引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part49
700：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)12:33:44 ID:zgo
･食べ物を舌で迎える
･三角食べができず一皿ずつ食べる
･明らかに一口で食べられないようなサイズの肉や魚を
無理矢理口に詰め込んで口膨らませてモグモグ食べる
･まだ噛んでる最中なのに次々と口の中に放り込む
(放り込む度に口の中で噛んでるものが見えて気持ち悪い)
･机に肘をついたり、床に手をついたり、手を腰にあてたり、
後ろにもたれ掛かって肘ついてたり等、姿勢悪く食べる
･食べてる最中に違うことをしだす(携帯、パソコン、雑誌等)
注意してるけど改善しない…次の日には忘れてる
私の心が狭いのかもしれないけど、このままだと結婚したくない…
将来子どもが出来たときに真似されたらと思うと嫌すぎる
あと別問題だけど、
彼の親に｢うちは一流家庭で息子の育ちは良いけど、
彼女の家は中流以下の家庭で育ちが悪い｣と散々言われてた
育ち良い彼の食べ方がこれなのかって思ってしまってムカムカしてしまう
彼の食べ方を改善させる方法
もしくは私の考えを変える良い方法があったら教えてほしいです
お願いします
701：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)12:41:16 ID:04H
自分ならデートの時点で無理かも
702：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)12:41:43 ID:Rb2
＞彼女の家は中流以下の家庭で育ちが悪い｣と散々言われてた
＞育ち良い彼の食べ方がこれなのかって思ってしまってムカムカしてしまう
義実家の上から目線は、結婚後は多分もっと悪化するよ
それと彼氏さん、食事の態度だけが悪いんでなく
すべての躾がなされてないんだからね
結婚したら、あたま抱えるレベルでね
711：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)13:36:23 ID:DgT
確かに食事以外もそういった感じです
食べたら食べっ放し、脱いだら脱ぎっぱなし、ゴミもぐちゃぐちゃ
家事などは不安で何かあっても頼みきれません
703：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)12:42:12 ID:mdc
それで仲違いするのであれば、彼の親や自分の親に打ち明け相談だね。
これで拗れるなら、結婚するまでの御縁ではなかった、
として別れるのが後々良いと思う。
704：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)12:47:34 ID:4j1
彼に自分がこう思ってるのは話ししたことあるの？
結婚するなら綺麗事のお付き合いではやっていけないよ
705：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)12:48:53 ID:QLW
その人の家庭とそれまでの人生を現している、とのこと
汚い食べ方の人はその人の家族も同類と考えて良いと思う
長い時間をかけて彼を矯正できたとしても、
そんな事を言ってくる彼親と一生付き合っていかなきゃならない
子供が生まれたら父親の汚い食べ方真似たりするかもしれないし、
孫可愛さに躾けの邪魔してくる可能性もある
そういう将来の事もできるだけ考えて彼と話し合ってみたら？
それでも駄目なら次いっちまえ
706：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)12:50:14 ID:s3K
彼氏を捨てるのが一番。
707：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)12:53:11 ID:89w
そのせいで彼が食事マナーもまともにできず、
注意しても改善しない（しようとしない？）性格なんだと結びつけられるよ。
まだ家族になってない人に対してすら平然とそんなこと言える人間なんだから
食事や差別だけの問題では１００％すまないのが目に見えてる。
今は片鱗が見えてるだけだよ。
相当プライドだけ高くて中身空っぽな家庭なんだと思う。
そんな「人としての質が最低」な言葉を平気で言う人間が
子供出来たときに黙ってるはずがないし、子供がいなくても義両親に会うたびに
色んなことで自分達の家庭を蔑まれる。
703の言うとおり婚約破棄覚悟で直接彼にぶつけるべきだと思う。
まあ他の人もいってるとおり、
もう直らないか（直っても何十年単位レベル）とおもうけどね
708：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)12:54:29 ID:8kW
＞机に肘をついたり、床に手をついたり、手を腰にあてたり、
＞後ろにもたれ掛かって肘ついてたり等、姿勢悪く
正しい姿勢を維持できないのはマナーだけでなく健康上にも問題ありです
自己管理できない人との結婚は大変よ
709：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)12:54:30 ID:Zoz
自分を客観視してそれでも直さなかったら諦めた方がいい
711：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)13:36:23 ID:DgT
自分の心が狭いのかと思っていたので皆さんの言葉が嬉しい
本件とは関係ないと思い書いていませんでしたが、
実は彼親には酷い嫌がらせをされて絶縁しています
707さんの言う通りの方々でした
彼とは付き合って2年、結婚が来年の頭予定
付き合った当初は食べ方についてそれとなく言ってましたが全く効果なく
1年半ぐらいは見て見ぬふりしていました
結婚を意識したここ半年ははっきり食べ方について伝えるようにしています
結婚後の思いや考えも含めて伝えていますが、
伝え方が悪いのか忘れているようです
優しく言っても、きつく言っても響きません
食事中の姿勢について注意すると「仕事で疲れてるのに酷い」
と私が心狭いように言われるので悲しくなります
休むなら食べてる時じゃなくて、食べてからにしてほしい
次本気で話してダメなら別れることも視野にいれて考えたいと思います
712：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)13:43:40 ID:NF6
「仕事で疲れてるのに酷い」となるだろうね。
問題はいろんな所に出てくる価値観のズレや彼の親をあなたが許せるかだけど…。
でも子供にうつるかも、っていう心配もあるからね、問題はそこだけじゃないよね。
その判断は賢明だと思うよ。
その調子じゃ子供産んだら子供が家に２人いる感じになりそう。
713：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)13:51:15 ID:89w
それだけ敵意丸出しの人達なんだったらそらそうか。
ひょっとして何でも人まかせで自分では何もしてこなかったんじゃないのその彼。
元々まともな教育受けてない人を再教育となると、
子供を1から教えるレベル以上の苦労が伴うよ。
仕事で疲れているのに酷いなどの言い訳をして結局改善しようとしないも
大人の再教育が難しい典型例だし、子供の頃とちがって
苦手なものはやろうとしないからいつまでたっても上手くならない。
さらに信用ならないから周りもやらせようとしないでしょ。
まともな生活力持ってる人同士でも夫婦になれば衝突がおきるのに
1人で生きられる生活能力が欠如してる人間と一生添い遂げるって相当なもん。
食べ方も家事も生活態度も全て再教育するって
彼氏のママじゃないのにこのままだと彼氏のママにならなきゃいけない。
その覚悟は自分にはないということも含めて伝えるべきだろうね。
このままいったら子供できたところで
何もやらない所か悪影響しか与えないんだろうなー
716：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)14:46:51 ID:DgT
まさに今も大きい子供がいるような感じです
このままでは新しい家族を作れる自信がありません
彼は一人暮らしの経験もあるし協力しあえると思っていましたが
そんなに甘くなかったです
どうやって一人で生活してきたのが不思議
私の実家は遠方で、
近距離の義実家とは縁切しているため子供ができても助けがありません
だからこそ子供が二人いるような事態になっても困っちゃうし、
何より子供の悪影響になるようなことは今のうちに直してほしい
サポートがない分、彼もしっかりしてもらわないと。
それがだめならもう結婚も無理ですね
食べ方の話とは少しそれちゃいましたが・・すみません
714：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)13:51:44 ID:Rb2
結婚なんか、とんでもない
ご両親に、ここに書いたこと全部話して、しっかり相談しなさい
結婚したら、彼氏はもっともっと崩れるよ
716：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)14:46:51 ID:DgT
彼と書いた内容と頂いたレスも見せてもう一度話し合います
それでもだめなら両親にも話す予定です
両親は彼のこと気に入っていたので心苦しくもありますが・・
715：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)14:27:35 ID:ynm
絶対変わらんぞ
716：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)14:46:51 ID:DgT
結婚したら甘えがでてもっとダメですよね
変わらないどころか・・
717：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)14:56:01 ID:Rb2
義実家との絶縁を恨んでネチネチ言うようになる危険性が高いし
あなたのご実家が遠くてすぐに来れないことをいいことに、
傘にかかってわがまま丸出しになったりするでしょうね
対等に助けあって生きていくってのは、
夢のまた夢だとの覚悟が必要だわね
718：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)15:23:00 ID:89w
何もやらない人間ってことでしょう。
あと「出来る」ことと「きちんと出来る」ことはまた違うからね。
洗濯しない服や虫がわくレベルのゴミ部屋で生活できる人間はいくらでもいるし
今はお金さえ払えば服・部屋クリーニングや食事どうとでもなるし。
（あとひょっとしたら1人暮らしのときも頻繁に母親が来てやってたりとかねー）
本来子供の頃に我慢したりきちんとすることをしてこなかった人は
大人になってからは子供時代にやらなかった分以上の我慢を強いられる。
嫁になる人もそうだけど、それ以上に本人に相当な覚悟がないとまず無理。
自分の生活能力は小学生以下レベルだということ。
そしてそれが生きていくうえでとても恥ずかしいことは
プライドが高い大人になるとなかなか認められないからねぇ。
719：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)16:28:49 ID:JLn
次に話してみてとか無駄な時間を使う必要はないんじゃないかな
720：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)16:48:19 ID:K3V
食べ方ぐらいで人間性を判断したりはしない
705みたいに料理人の子だったら食に意識高いのもわかるが
箸の持ち方が少し変なぐらいだったら全く構わない
でも、700の婚約者は変な食べ方の許容をぶっちぎってる
婚約者ここ見てる？お前かなりヤバいレベルだぞ
もうヤバいとかじゃない、こわい
指摘してもらってよかったな。普通黙って別れるよ
721：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)17:08:36 ID:Zoz
私だったら今の状態でも無理 別れるけど700は踏ん切れなさそう
722：700：2016/09/13(火)17:37:54 ID:uiT
やはり食べ方って改善難しいんですね
恥ずかしいことだと認識してほしいです
実は会社でも数回指摘されたことがあるらしいです
それでも直らないということはよっぽど難しいんでしょうね
実はもう結婚に向けて一緒に住んでいます
あまり食事の時にしつこく言うのも可哀想かと思い日を開けて注意してましたが、
翌朝には従来通りの食べ方
もうどうしたらいいものかと…
しかも食事以外で当たり前のことができていないことも多く
それも注意したりしているので
彼からすると私はただの｢怒ってばっかりの人｣に見えているようです
食事の件を注意しても右から左へ〜の状態になって響いていないのかも
これ以上も怒ってると思われたくないし、改善する兆しないなら別れます
なんだか愚痴になってしまいました、ごめんなさい
レスありがとうございました
723：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)17:40:48 ID:9Ws
今まで散々言ってダメだったんじゃないのか
725：700：2016/09/13(火)17:53:50 ID:uiT
スレを見せてもダメそうであれば諦めて潔く別れます
でもでもだってになってごめんなさい…
724：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)17:44:10 ID:9qH
・子供にバランスよくいろんなものを食べさせるため
（食べきれず残したとしてもいろんな食材を食べられている）
・口中調味を覚えさせるため
栄養の観点で推奨されてきたものだからね
今では口中調味をすることで味覚が損なわれるっていう人もいるくらいだから
マナー違反だというなら食べ順ダイエットもコース料理もおかしくなるでしょ
725：700：2016/09/13(火)17:53:50 ID:uiT
そうなんですね、すみません
親と小学校の時に教わった記憶がありマナーだと思ってました
確かに調べてみたらマナーではないみたいですね
それに関しては彼に注意したことを謝りたいと思います
確かに彼も味が混ざるから一品ずつ食べたいと言っていました
726：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)18:00:36 ID:4j1
いっそのこと食事のマナーに触れたことがないような
外国で生まれ育ったとかならまだ目をつぶれるけど。
本人に直す気がないのが一番難しいような気がする。
だって結婚して変わるケースって、
９９％自分でこれからはしっかりしないとな、って自主的に思ってるケースだし、
妻や夫に指摘されて本人がそれを聞き入れて反省するから
夫婦の生活の形って出来てくるんだと思うもんよ…
結婚したら外食や友人や親戚との食事を一切あきらめるか、
彼氏の食事のマナーが皆無なことを
人に説明する都合のいい理由がない限り無理な感じ
728：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)18:05:38 ID:XVX
729：名無しさん＠おーぷん：2016/09/13(火)18:05:43 ID:pM7
重要な会食には呼ばれないでしょう
例えばあなたの友人の結婚式に夫婦で招待されて
彼をそこで食事させられるか考えてみたら
うちの旦那は中国人で食事マナーは物凄く悪かった。
旦那の事は文化が違うと思って最低限恥かかない程度に矯正はしたけど、まだ日本人の少しマナーの悪い人。
中国の義実家行って、食べかすをテーブルに吐き出している義祖父みて倒れるかと思ったけど、自分でゴミ箱に捨てるのでエライらしい。
こういう環境の中なので、子供達は離乳食の時から意識して指導していることもあり、年少と2歳児でも外食している時に知らない人から食べ方を褒められることもある。
子供の性格にもよるけど、片方がマナーを理解していてきちんと指導できれば子供はちゃんと食べられるようになると思う。
ADHDかなあ。
食事だけでなく部屋の片付けのこともあるし。
一緒に頑張ること
これが自分の子供だったら切り捨てることはできないんだよ
一個でも欠点あったら人間関係切る人増えすぎだわ
>>724
三角食べは別にマナーじゃないって主張もあるらしいが、
一丁食いははっきりとアンチマナーやで。
食べ順ダイエットが、食事マナーに合致するダイエット方法と、いつから錯覚していた…?
無理だろ
子育てより大変だぞ
食べ方だけの問題じゃないし
三角食べがマナーだと思ってたとかw
どうせ700も食事マナー悪いんだろうしお似合いのカップルじゃんwww
米3
一理あるけど、一つの欠点が自分にとって致命傷レベルだったら別れるのも止むなしだと思うよ。それにこの人は話し合いを何度も持ちかけてるけど向こうは考えようとする気配もないでしょう。
自分もパートナーもここだけは！っていう核みたいな価値観が合ってるから一緒になれるのが前提で、細々としたところの擦り合わせは常に必要だとは思います。
結婚しなけりゃええがね
男なんて星の数ほどおるやろ？
存分に吟味しろ
まあでも女もそいつが金持ってるから離れられないんでしょ
自業自得
食事中の姿を一度ビデオに撮ったらいいよ。
ワイも次から次への頬張る食い方してたけど、友人が撮ったバーベキューの
動画見て恥ずかしくなったわ。
俺の親父と一緒やな。母は一人暮らし経験あるから大丈夫だと思って結婚したらしいけど、家事はほぼしない、食べ物はこぼす、食に対して物凄く卑しい(子供の分が少しでも多いと喚く)、もう還暦を迎える歳になったけど直ってないみたい。注意されたらそんなことで俺様に注意するなって激怒して発狂する感じだからもう矯正とか無理だろうね。フルタイムで共働きで収入は同じくらいだけど母の方が勤務時間が長いのにそれだからね。