仕事に備えるように指導してはどうか。
または毒親育ちで目上に当たる人間に対して恐怖心があって
無意識のうちに怯えながら仕事しているとか。
わからない、知らない、出来ない、間違えた、というと
親に馬鹿にされて否定されまくって育って、質問ができないとか。
なじられたくないから自分一人で勝手にやってでも
仕事を完結させようとしてしまうのだね。
上2つの併せ業だったら、当人もきついんじゃないかと思うよ。
全然違うかもしれないけど。
遅くなっても確実にすればいい(限度はあるだろうが)、
失敗しても次回に生かせばいいんだと経験から徹底して理解させて
安心できたら少しは変わるかなあ。
とはいうものの、既にそうやっているようだし、
まわりの人の堪忍袋の緒が切れかかっているから、応対も大変そうだね。
実情を知らずに勝手に想像して物を言っているので
見当違いも甚だしいかもしない。
604:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)16:16:15 ID:XMl
配慮深い考察ありがとうございます
実は毒親家庭を思わせるエピソードはあります
放任主義の片親家庭で、
きょうだい全員高卒後順次実家を追い出されているようです
まさに601さんの考察のような本人の心理面を私達も推察し、
できたことは過大に誉めたり、休憩の会話には積極的に入れて
肩の力を抜いて楽しもうよ、などと励ましたり、
最近も基本皆ピリピリするようになったとは言え、
休憩や仕事後の食事では公私分けて楽しい話を振ったりもしていますし、
その間の本人は楽しそうには見えます(爆笑したりもするし)
お気遣いもありがとうございます
605:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)16:26:50 ID:XMl
追加
睡眠時間も食事も本人談ですがよくとっているそうです
新人はふくよかな女性で、仕事の合間にもいつも何かしら食べています
(これ自体は皆チョコなどのライトなお菓子はたまにつまんでいて大丈夫な職場です)
が、仕事に追われている時や叱責を受けたあとまでむさぼるほど
厚顔でもありません
あとこれも本人談ですが、もともとずぼらな性格ではあるらしく、
デスクはいつも散らかっています
かと言って、一度同僚に片付けようよ、と諭されたら
キチンと片付けられたので、ここでもADHDなどの発達障害には疑問が残ります
606:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)16:54:19 ID:Hah
これは視覚、聴覚、体感覚のどれが優位か調べるものなのだけど、
優位な感覚によって適した学習の方法が異なってくる
視覚優位の人が分かりやすいと思って説明しても、
体感覚優位の人はピンと来ない、なんてことになる
ネットで診断できるから、一度みんなでやってみたらどうかな
新人さんと同じ感覚を共有している人から
アドバイスして貰うと伝わりやすいかも
613:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)17:42:20 ID:ILu
面白そう、と言っては失礼かもしれませんが、新しい試みができそうです
ありがとうございます!
620:名無しさん@おーぷん:2016/09/12(月)18:41:08 ID:kpt
おそらく、よほど飲み込みの悪い不器用な人なのかと思う。
あとは時間の経過による本人の練成(というのは大げさ)
を待つしかないかな、と思う。
仕事をすることだけに必タヒになって
自分がしていることを客観視できていないみたいだ。
例えば、判子を押すのも押すことだけで精力を使い果たしているわけで
位置まで気が回っていない。
これって、何かの弾みで半年後に自分が判子を押した書類を見て、
「何これ? 曲がってる〜wと」と笑って、
「よく見たら自分がやったものだった。ありゃ〜」
と思ってやっと気をつけながら判子を押す、
押す位置が改善される、になるんじゃないかなぁ。
人に注意されても直しにくくて、自分で気づかないと治らないパターン?
改善していくまでの周囲の人の忍耐が大変そう。
つか、本人がその前につぶれないか。
当人も604を始めとする周囲の人もがんばってとしか言えない気分ですわ。
あ、でもこの文のアップ前に606を読んでVAKタイプ診断にも期待したい。
フレーフレー。
847:名無しさん@おーぷん:2016/09/14(水)23:47:47 ID:bqN
アドバイスと我々や新人のことまで気遣って下さった方々、
ありがとうございました
今日あたり休憩にでもVAKテストやってみようと思ってたら…
新人やらかしました
ちょっと前の余裕のある日から渡しておいた
今日期限の作業をやっていませんでした…
休日前最後に進捗聞いたらやってると言っていて、
上司含め皆手持ちの仕事に追われていたので
「わからないことあったら聞いてね」と言ってはおきました
目で見て確認しなかった我々にも落ち度があるとは言え、
その言い訳が酷すぎました
まず最初に「家に忘れてきた」と言い、上司が「じゃあ取りに帰って」と言うと
「すみません、本当はやってませんでした…」
何故か問うと「やり方がわからなかったので…」
私が「わからないことあったら聞いてねって言ったよね?」「はい…」
「何で聞かなかったの?
この間進捗聞いたらやってるって言ってたのは嘘だったの?」
「すみませんすみません…(涙目)」
さすがに上司がブチ切れてひとしきり叱責した後、
外出の用事があっていなくなりました
私達も呆れて各々の仕事に集中していたら、
気が付いたら新人はいなくなってて、電話もしばらく通じず、
先程になって上司に「辞めます」とメールで連絡があったとのこと
その新人の尻拭いで全員残業で今ようやく帰り道です
不手際があった際には律儀に全員に感謝や謝罪のメールを打ってきた彼女が、
今日は誰にも謝罪も辞職の挨拶も送ってきていません
あの謙虚で真摯で誠実な態度とこの無責任さのギャップに理解が追い付きません…
せっかく気遣ってアドバイス下さった皆様には残念な報告ですみません
848:名無しさん@おーぷん:2016/09/14(水)23:53:24 ID:MZh
あらまー
お疲れ様
どんまい
849:名無しさん@おーぷん:2016/09/14(水)23:53:42 ID:IYH
発達障害だったのかもねー。
出来ること出来ないことが極端だし、社会性を無理やり身に着けてるから
大人になるまで自覚のない人を見抜くのは結構難しいよ。
それと毒親だけのせいなのか見抜くのも難しい。
毒親は発達障害的傾向があることも多いから
今までコミュニケーションで無理してて、
律儀に謝らないのが真の姿なのかもしれないしあんまり考えてもしょうがないよ。
お疲れさま。
うちの発達障害疑いの人も急に辞めたしなんとなく親近感
852:名無しさん@おーぷん:2016/09/14(水)23:57:17 ID:DP2
遅くまでお疲れさまです
災難だったけど、辞めてくれて良かったのかな
853:名無しさん@おーぷん:2016/09/15(木)00:16:40 ID:mQm
お疲れさまです。
852に同意な気分です。
その人も、もう、これが限界だったんでしょうね。
まぁ 適材適所って言葉もあるし
その新人が向いてそうなことやらせばいいんじゃない?
発達を馬鹿にすんなとか言ってるけど、仕事で金もらってんなら言われたことはちゃんとやれよ。出来ないなら出来る仕事しろや。他人に迷惑かけて給料だけ貰うは病気だなんだのどんな言い訳も通用しねぇよ。
※1
似たタイプと接したことあるけど見張ってないと勝手に自分の
思った手順でやりだすよ。つまり健常者の見張り役が1人
必要になるので会社としてはお荷物としか言いようがない
出来そうなことといえば監督役付きの荷役夫くらいじゃないかな
体験談だけど「この手順はミスが起きやすいからやめような!」
って言った手順で作業されて数日の作業時間が無駄になったよ
『俺がこのほうが正しいと思ったから』で100箇所近くミスがあったわ
もちろん契約更新されず今現在無職のはず
発達障害なら許される。わけねーだろ。
スレ内で、時間経過による慣れを待つしかないって言ってる人がいるが
ページ数確認してホッチキス止め等の雑用レベルは今までの生涯でできるようになってないとおかしいものだろ・・・
>上司は正社員として雇った以上簡単にクビにもできず頭をかかえているし
2~3ヶ月は試用期間だろう
適正がないって理由で切れる最後のチャンスだぞ
試用期間中に見抜けなかったんならアキラメロン
発達障害と知的障害は違うよ
人間性能が劣ってる奴は邪魔でしかない
自分と新人さんが似てると思うから自分の場合はこうだったことを書いてみる。ちなみに新人さんと同じ事務職です。
・何度も同じことを周囲の人間に聞く→いい加減に覚えろと怒られる→怒られたくないから次からは聞き辛くなる→勝手に作業する→ミス連発→怒られる→自分を責めるようになって更に覚えられなくなる→休日も仕事のことを考えると何も手につかない。※ループ
自分でも何で覚えられないのかわからなかった。ちゃんとメモも取って休日はそれを整理して復習してた。けどある日、あ、もう無理だわってなって二週間くらいで辞めた。無礼な人だと思われただろうね。転職してルート営業で一部の取引先と関係を維持する仕事に就いたら、前職の苦労は何だったんだと思える程楽に仕事が出来るようになった。事務職って誰でも出来ると思ってる人結構居るけど、あれほど向き不向きが出る職は無いと思うよ。
発達を雇うのが悪いだろ。適任だと思って雇ったんだろ?アタマオカシー。
発達障害と思われる後輩がいたけど、友人レベルの付合いならいいけど仕事だとキツいんだよね。
本人に悪気がないのも、反省してるのもわかるんだけど作業が進まない。単純作業もどこかしらミスするし。働きやすい職場があれば良いと思うけど、そんな職場思い付かない。
発達とは限らない
ワンミスを異常なほど叱る家庭で育つと
叱られないようにする所に意識が向くから仕事が頭に入らないって可能性もある
発達障害なら許されるなわけないけどさ、
会話がどうこう言って障害だって認めないみたいな節がある。
素人で判断つかないんだから、とりあえず病院に行ってもらうべきではなかったのでは?
発達障害の人でも個人差あるだろうし、障害だと気付かず理解されなくて苦しむ人もいる。
憶測で障害じゃないなんて言えないよ
職種と性別が違うが全く同じ感じの部下がいる。本当に頭抱えてる。理解に苦しむんだよなー。VAK診断やってみよう。
社会人2年目だけど、同期に同じような人がいた。彼は先月に辞めていったよ。
先輩に聞きにくいなら私がわかることなら手伝うよ!って言っても質問に来ない。先輩にも聞かない。もちろん間違いだらけ。
意を決して「なんらかの発達障害かもしれないから病院に行った方がいい」と伝えても認めない。説得しようとすると怒りだす。上司にも言われた様子だったが結局病院に行くことはなかったな。
同期も基本低姿勢だったけど、アドバイスしても受け入れない(先輩・上司からも含め)、都合の悪いことは拒否して耳障りのいい言葉だけ信じてたよ。
結局辞めることなったころ、周りの人に「この仕事は向いてなかったんだよ、次頑張れ」と励ましてもらうと、自分が出来ないんじゃなくて仕事内容がいけないんだ!次は自分の好き仕事をやる!と公言してたけど、今の仕事も自分で選んで受けたんじゃないのかと……
向き不向きはあるのは事実だけど、まったく自分を省みない姿勢に脱力。
最初は頑張ってフォローしようとしてたけど最後は呆れてしまったよ。
まー彼の場合は発達障害うんぬん以前に人格に問題ありだったかな…
※9とほぼ同じ状況だった
大手ゼネコンの営業で5年ほど仕事して、
結婚を基に公務員に転職したけど、
アホほど仕事出来なかった。
自分をすごく責めて、死にたかった。
努力に努力を重ね、多少出来るようになると
その都度仕事量増やされて、
キャパオーバーで過呼吸繰り返すようになったから
辞めたわ。
今は、不動産管理会社で管理職やってるけど、
自分が仕事出来ないとは全く思えない。
自分の能力と仕事で必要な能力が違っただけだと思ったよ。
仕事で厳しく注意する事は当然の事だけど
その子の人間性がおかしい訳ではないし、
冷静に話し合って転職を勧めるのもあり。
仕事が出来ないからと言って人間性まで否定してると、
マジでそういう子は自殺する危険が高い。
自分は、仕事が出来ない→先輩から人格否定されるようになる→でもその人からしか教えて貰えないから逆らえない→上司も先輩の機嫌を損ねたくないから見て見ぬふり→自分は駄目人間→死のう
て本気で考えるようになってしまってた。