引用元：【窃盗】発見！泥棒～手癖の悪いママ110【万引】
272：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:11:31 ID:JNmoYu0N.net
自宅と工場は同じ敷地の中に有り、駐車場には職人さんの送迎や納品等に使う小型バスが一台有ります。
ある日近所のＡ奥さんがやって来て、バスを貸して欲しいと言って来ました。
何でも子供会の遠足に使いたいそうで、「明日なんだけど、これはそのお礼ね☆」と、近所のスーパーの特売の袋菓子を出して来ました。
バスは20人乗りで大型免許持ってないと運転出来ませんし、当然仕事で使うものなので私が勝手に貸せません。
義両親が良いよと言う事も無いと思いますし、保険の問題だって有ります。
そういう事を説明しても理解出来ないのか聞いていないのか、
「大丈夫よー、私運転上手だから！事故も起こさないし綺麗に返すからお願いね！」
と言うばかり。
「とにかく出来ません、無理です！」にも「お礼もあげたんだからちゃんと準備しといてよ、ガソリンもね！」
と言って帰ってしまいました。
普通お礼って了承して貸してあげてからするもんなんじゃ、それに298円の大袋菓子がお礼って……と思いつつ、
義両親と夫に報告をしました。
次の日の早朝、家の外から何かが衝突する音がして飛び起き、義両親と夫と一緒に飛び出してみると、そこには門を突き破りお向かいのお宅の塀に頭を突っ込んだマイクロバスの姿が。
110番して中の様子を見ても、運転席の様子が崩れた塀に邪魔されてよく見えず、
塀を破壊されたお向かいさんに庭の方から車内を見てもらったところ、
そこにはフロントガラスに突っ込み頭がざっくり割れたＡ奥がいました。
273：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:12:48 ID:JNmoYu0N.net
最初に警察が来てその後救急車が来てＡ奥は病院に搬送されたんですが、
荷物の中に有った免許証を見たところ、Ａ奥はAT限定でした…。(バスはMT車です)
大型じゃない以前に、MT車運転出来ないよ、よく発進させられたね、Ａ奥…。
その後新事実が発覚したんですが、子供会の人から聞いたら遠足が有るというのは本当で、最初バスをレンタルする予定だったそうです。
そこでＡ奥がいきなり「私さんの家のバスを貸してもらおうよ、
新しいのでもないから安く借りられるよ、私が借りて来てあげるね！」
と言ったそうで、子供会の積み立て費から四万円持って行ったそうで、そこで
「え、お金の話なんか何もしてませんでしたよ、お金出されても貸さなかったですけど」と言ったら今度は子供会が大騒ぎになりました。
Ａ奥、積み立て費四万円を着服していたんです。
これが先月の出来事で、弁償がどうなるのか、全く話が進んでません…。
274：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:15:48 ID:lyhCvE7j.net
A旦那がまともな人だったら弁償も出来そうだけど、どうなんだろうね。
275：[―{}@{}@{}-] 名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:18:30 ID:zsvMy1S5.net
鍵の管理が杜撰だったって事はない？
鍵がバスにつけたままだったりすると揉める事になるんじゃないかな・・
276：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:24:56 ID:JNmoYu0N.net
そうなんです、土地柄防犯意識とかはそんなに高くなくて、
敷地の中の駐車場に入れて有って門も閉めているので、つけたままにしてる事もたまに有って。
今回もまさかこんな事をするなんて考えてませんでしたから、義父や夫もそのままだったみたいです。
そこは確かにうちの落ち度だと思います。
それでも、大事なバスを廃車にされる程の落ち度だとは思えませんが。
Ａ旦那はＡ奥とはお似合いの夫婦らしく、うちが貸さなかったのが悪いと言ってます。
277：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:26:18 ID:T6Xcbw1M.net
お家の修繕費いくらか負担させられるかも。
278：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:26:48 ID:/R3zvCmd.net
279：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:27:43 ID:6/hX/w05.net
幼稚園児だって、物の貸し借りは「貸して」の後「いいよ」があって
初めて成立するって知ってるのにな・・・
280：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:27:47 ID:PgSJ1XgD.net
完全に管理者責任だね。
賠償の一部を負わなければいけない
可能性もある。
281：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:30:47 ID:9fd5ojKs.net
更に不法侵入と窃盗と器物損壊。
治療費・慰謝料よこせは恐喝。
思い切り犯罪だな。
A旦那がAと同類の人間（人間ではなくヒトモドキと呼びたいが）なら、
いずれA旦那も恐喝やらなにやらやらかして夫婦揃って
塀の中へ行きそうな物件だ。
282：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:37:27 ID:m8Ek+1di.net
283：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:38:21 ID:NwdOVcDc.net
284：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:41:04 ID:KGaFRRd6.net
Ａの罪は罪だからそれはそれで、Ａが色々の責めを負うのは間違いないけど、
それとは別に、管理責任者として、
突っ込まれたお家への補償の一部は被らなきゃならない可能性高い。
保険も使えるかどうか怪しい。
その分も合わせてＡに請求するって形になるだろうけど、
弁済能力がなければ無い袖は振れぬで無理だしね。
289：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 17:04:06 ID:9WL7BGUZ.net
許可なしに車持ち出そうとする
というのと
自分の敷地内にある自分の車に鍵が付いていた
じゃ、どう考えても落ち度なんてもんじゃないと思うが。
285：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 16:41:44 ID:6NeqR1YK.net
272側の過失なんて10:0が9:1になる程度のもんじゃね？
820：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 14:45:05 ID:D7QedhNk.net
引用元：やさしい法律相談Part287
106：無責任な名無しさん：2010/09/03(金) 18:06:20 ID:REJyGNCl.net
我が家は工場を営んでおり、敷地内にある駐車場には職人さんの送迎や、
商品の納入に使う小型バスが１台あります。
先日、同じ町内のＡさんが、子供会の遠足で使いたいのでバスを貸してほしいと言ってきました。
バスは２０人乗りで大型免許じゃないと運転できないこと、仕事で使うこと、
保険の問題なども含めて丁寧に断ったつもりだったのですが、
「あたし運転上手いから大丈夫！これお礼ね！ガソリン入れといてよ！」と言って
スーパーの特売の袋菓子１つを私に押し付けるようにしていきました。
一応両親にも報告し、警戒しておくように言っておきました。
次の日の早朝、家の外から何かが衝突する大きな音がして飛び起き、外に出ると、
そこには門を突き破ってお向かいのお宅の塀に頭を突っ込んだ小型バスの姿が。
中にはフロントガラスに突っ込んで頭から血を流しているＡさんがいました。
命に別状はありませんが、治療費よこせ、慰謝料よこせ、
子供会の遠足も行けなくなったからみんなに謝罪しろと言ってました。
最初に警察が来てその後に救急車が来て病院に搬送。
Ａさん、AT限定でした（バスはMT車）。よく運転できたなぁと思います。
Ａさんがまだ入院中のため弁償とかの話が進んでいないのですが、
バスに鍵をさしたままにしておいたのはうちの大きな過失です。
弁償してもらえるでしょうか？
Ａさんのご主人は、うちがバスを貸さなかったのが悪いと言っています。
112：無責任な名無しさん：2010/09/04(土) 00:38:37 ID:UfwBOMVh.net
過失もクソも勝手に運転されたんだろ。仮に免許の有無関係無しに運転をミスした奴が自分のケツを持つのが当然。
窃盗の被害届だせよ。舐めた奴には徹底的にやってやれ。
だいたいあいてがmtだろうがatだろうがあんたにゃ関係ない。
運転する奴が悪い。
お菓子で車がしてくれるなら、トヨタレンタリースはお菓子だらけになるだろ。
あんたは、正しい。
114：無責任な名無しさん：2010/09/04(土) 00:54:16 ID:9qMnIBk+.net
住居侵入（場合によっては軽犯罪法）、窃盗、器物損壊にあたる可能性がある
もちろん民事でも賠償請求できる
あなたの言ってることからするとあなたの責任は全くない
118：無責任な名無しさん：2010/09/04(土) 08:27:52 ID:BYjt3hlX.net
カギをつけっぱなしにしていたのは
うちの落ち度だと警察にやんわり言われました。
それでも大事なバスを廃車にされる程の落ち度だとは思えませんが。
土地柄防犯意識がそんなに高くなくて、
敷地内の駐車場に停めて門も閉めていたのに・・・
Ａさんの御主人の主張では、私がお礼を受け取っているので
貸し借りの契約は成立しているんだそうです。
実は警察で新事実が発覚したんですが、
子供会の方に確認したら遠足があるというのは本当で、
最初バスをレンタルする予定だったそうです。
しかしＡさんが「友達（私のことらしい）の家のバスを貸してもらってきてあげる。
ボロだから安く借りられるよ、私が借りてきてあげるね！」と言って
子供会の積み立て費から４万円持って行ったそうです。
そこで私が、お金の話なんか何もしていない、たとえお金を出されても貸さないし、
推定300円の特売袋菓子を押し付けられただけだと言ったら
今度は子供会が大騒ぎになりまして。Ａさん４万円着服していたようです。
そんな感じで、バスの弁償の話がまったく進んでいません。
120：無責任な名無しさん：2010/09/04(土) 12:31:35 ID:vNT+fxwV.net
公道に駐車しといてカギつけっぱなしというなら落ち度があったと言えなくもないが自分の敷地内に置いといてそれはないわな
警察はアホだわ
少なくとも門もある敷地内に侵入している時点で建造物侵入罪なのに
刑事告訴するかどうかは置いといて、Aさんに対して
契約など締結していないこと、バスの全額弁償を請求すること、
Aさんの怪我については全くこちらの関与することではないこと（治療費は支払わないこと）をはっきり書面等で通知しとけばいいよ
余裕があるなら弁護士に書面だけでも作ってもらうといいかもね
相手の主張はあまりに荒唐無稽だからあっちは弁護士頼めないだろうし
121：無責任な名無しさん：2010/09/04(土) 14:38:01 ID:2CXESFN/.net
> 一応両親にも報告し、警戒しておくように言っておきました。
と言っておいて、鍵つけっぱなしだからなあ。
言っていることとやっていることが違うよなあ。
あなたに過失はないと思うが、今回の事故を招いたのはあなただよね。
さすがに鍵がついていなかったら、運転しなかったであろう。
大型バス単体のみで3万円
運転手つきだと4万8千円～6万円
マツダレンタカー 料金・車種のご案内(全国料金・ワゴン/バス)
http://www.mazda-rentacar.co.jp/www/contents/0000000000000/1194926830248/index.html
種類で選ぶマイクロバス | [貸切バスの達人]
http://www.bus-trip.jp/microbus/microbus.html
Aさんを子供会の代行人と捉えて、子ども会を訴えたらどうかな？
Aさんから300万円を回収するのは大変なので、子供会の親が10人いるとすると、3万円。15人いるなら2万円となる。
子ども会内でAさんから300万円を回収してもらえばいいんじゃないの？
子ども会の責任者は誰なの？
122：無責任な名無しさん：2010/09/04(土) 14:47:32 ID:2CXESFN/.net
コストを下げるなら、車4台出してもらって、その車の平均乗車人数平均5人として、その車ごとに運転手代、ガソリン代、クリーニング代として1万円払えば安かったのになあ。保険適用運転手だったら、保険の話はなくなるし。
20人×3,000円ぐらい徴収していたら、運転手つき大型バスも借りられただろうに。
123：無責任な名無しさん：2010/09/04(土) 15:49:58 ID:jNq1FQ02.net
118をよく読め
子供会は最初からレンタルするつもり。（最低４マン以上で）
それをＡが友達から安く借りるといって、積立金の中から４マンを持ち出した。
125：無責任な名無しさん：2010/09/04(土) 16:43:53 ID:UfwBOMVh.net
俺も、最近は水も安全もただじゃないよと言われた。
じゃあおまえらに払ってる税金返せと言いたかったけど、気の弱い俺は何も言えなかった。
127：無責任な名無しさん：2010/09/04(土) 17:26:10 ID:R5iQ9doF.net
うちの実家も田舎で、でもさすがに車の鍵はつけっぱなしにはしないけど、
玄関や窓は開けっ放しで畑に出たりはするからわからないでもないと感じる。
ただ、
> 一応両親にも報告し、警戒しておくように言っておきました。
ならやっぱり鍵はつけておくべきではなかったなあと思う。
それが落ち度とは言えないとは思うけど。
128：無責任な名無しさん：2010/09/05(日) 00:12:38 ID:u4xdzqZ0.net
相手の態度からすると当人同士の示談交渉は難しいと思うので
速やかに弁護士に相談したほうがいいと思います。
バスの貸し借りでさえトラブルになったのですから、
賠償交渉なんて、さらにトラブルが生じることは目にみえています。
バスの貸借をキッパリ断れなかったあなたには契約締結能力があるようには見えないし、袋菓子受け取ったり、鍵つけたままだったりする点からも、危機管理能力も若干劣っているようにもみえます。
この事案はあなたの能力の限界を超えています。
今後は弁護士を代理人にして、あなた自身がA及びAの夫と直接交渉することは避けるべきです。
刑事のほうは、Aは内容はどうであれ貸借契約あると思っているのだから故意がないわな。
鍵がついてたから契約は有効だと思ったとAも言うだろうしね。
袋菓子を受け取ったこと以上に鍵をつけっぱなしにしたことが痛いな。
子ども会は４万返して貰えば告訴することもないだろうし、刑事責任問うのは難しいかもね。
警戒してバスにキチンと鍵をかけて鍵も言えの中にしまい、更にバスは鍵のかかる倉庫等に入れとくべきだったね。
泥奥が「ワタシに貸す為に鍵を付けて庭に置いてたと思った」とか言ったら通りそう。
損害はバスだけじゃなく、隣家塀、泥奥の治療費を総合して、報告者側の過失が3、泥7とかになるのでは？
「門が閉まっっていて」「その敷地内に置いてある」鍵つけたままの
「所持免許で運転できない」車で起こされた事故で過失3割になるはずないだろ
お礼を受け取った（無理矢理渡された）とはいえ事前に諸々の説明までしてるんみたいだし
敷地内でしかも門が閉まった状態な訳だからなぁ
過失認定されるにしても極一部だと思う
民事は当事者双方の合理的な均衡が重視されるから責任問われる可能性は否定できないけど こればっかりは当事者の態度や支払い能力とかも関係してくるから判断できんね
これとは別に不法行為原因の損賠請求権があるからＡに行使すればいい 最後のコメントで刑事責任問えないかもとかあるけど、やろうと思えば問える 意味があるかどうかは置いといて
自分に置き換えたら腸煮えくり返る思いだけど、確かに自衛するべきだったよね。
お菓子も受け取るべきではなかったし、鍵も外すべきだった。
〇チガイは本当こわいねー
・300円程度の物とはいえお礼を受け取っている
・敷地内とはいえ前日のことを知りながら鍵をかけなかった
この2点、特に下は防げた過失、知りながら注意義務を怠ったことになるから過失割合は負担させられる。
ただ
・Aは門を越えてきた
・子供会のお金を着服しようとした
・免許を持っていない
この3点はかなり大きいから、8対2くらいの過失割合になると思う。
だから被害者宅の修繕費用+慰謝料から差し引く形で残りの金額を
A夫婦の全臓器売って賠償終了
しかも、今後誰もA夫婦に迷惑かけられることも無く完全win-win
３万を１０人で出し合って、どうやったら３００万になるんだろうか
１５人が２万ずつもだけど、どう考えても３０万にしかならないんだけどね
よくそんなことがあったのに
大丈夫だろう。とかいう理由でいつも通り鍵つけっぱにしとけるよな。
悪いのは向こうだけど、危機管理能力なすぎだわ
お礼（）を受け取っちゃってるのかよｗｗそりゃダメだろ
常識が欠如してる奴が「借りるね！」って言ってきたのに防犯意識が低いから鍵かけっぱで放置してました～とか合わせると、釣りにしか思えないわこんな話
相手の頭がおかしいのは間違いないけど
実際この場合って、鍵をつけっぱなしだったってのは
どれぐらいの過失になるんだろうな
こんな結果の出てない物まとめるなアホ
半信半疑で読み始めたけど
他人の車盗んで事故って治療費よこせのくだりから
創作と確信した。そんな奴いるか
こんな創作にマジになってどうするの
敷地外に鍵付き放置ならまだしも、敷地内で門も閉めてたんだから管理責任は問われないよ！←これ、門が開いていたら微妙なところ
警察が言ったのは、「気をつけた方がいいに」くらいのニュアンスだと思う。
鍵を付けっぱなしでバス盗まれたらどうしたんだ アホか
それにこんな馬鹿下駄事故確実にツイッターに上がるわ 検索してもＨＩＴ０
よって創作
どうでもいいけどマイクロバスは今は中型免許で運転可だよね？
8t限定普通免許じゃどちらにせよ無理だからこの話には関係ないけど
なんでこういうしょうもない上にありえない嘘つくかなぁ…
「貸せ」「無理」→強奪・事故
この流れの話ホント多いな
犯行予告があったのにバスが動かせないように施錠やハンドロック、出入り口の門を他の車両で封じたりしてないのも落ち度では無いけど危機意識が低いと言わざるを得ない。
運送会社や建設会社じゃ簡単に路上へ出れないようにしとくのは当たり前のことなんよ。
みんな甘いな。鍵付けっぱで簡単に動かせる状態にしておくこと自体、
管理責任を問われるよ。泥奥の一件がなかったとしても。
今は犯罪に使うために財産価値のない自動車を盗む奴もいる。
門が閉じてたって実際に簡単に侵入されてるんだし。
自動車所有者の責任って軽くないんだよ。
スレが変わるとこうも反応が変わるもんなんだなｗ
貸さなかったのが悪いって言ってるけど仮に貸したとしても結果おなじだろ？
警察は仕事を増やしたくないので、示談を持ちかけようとする。
被害者に自責の念を持たせるために、被害者にも悪い点があるという話を持ち出して誘導してくるけど、法的には何の根拠もない。
警察の言うことは全てを鵜呑みにせずに、状況は自身で整理したほうがいいよ。
自分は警察に被害届を出しに行った経験があるので、たぶん合ってる。
警察の、被害者にも悪い点があるという話は、示談に持ち込む常套手段。法的には何の根拠もない。
警察も忙しいからね。
落ち度があるかどうかはともかく、危機管理能力に問題があるのは確かだな
すぐに弁護士呼んで任せた方が良さそう