引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part47
77:名無しさん@おーぷん:2016/08/15(月)00:43:14 ID:yQz
朝、通勤電車で毎日座席が埋まって座れない駅から
白杖をガンガン床を叩きながら乗ってくる人がいて
電車に乗ったら人が狭いところにたくさん居るなんて目が見えなくたって分かることだろうに
白杖を振り回すので人の足に当たりまくり。
優先席の人が席を譲ろうと立ち上がる人がいるまで床や他人の足を叩き続けてて
声も出さずに立ち上がる人がいると
素早くありがとうございますって言いながら座るんだけど
目、見えてんじゃねーか?くらい反応早い。
郊外から都内に向かう電車だから皆長時間乗って疲れるから座りたい人は
別の始発電車の出る先の駅まで早めに行って待ったり
特急券が使える電車に乗ったり
オフタイム通勤したり工夫してるのに
なんの努力もしないで混んでる駅から乗り込んで
席を譲れって白杖でアピールしてるような態度が本当不愉快で
正直足が悪いわけじゃないんだから目が見えなくても立ってろよと思ってしまう。
しかもその人が乗ってくる電車の1本前ならその人が乗り込む駅でも座れるのに。
たった10分も早く家出る努力もしないのかよと。
あとその人以外にも街歩いててくるぶしの骨に白杖がいきなり当たってきて殺意抱くほど痛い時とかあるけど
障害者だと文句言っちゃいけない雰囲気ある気がして何も言えなくて
リアルでは愚痴も吐き辛くてずっとモヤモヤしてる。
白杖をガンガン床を叩きながら乗ってくる人がいて
電車に乗ったら人が狭いところにたくさん居るなんて目が見えなくたって分かることだろうに
白杖を振り回すので人の足に当たりまくり。
優先席の人が席を譲ろうと立ち上がる人がいるまで床や他人の足を叩き続けてて
声も出さずに立ち上がる人がいると
素早くありがとうございますって言いながら座るんだけど
目、見えてんじゃねーか?くらい反応早い。
郊外から都内に向かう電車だから皆長時間乗って疲れるから座りたい人は
別の始発電車の出る先の駅まで早めに行って待ったり
特急券が使える電車に乗ったり
オフタイム通勤したり工夫してるのに
なんの努力もしないで混んでる駅から乗り込んで
席を譲れって白杖でアピールしてるような態度が本当不愉快で
正直足が悪いわけじゃないんだから目が見えなくても立ってろよと思ってしまう。
しかもその人が乗ってくる電車の1本前ならその人が乗り込む駅でも座れるのに。
たった10分も早く家出る努力もしないのかよと。
あとその人以外にも街歩いててくるぶしの骨に白杖がいきなり当たってきて殺意抱くほど痛い時とかあるけど
障害者だと文句言っちゃいけない雰囲気ある気がして何も言えなくて
リアルでは愚痴も吐き辛くてずっとモヤモヤしてる。
78:名無しさん@おーぷん:2016/08/15(月)01:05:24 ID:htp
>>77
イライラする気持ちわからんでもないけど
その健常者からみた当たり前の目線意見は
視覚障害者以外にも他の病人や妊婦の人たちにも当てはまりやすい文句になるし
その思考は危ないからやめたほうがいいと思う。
例えば杖をガンガン強く叩く理由の1つは、自分が視覚障害者がいることを
周りに知ってもらうためにすることもある。
杖や体があたったりして自分が失礼なことをしてしまう警告でもある
電車に乗ったら人が狭いところに沢山いるのがわかっているのは
目が当たり前に見えてる人の常識で
見えてない人は声と空気感じだけでしか判断できない。
目が見える人間が見える「混雑している」状態と
目の見えてない人の感じる「混雑してる」状態ってのは話がまったく変わる。
目が見えない分耳と感覚を研ぎ澄ませて生活する。
その中で得意不得意の動作が出てくるのは当たり前。
目が見えないとバランスとりにくい場合がある。それでも立ってる人は一部いるんだよ。
あとそもそも普通に障害持ってない人でも持ってる人に対しても
何もしらないのに何の努力していないという発想は失礼な話だよ。
イライラする気持ちわからんでもないけど
その健常者からみた当たり前の目線意見は
視覚障害者以外にも他の病人や妊婦の人たちにも当てはまりやすい文句になるし
その思考は危ないからやめたほうがいいと思う。
例えば杖をガンガン強く叩く理由の1つは、自分が視覚障害者がいることを
周りに知ってもらうためにすることもある。
杖や体があたったりして自分が失礼なことをしてしまう警告でもある
電車に乗ったら人が狭いところに沢山いるのがわかっているのは
目が当たり前に見えてる人の常識で
見えてない人は声と空気感じだけでしか判断できない。
目が見える人間が見える「混雑している」状態と
目の見えてない人の感じる「混雑してる」状態ってのは話がまったく変わる。
目が見えない分耳と感覚を研ぎ澄ませて生活する。
その中で得意不得意の動作が出てくるのは当たり前。
目が見えないとバランスとりにくい場合がある。それでも立ってる人は一部いるんだよ。
あとそもそも普通に障害持ってない人でも持ってる人に対しても
何もしらないのに何の努力していないという発想は失礼な話だよ。
79:名無しさん@おーぷん:2016/08/15(月)01:32:26 ID:PeI
イライラしないように隣のドアに移れば良いのでは?
例え嘘で杖使って座ってる人だとしても体は健康でも精神病んでるでしょソレ
椅子には座れてもロクな人生じゃ無いことが容易に想像できる
で、もし本当に目が見えないなら10分前は座れるとか譲られて座ってるのか
空いてるところに誘導されているのか分からないだろうから知る由も無いし、
10分早くついて目が見えない状態で時間潰すってなかなか暇で長く感じると思うよ
例え嘘で杖使って座ってる人だとしても体は健康でも精神病んでるでしょソレ
椅子には座れてもロクな人生じゃ無いことが容易に想像できる
で、もし本当に目が見えないなら10分前は座れるとか譲られて座ってるのか
空いてるところに誘導されているのか分からないだろうから知る由も無いし、
10分早くついて目が見えない状態で時間潰すってなかなか暇で長く感じると思うよ
80:名無しさん@おーぷん:2016/08/15(月)01:51:08 ID:pUs
障害者でも性格の悪い人もいるとは思うけど、夏の暑さでイライラしすぎじゃないかなー
>その人が乗ってくる電車の1本前ならその人が乗り込む駅でも座れる
その情報伝えてあげたら良いんじゃない?
多分目が見えない人ってその判断できない。出来るだけ同じ電車で同じ車両の同じ席を選ぶようにしてるし、10分前に乗っても見えないからわからないし。
なんで決め打ちかっていうと、目が見えてないからとっさの判断がつかないから。なにか異常があったとき気がつけるように、できるだけ他の状況を同じにするんだよ。
杖でガンガンってあるけど、その人が「嫌だ」と思ってるからそう感じるだけでは?坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな。
あ、でも足に杖あたって痛いときは言って良いw
見えないから人に当たってるかモノ(放置自転とかさ)に当たってるかわかってないと思うし。
>その人が乗ってくる電車の1本前ならその人が乗り込む駅でも座れる
その情報伝えてあげたら良いんじゃない?
多分目が見えない人ってその判断できない。出来るだけ同じ電車で同じ車両の同じ席を選ぶようにしてるし、10分前に乗っても見えないからわからないし。
なんで決め打ちかっていうと、目が見えてないからとっさの判断がつかないから。なにか異常があったとき気がつけるように、できるだけ他の状況を同じにするんだよ。
杖でガンガンってあるけど、その人が「嫌だ」と思ってるからそう感じるだけでは?坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな。
あ、でも足に杖あたって痛いときは言って良いw
見えないから人に当たってるかモノ(放置自転とかさ)に当たってるかわかってないと思うし。
83:名無しさん@おーぷん:2016/08/15(月)02:59:05 ID:Txu
一つ誤解を解いておきたいのですが、
全盲の人が優先席に座るのは安全確保のためであって、疲れているからではありません。
急に揺れたり、人がぶつかってきたときに対応できない、
荷物を両手で守れないためにスリに遭いやすい、などの理由から優先席に座っています。
全盲の人が優先席に座るのは安全確保のためであって、疲れているからではありません。
急に揺れたり、人がぶつかってきたときに対応できない、
荷物を両手で守れないためにスリに遭いやすい、などの理由から優先席に座っています。
91:名無しさん@おーぷん:2016/08/15(月)08:33:08 ID:yQz
あんなに毎日他人を白杖で殴ってて電車内が狭いってわからないわけないと思う。
10分前の電車が座れるのを知ってるか知らないかじゃなくて
オフタイム通勤以外にも座って行ける方法はたくさんあるし
車内でもオフタイム通勤とかここの駅だと始発電車が来ますってアナウンスもしてくれてるから
自分はどかせば座れるから関係ないと思ってるとしか思えない。
他人の足殴ってくるくらいなら
よろけてぶつかられた方がまだ
大丈夫ですか?って心配する気にもなる。
だからって座りますかじゃなくて壁際にもたれかかるんだっていいと思う。
そういう時座らせない人が非常識みたいな考え、あの白杖振り回す人見た事あったら言えないと思う
それこそ私達がどれだけ不快な思いさせられてるか知らないくせに努力云々について失礼だよなんて言う人の方がよっぽど失礼。
その人が乗ってくる時には座席は空いてないけど壁際はあいてるからバーに捕まればいい。
座りたいなら座れる電車に乗ればいい。
障害者は健常者の常識を知らなくてもよくて
健常者は障害者の常識を知ってて優遇してあげなきゃいけないなんて馬鹿馬鹿しい
自分は健常者だし身内に車椅子の人間がいるから余計にそんな考え理解できない。
10分前の電車が座れるのを知ってるか知らないかじゃなくて
オフタイム通勤以外にも座って行ける方法はたくさんあるし
車内でもオフタイム通勤とかここの駅だと始発電車が来ますってアナウンスもしてくれてるから
自分はどかせば座れるから関係ないと思ってるとしか思えない。
他人の足殴ってくるくらいなら
よろけてぶつかられた方がまだ
大丈夫ですか?って心配する気にもなる。
だからって座りますかじゃなくて壁際にもたれかかるんだっていいと思う。
そういう時座らせない人が非常識みたいな考え、あの白杖振り回す人見た事あったら言えないと思う
それこそ私達がどれだけ不快な思いさせられてるか知らないくせに努力云々について失礼だよなんて言う人の方がよっぽど失礼。
その人が乗ってくる時には座席は空いてないけど壁際はあいてるからバーに捕まればいい。
座りたいなら座れる電車に乗ればいい。
障害者は健常者の常識を知らなくてもよくて
健常者は障害者の常識を知ってて優遇してあげなきゃいけないなんて馬鹿馬鹿しい
自分は健常者だし身内に車椅子の人間がいるから余計にそんな考え理解できない。
93:名無しさん@おーぷん:2016/08/15(月)08:48:29 ID:NlJ
>>91
もっと寛容な心を持てよ
その障碍者がわざと嫌がらせしてきたならともかく普通に足元さぐってただけだろ
それくらいだったらやっぱり健常者が配慮して我慢すべきだと思うわ
あんまりにもうざかったらその人に近づかなければいい
障碍者は普通の人より辛いことが多いの。思いやりをもっと持て
もっと寛容な心を持てよ
その障碍者がわざと嫌がらせしてきたならともかく普通に足元さぐってただけだろ
それくらいだったらやっぱり健常者が配慮して我慢すべきだと思うわ
あんまりにもうざかったらその人に近づかなければいい
障碍者は普通の人より辛いことが多いの。思いやりをもっと持て
94:名無しさん@おーぷん:2016/08/15(月)08:48:50 ID:8by
気持ちは分からなくはないけど生まれついての障害だったとしたら
その人は電車がどんな形で、ドアがどんな形で、椅子や手すりだってどんなものか知らないわけだから
毎日毎日乗ってるから分からないはずがないっていうのは多少乱暴な話な気がする
もちろんそれで周囲の人を不快にさせていいわけじゃないんだけど
本人にはどうしようもないこともあるって身内に車椅子の人がいるならなおさら分かるでしょう
その人は電車がどんな形で、ドアがどんな形で、椅子や手すりだってどんなものか知らないわけだから
毎日毎日乗ってるから分からないはずがないっていうのは多少乱暴な話な気がする
もちろんそれで周囲の人を不快にさせていいわけじゃないんだけど
本人にはどうしようもないこともあるって身内に車椅子の人がいるならなおさら分かるでしょう
白杖でガンガン叩いてきて「どけ!」って言われた時はビンタして移動した
喚いてたけどマナー弁えてないやつは死んだらええねん
障害者の立場を利用した悪意を持った障害者が存在するのが悪い。
そのため障害者の立場を区別する時に差別となってしまう。
杖にぶつかった人は痛い声を上げて、それでも障害者の方が何もアクションを変えなかったら悪意を持った障害者。
障害者は障害者を強調しないでほしい。マジでムカつくので
これぞ平等
障害者だからって特別扱いするのは差別だもんな
障害者はくたばればいいんじゃ
電車では出会ったこと無いが、バスではよく白杖の人と一緒になる。
そこそこに混んでるけれど、人に当たるほどガンガンに叩いてる印象は無いなぁ。もちろん、当たらないように回りが避けて、先に席に導いてるって事もあるからかもしれないけど。
投稿者が遭遇する毎日の状態は、実際見ないとわからないけれど、白杖の人にとっては床を叩くのは普通の動作だし、「ガンガン」という強い言葉を使うのは敵対心があるからでは?と思う。
毎日毎日、そんな事でイライラするなら、車両をひとつ変えるだけで、その光景を見なくて済むはずなのに、そこを自分が移動するのも嫌だっていうのは心が狭すぎないか。
※1みたいなケースもあるんだろうけど、このケースはじゃああなたもこの人という障害を避けるために10分早い電車に変えてみてはと思ってしまった
実際にこの白状の人を見てみないと分からないけど、
障害者にだって、いい人もいればヤな奴もいるよね。
※4
自分が不慮の事故で障害者になったら真っ先に自殺してね
こいつらぶつけても絶対謝らないからな
ほとんどのレスが1を諭すような内容で
ちょっと引いてしまった。
足に杖ぶつけられてムカつく、障害者は大人しく家でじっとしてろって意見ならまだ潔いのに
さりげなく、私達がどれだけ不快な思いをしているか〜だなんて文面を織り交ぜてて
個人のイライラをまるで電車内すべての人の気持ちを代弁しているかのような文章にしてるのにモヤモヤする
点字ブロックを探りながら白杖を動かす人もいれば、ホームのど真ん中を白杖でガンガン叩きながら歩く人もいる。
この違いは何なんだろう。
どう思うのも勝手だけど自分が同じ状況になっても他人に絶対頼らないでね
電車の優先席はそういう人達の席だと思って最初から座らない。
譲り合いは好意だから、譲なら気持ち良く譲りたい。譲ってもらって当然な態度はいただけないわ。
あれな
居場所を知らせるためやで
一般常識
歩いてたら横から視覚障害者に追突(?)されちゃって、
こっちは慌ててスミマセンって言ったのに、
相手は舌打ちだけして黙々と歩いていったの思い出したわ。
障害者は健常者の障害者への理解がまだ足りてないって言ってるけど、
マナーのなってない障害者がその理解への妨げになってる可能性を考えないんだろうか。
全部健常者が悪いと思ってんのかなぁ。
障害を盾にするような障害者は
全力で差別するのでよろしく
バリアフリーは健常者の税金や気遣いや我慢によって成り立ってる
外に出るなとまでは言わない、障害者は謙虚に生きろ
良いことってのは声高に言いやすいよな
俺はこの人の言いたいことすごくよくわかるよ
毎朝同じ電車の白杖の人は
終点でみんな降りて、階段混雑終わるの待ってから昇るし
杖も最小限で歩いてるから迷惑じゃない
みんな毎朝だからちゃんと道を開ける
たまに駅で会う人は、空中で杖を振り回して危ない
白杖渡す時に使い方指導してほしい
性格悪いの承知で、こんなに人様に迷惑かける生き方しか出来ないの可哀想ね、と思って溜飲を下げる。
あいつらの1番の願いって何かわかるか?
目が見えたらなぁ….って思ってるんだぜ
当然俺たちは目が見える
あいつらの1番の願いを叶えてるんだぜ、しあわせ者だろ?
こう思えば余裕が出てこないか
この余裕を持ってそうカッカせずにあしらってやればいい
そもそも優先席ってそういう人の為にあるんだから座れるようにするのは当然だと思うが。ほんでそういう人を守りましょうって約束の上で社会が成り立ってて、そういう社会である事を望んでる人が選挙で選ばれとるんやししゃーない。
※22
俺たち羽ないけど空飛べたらなぁが一番の願いか?
生まれた時から見えなかったらそれが当たり前なんだなで片付く話だ
優先席は座りたくて努力した人のためではなくて、障害者やお年寄りや妊婦などの弱者のために存在するの。常識。
優先席に座るべき人以外が座ってるのが非常識。
なんで優先席譲ってもらうためにわざわざ頼み込んだりするストレスをかかえなあかんねん。
想像力ないと無駄に怒ってしまう典型やね
スレの内容だと不快ならスレ主がその10分前のに乗ればいいじゃんっておもうけど、現実だと、白杖を力いっぱいに振り回してる人は確かにいてすごく怖いのも確か。
法的にはともかく、障害者と健常者に明確な区切りなんてなく連続したものだし、「人それぞれ」の一部って考えてると、なんで無関係の自分が杖に怯えながら生活しなきゃ行けないんだろうっておもう。俺だって腰が痛い、偏頭痛も痛い。満員電車で疲れてる。命に関わるものじゃないけど身体中怪我もしてる。悩みもある。そして白杖に怯える。本当に辛い。
その10分前の電車にきみが乗ればええやん。障害者なんだから迷惑かけて生きるに決まってる。心が狭いなら出会わないようにしなよ。
白い杖を持っている人がどれだけ見えているのかなんて分からないからね。
色の違いが大きければ輪郭が薄っすらわかる人もいる。
こういう人たちは杖をつく間隔が広い傾向です。
でも、そうじゃない人もいるわけですよ。
全盲で灰色の世界にいる人達は「周囲に物があるかどうかなんて杖をぶつけて初めてわかる」ってことぐらい気づこうね。
迷惑かけて生きてないやつおらんやろ。
タバコ吸ったり騒いだり人並みでぶつかったり。必ず誰かを驚くほど不快にしとるんやで。生きてるから当たり前って開き直るやつは最低だけど、障害者の人生考えれば、そのくらい人に迷惑かけてプラマイゼロだろ。
杖が人に当たったら謝ってんのかな
謝ってないならアウトでしょ
当てられた人からしたら凶器にしか見えなくなるよ
こういっちゃ悪いけど障碍者はその境遇のせいもあって性格悪い奴多いよ
物事がうまくいかないことが多くてすぐイライラするんだろうな
目が見えないうえに頭もおかしいんだろうなと自分を納得させて、関わり合いを避けるのが吉
※22
実際に被害に遭ってるのにカッカするなとか、
それこそ障害者様が調子に乗り始めるぞ。
※30
謝るならともかく、迷惑かけといて逆ギレする障害者がいるって話をしてんだよ。
何がプラマイゼロだ、話の流れが読めねーのか?
米30
障害者なら開き直っても仕方ない?
相手は障害者なんだから迷惑掛けて当然なんだから健常者が配慮しろ?
お前もしかして障害者様か?www
障害者も人にぶつけたのなら謝るべき。
あれは人にぶつけるためのものじゃなくて、位置を探るためのものなんだから。
わざとじゃなくてもぶつかれば健常者は謝るよ?
障害者は謝らなくてもいいの?頭まで障害者様なの?
生まれた時から目が見えないのなら、杖がぶつかったのが人間だと分かるのかどうか。
ここに出てる意見の大半は目が見える事が前提のように思う。
障害云々は障害者サイドの都合だろ
杖で殴られたってことが問題なわけで
>声も出さずに立ち上がる人がいると
>素早くありがとうございますって言いながら座る
これ不思議。聴覚が研ぎ澄まされると可能になるの?