引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part41

85名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)21:27:56 ID:K79

私が勤務している会社に社内SE?などという役職のキモオタ(以下K男)がいました
仕事内容は主に社内のPCサポートやメンテナンス、HP作成など
本当にパソコン関係全般のお仕事をしていました

K男はスマホのゲームが本当に大好きらしく、昼休みの間は適当にコンビニで買ってくるらしい
パンや弁当でさっさと済ませた後、休みの間中はずっとやっています
男性陣は営業等で外に出払ってる事が多く、そのまま出先で食べてきたり
社内にいる時も何人かで連れ立って食べ歩きなどをしているそうですが
K男だけは社内から出ようとせず、ずっと自分の席でスマホのゲームをポチポチやっていました

私達事務方は社内でランチを取っているので、キモいのが一人いるとそれだけで空気悪くなりそうで
それが本当に嫌でしたし周りも同様の事を言っていました
実際に注意もしたのですが、K男は「う〜ん……」と言った後、黙りこくるだけです
上司にも「アイツを何とかしてくれ!」と嘆願したのですが、何故かK男は上司の受けが良い為
(営業畑の同僚にはかなり嫌われてます)「別のサボったりしてる訳じゃないし…」と相手にはしてくれませんでした

しかも、K男の仕事がたまに緊急のサポート?などがあったりして休み時間がずれ込む事があるのですが
(私達が12時〜13時だと、K男一人だけ12時半〜13時半など)私が仕事をしている間も
休憩時間となっている間中はずーっとスマホのゲームをやっていました

当然こっちは仕事中ですし、「気が散るので迷惑です」「せめて外に出てどこかのお店でやって欲しい
できないのなら休憩時間は皆と合わせてくれないと困る」と再三に渡り要請したのですが
K男は「う〜ん……」と唸るような、困った様な顔をするだけで、一向に応じる気配がありませんでした




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86名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)21:30:18 ID:K79

そんな矢先の事、K男が急なサポートとやらで別の部署に呼び出されていた際
ふと充電器にスマホが刺さりっぱなしである事に気が付きました
上司からの呼び出しだったので、慌てて恐らく忘れてしまったのでしょう

すると同僚のA子と先輩のB・Cさんらが、「ねぇ、ちょっとアイツ(k男)を懲らしめてやらない?」と
笑いながらとある提案をしてきました。なんでもK男のゲームのデータを消してやろうと
そうすればK男も反省して私達の業務中にウザいスマホゲームをやらないようになるんじゃないかと

私は初め反対したのですが、「大丈夫、データをちょっと消すだけだから!それに私子だって嫌だったでしょ?」
と言われ、私は仕方なく一緒にKと男へのイタズラに参加する事にしました

K男スマホのパスワードは記憶力がよく優秀なA子が、以前ふとチラ見した時に覚えていたそうで、一発で解除に成功しました
そしたら、出るわ出るわ、アニメ絵の待受画面に変なゲームの起動ボタンの数々…
「これどうしよう…?」「とりあえず片っ端からアンインストールすればいいんじゃない」というA子らは次々とデータを消していきました

そして私達の昼休みが終わったぐらいにようやく帰ってきたK男
いそいそとスマホを立ち上げ…しばらく笑いを堪えながら観察していたのですが
何やら焦った様子でスマホを10分ぐらい弄った後、急に「ああああああああああああああっ!!!!!!」と寄生を上げ始めました
私達がビックリした後も、「ああああああああ!!!!」と叫びながら、そこらの机や椅子をガンガン蹴ったり
体当たりしたり、涙目でよだれを垂らしながら暴れまわるK男に恐怖し一歩も動けない私達…

その時、外周りから帰ってきた営業のD君らが異変に気づき、「どうした、何があった?」「K男が、急に…!」「分かった!」
とK男を取り押さえました。一緒にいた後輩のE君などは、ここぞとばかりにK男の体を何発もガンガンと蹴り飛ばしており
Bさんが「私達も参加しょっか?」などと私に耳打ちしてきた所で、K男が叫びながら会社を飛び出していきました




88名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)21:33:06 ID:K79

上司には「K男が急に暴れて会社から逃げ出していった」と報告、上司は事情聴取にK男の家まで出向いたそうです
その後もK男は一回も会社に顔を見せず、後日、上司経由で「K男は退職する事になった」と伝えられました
思わず笑い出す私達や営業陣をよそに、上司一人だけ険しい顔…

「どうしたんですか?」と営業のI君が聞いた所、上司からは次々と驚くべき言葉が出てきました

「K男は我が社唯一のIT担当であり、今まで通常の業務に加え
現場(バイトさんや派遣が働いている部署があります)でのトラブル対応(PCのトラブル関連?)や
仕事の指導など多岐に渡って働いてくれていた、彼がいなくなると回らない業務も出てきている
当座は他部署や外部から助っ人を頼むが、しばらくの間は忙しくなる事を覚悟して貰いたい」

「K男には最後まで慰留をお願いしたが、『スマホのデータを勝手に消す様な会社にはもういたくない!』と強く言われた
また、スマホのゲームのデータの内、幾つかはバックアップがあって何とかなったが、取り戻せないゲームもあった
今は鬱気味なのでそっとして欲しいが、その内データに対する賠償請求を行う。取り戻せなかったゲームだけでも
合計で数十万課金していた。(これは本当か?と思いましたが…)
お金だけでは解決できない貴重なプレミア?データもあるので、その分も請求したい。
犯人が別れば個別に請求するが分からなければ会社の監督責任として会社に請求する。
スマホを社内に忘れた自分にも落ち度はあるが、まさかこんな仕打ちを受けるなんて…』と言われ、引き下がる他なかった」

ついてはこれから一人一人聞き取り調査を行う、とのこと
私は「私達もずっと彼の席を見ていた訳でないし、近くには現場(バイトさんや派遣がいる所)があります。
それに営業畑の男性陣とも仲は悪かったし…すみません、よく分かりません」と答えましたが
正直な所、私達がK男の所業に苦情を言っていた事は上司も知っている筈なのに
遅かれ早かれ、バレる可能性は多いにあるでしょう…




89名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)21:33:37 ID:K79

そこで相談なのですが、もしイタズラがバレ、K男に対し賠償をしなければいけない場合
例えばK男がゲームに30万ほどつぎ込んでいた場合
私達が支払うのは上限いくらぐらいまでになるのでしょうか?

いくらお金をかけたとは言え、言い方は悪いですが、所詮はただのゲームデータです
特に貴重なデータとは言っても私達には価値も分かりませんし、その価値もありません

最悪、ゲームにつぎ込んだお金を皆で痛み分けして支払えばそれで終わるのかも知れませんが…
私達に今まで仕事で迷惑をかけてきた分も考慮されて減額などはされないのでしょうか?

すみませんが、週明けには犯人探しがほぼ終了する、という情報が営業のI君から入ってきたので
今非常に焦っています、どうかよろしくお願いします




90名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)21:36:49 ID:Ddu





91名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)21:45:11 ID:K79

はぁ…スレが違ったのですか
それは失礼しました!




95名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)21:52:09 ID:XCI

移動して




96◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)21:54:01 ID:K79

分かりました
場所は違うけど相談には受け付けてもらえるのですね
ありがとうございました




引用元:プリマが独りで踊るスレ その4

236◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)21:54:52 ID:noD

移動しました

http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1466167347/
というスレの85から相談しています
緊急ですのでよろしくお願いします




249ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)22:25:19 ID:noD

ちょうどビールを飲みながら書いていたので




250名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)22:26:03 ID:w0h

晩酌しながら夜釣りとは粋ですねw




246名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)22:17:55 ID:sEM

反省の色が全くない奴にアドバイスがくると思うのか?




247名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)22:21:32 ID:WqF

遅いから書いちゃうわ
とりあえずやった事は私用文書等毀棄財とか器物損壊罪とかアプリかなんかでログインしてたら不正アクセス禁止法が適用される立派な犯罪行為
あと暴行もしてるから訴えられたらヤバイね
関わった全員懲戒解雇もあり得る
100万200万で済むなら払っちゃえよ




252ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)22:28:12 ID:noD

>>247
ガンガンに蹴ってたのはE君らで私達は関係ありません
データは全部で数十万と言っていたのにそれ以上支払う必要があるのですか?
会社でゲームしたりスマホを忘れた責任や、それ以前に再三に渡り注意されていたk男の過失は無いのでしょうか?




248名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)22:24:57 ID:8Qd

パスワードかかってるの外すと犯罪だって、最近よくやってるよね
配偶者の浮気疑ってスマホロック解除するのがアウトなんだから、他人のロック解除したうえアンインストールとか…
重課金者は数百万注ぎ込んでたりするし、辞職もしてるから失うものないしPCに長けてるなら色々調べたうえで徹底的に潰しに来そうw
さっさと白状しないと、会社が訴えられる→社名が傷付く→犯人バレたときに解雇+K男から損害賠償+会社からも損害賠償…って事態になるんじゃね?




258ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)22:41:28 ID:noD

>>248
最近はそんな感じなんですね…知りませんでした
でもゲーム自体は数十万と言っていましたし、それ以上支払うのは何か違う気がします
後、最悪バレた場合、会社からの処分も覚悟はしてますが、退職は無いと思います

以前新人君を無理矢理に近い形で襲った男性社員が処分されていましたが
減給数ヶ月程度の処分でしたし、今回は明らかにやった事も大した事では無いので…




254名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)22:36:56 ID:3bM

会社でゲーム→休憩時間なので無問題
スマホ忘れた→私物を自分のデスクに置いておくことに何の問題が?しかも業務の呼び出し
再三にわたり注意→ただの難癖なので被害者に責任はありません

なんか引ったくりや置き引きをしておいて被害者に油断があったのが悪いと開き直ってる犯罪者みたい




260ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)22:43:59 ID:noD

>>254
何か難癖に近い擁護ですね…本当に困ってる緊急なので、嘘は止めて下さい
k男の行動は過失があります、それは女性陣や営業部の男性達も証言してくれてます




261名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)22:44:58 ID:C7g

その「過失」は法的に認められる過失なのかどうかって話
自分が気に入らないだけじゃ駄目なんよ




266名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)22:54:10 ID:8Qd

たいしたことじゃないなら、こんなとこに書き込まずに楽しく晩酌してなよw

過失()に注意()したのも、ぜーんぶ難癖じゃんw
このままいくと職を失って前科つけられて訴えられてお金払うはめになるよ?
たいしたことじゃないから、そんなわけないって思ってるなら、酔って気持ちよくねんねしたらいいよw




267名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)22:55:53 ID:WqF

>k男の行動は過失があります、
>それは女性陣や営業部の男性達も証言してくれてます

共犯者同士で大丈夫だよね?アタシ達ボク達悪くないよね?って確認し合っても無駄なんだけど
わからんか?

お前らも休憩時間時間中スマホくらい弄るだろ
それに対してお前に難癖つけて上司にまで詰め寄る基地外いるのか?
デスクに置きっぱなしにする事だってあるだろ
お前は同じ事やられても許せるのか?




271ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)23:09:51 ID:noD

>>267
確かにスマホをいじる時もありますが、基本的には同僚達とお喋りの交流したり休憩明けの仕事の準備をしています
その中に一人でポツンとスマホで変なゲームをやってるのは相当浮きますし
いくら休みの時間がズレるからって、私達が仕事をしている中で一人だけ熱中してるのは問題では無いのでしょうか?
スマホゲームがどうこうは関係なく、それ以前の問題として、社会人としての常識を疑います




274名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)23:14:19 ID:alH

とにかく私たちの常識(笑)と違うからーと言いたいだけなんだよね
自分たちがやったことを悪いとも申し訳ないとも思っていないということでおk?

賠償額 個人としての課金履歴+精神的被害

まあ慰謝料でいくら認定されるかだよね




270名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)23:06:04 ID:WqF

忘れちゃいけないのは会社も被害者の訴訟の対象になりそうな事
それなりの処分が下ると思うよ
前科がついて懲戒解雇
再就職にも差し支えが出る状態で賠償金背負う事になる




272名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)23:11:01 ID:C7g

賠償額の相談に来たんだよね? ゲームへの熱中に法的な問題は無いよ




275ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)23:15:53 ID:noD

>>272
はい、そうでしたね
変な人がいたので話をズラしてしまいました…
もしバレた場合、賠償額としては、最高でもゲームにかかった数十万程度で済むのでしょうか?

またやはり本音としては出来るだけお金は払いたくないので、過失を証明して責任を少なくする場合
どの様な事を主張してK男の責任を追求すれば良いのでしょうか?




277名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)23:20:35 ID:3bM

最低ならゲームにかかった数十万
最高なら不正アクセスで立件された場合の金銭以外のリスクを考えましょう




279名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)23:25:21 ID:3bM

あとこの場合苦情を言っていたのに改善されなかったという点が
加害者を特定される材料にも
改善するほどの話ではないという実績づくりにも役立ってるね
苦情言われるたびに被害者さんが上司に報告してたらすぐに話が決まる職場いじめだね




282ビール◆qbNb6Ma0MY2016/06/18(土)23:40:30 ID:noD

パスワードを覚えてスマホを弄ったのはA子ですし、そもそも不正にアクセスなんてしてない…
最悪バレたとしても、ゲームにかかった数十万なら分割で払ってやっても仕方ないかなぁ…とは思ってます




285名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)23:41:51 ID:alH

キモいという理由だけで不法行為(民法709条)が許されるなら警察はいらんよね

私用文書等遺棄罪(5年以下の懲役)に該当の可能性
こっちは親告罪なんで被害届出されたらアウト
K男さんとやらここ見てたら被害届出しときなー
示談にするにしても毟れるからさ

不正アクセス防止法に関しては他人の端末を不正に操作してネットワーク経由でデータの破棄を行ったということで額縁付きの成立
民事での損害賠償請求は十分に可能

あとね
他人の端末勝手にいじって電磁的記録破壊するのは十分に不法行為なの




288名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)23:50:52 ID:alH

それとね
刑法には共同正犯という概念があるんです

(共同正犯)
第六十条  二人以上共同して犯罪を共同正犯の成立には、各人の構成要件的故意または構成要件的過失と「共同して犯罪を実行した」ことが必要である。
つまりK男の端末を不正操作して被害を与えようという意図と同意のもと操作を制止しようせず見守ってればアウトということ




280名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)23:37:23 ID:yzN

そもそも法的には休み時間に好きなことして何1つ問題ないのに
どこの部分が相手側の過失なのか不明。
なんだか言ってることが出勤30分前にはきて会社の準備しとくの当たり前だ!
みたいなものすごい古い考えしてる人達と被るわ。
読んでて会社の中のグループという狭い偏った常識が当たり前になってるの
ほんと怖いと思った。今回みたいに簡単にイジメにつながるし。
大人になればなるほど陰湿でタチ悪くなるなー




283名無しさん@おーぷん2016/06/18(土)23:40:49 ID:dBK

これって、この人がIT系を一手に担ってた人だからここまで大事になったけど、そうじゃない一般人なら周りがいじめ抜いて、追い出してやった、ザマーミロ!で終わらせるつもりだったんだよね。
心の底からクズいな。

相手は休憩時間を好きに使ってるだけで、なんの落ち度もないのに、数十万円の損害と辞職に追い込むまでの嫌がらせ。更には暴行。
不正アクセス禁止法の抵触もあるし、会社に正直に話して、顧問弁護士に相談してなんとか示談の話し合いして貰うよう奔走するべき案件だわ。

示談にするからには相手の言い値に近い額の倍賞だろうね
今のまま、相手がオタクだから悪い!自分は悪くない!と言い続けるなら、金銭的な倍賞だけでなく
前科がつく可能性も高い。




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