引用元：【人生】誰かがあなたの悩みに答えます618【相談】
92：マジレスさん：2016/06/23(木) 13:12:06.48 ID:VZdsF6Zr.net
相談させてください。
相談内容：友人の妊娠について
どうしたいか：堕ろして彼女に幸せな人生を歩んでほしい
登場人物：私(21♀)、友（20♀、同級生、事務員）、友彼（23？♂、土木関係）
友は、彼氏と2年程前から付き合っています。
この友彼がいわゆるモラハラ彼氏で、
・なにかあったら全て友のせいにする
・気に入らないことがあると「別れる」「出て行く」と言う
・スカート禁止、デコルテ見える服禁止。聞かなかったら「別れる」
・同棲しているが1階の部屋。理由は「階段を登るときにスカートの中身が見えたら嫌だから」
・友がどこにいるのか常に報告しないと怒る
（○○出ました、○○に向かっています、○○に着きました、○○をしています）
そのくせ自分は全く報告しない。急に実家に帰って泊まって、その間連絡ないなんてざら。
友はその度に深夜遅くまで心配している。
長くなりそうなので続きます。
慣れないので読みづらかったらご容赦ください。
相談内容：友人の妊娠について
どうしたいか：堕ろして彼女に幸せな人生を歩んでほしい
登場人物：私(21♀)、友（20♀、同級生、事務員）、友彼（23？♂、土木関係）
友は、彼氏と2年程前から付き合っています。
この友彼がいわゆるモラハラ彼氏で、
・なにかあったら全て友のせいにする
・気に入らないことがあると「別れる」「出て行く」と言う
・スカート禁止、デコルテ見える服禁止。聞かなかったら「別れる」
・同棲しているが1階の部屋。理由は「階段を登るときにスカートの中身が見えたら嫌だから」
・友がどこにいるのか常に報告しないと怒る
（○○出ました、○○に向かっています、○○に着きました、○○をしています）
そのくせ自分は全く報告しない。急に実家に帰って泊まって、その間連絡ないなんてざら。
友はその度に深夜遅くまで心配している。
長くなりそうなので続きます。
慣れないので読みづらかったらご容赦ください。
95：マジレスさん：2016/06/23(木) 13:25:49.18 ID:VZdsF6Zr.net
昨年の8月に、友に友彼との子供が出来ました。
その当時の友は精神的に病んでいて、毎回中に……出してたらしいです。
ですが友彼が正社員じゃないという理由で
（お給料は全て漫画やゲーム、テレビなどにつぎ込み、車のローンが残っていて貯金0らしいです）
籍は入れずに正社員になるのを待つ……ということになりました。
悲しいことにその子は流産という結果で終わりました。
でもそのまま交際関係は続けるということで、今年の1月頃から同棲を開始しました。
同棲してからもやっぱりモラハラは直らず、友は毎日のようにmixiで「つらい」と言っています。
友彼も別れたいし、友も別れたがっていますが、なぜか別れられないそうです。
そんな中、先月友の妊娠が判明しました。
私は遠方におりますので友を近くで支えられないのですが、
友が友彼と付き合ってからどんどんやつれているし、以前のような輝きが失われ、たまに帰省するとこっちも悲しくなります。
私は友に、子供を堕ろして友彼と別れ、苦しみから解放されてほしいです。
私の文章だけでは伝わらない部分もあると思いますが、彼女の知り合いは全員、
「堕ろして別れろ」と言っています。
でも友は誰も意見も聞きません。
産みたいとは思わないけど産まなきゃと思ってしまう。
別れたいけど「好きなときに会えないのに払う必要があるか」と養育費を払ってくれない。
そもそも友が自分の意思固まっていないのが問題だと思いますが、
私にできるサポートはないのでしょうか？
（もちろん彼女が『産みたい』や『堕ろしたい』など、なんらかの意思表示をしてくれたら、
たとえどちらでも全力で応援するつもりです）
正直友がつらい思いをしているところを、もう見たくないです。
彼女が幸せそうなところを、友彼と付き合ってから一度も見ていません。
縁を切れという意見が出るかもしれませんが、なるべく縁は切りたくないです。
私が彼女にしてあげられることを教えていただけると嬉しいです。
その当時の友は精神的に病んでいて、毎回中に……出してたらしいです。
ですが友彼が正社員じゃないという理由で
（お給料は全て漫画やゲーム、テレビなどにつぎ込み、車のローンが残っていて貯金0らしいです）
籍は入れずに正社員になるのを待つ……ということになりました。
悲しいことにその子は流産という結果で終わりました。
でもそのまま交際関係は続けるということで、今年の1月頃から同棲を開始しました。
同棲してからもやっぱりモラハラは直らず、友は毎日のようにmixiで「つらい」と言っています。
友彼も別れたいし、友も別れたがっていますが、なぜか別れられないそうです。
そんな中、先月友の妊娠が判明しました。
私は遠方におりますので友を近くで支えられないのですが、
友が友彼と付き合ってからどんどんやつれているし、以前のような輝きが失われ、たまに帰省するとこっちも悲しくなります。
私は友に、子供を堕ろして友彼と別れ、苦しみから解放されてほしいです。
私の文章だけでは伝わらない部分もあると思いますが、彼女の知り合いは全員、
「堕ろして別れろ」と言っています。
でも友は誰も意見も聞きません。
産みたいとは思わないけど産まなきゃと思ってしまう。
別れたいけど「好きなときに会えないのに払う必要があるか」と養育費を払ってくれない。
そもそも友が自分の意思固まっていないのが問題だと思いますが、
私にできるサポートはないのでしょうか？
（もちろん彼女が『産みたい』や『堕ろしたい』など、なんらかの意思表示をしてくれたら、
たとえどちらでも全力で応援するつもりです）
正直友がつらい思いをしているところを、もう見たくないです。
彼女が幸せそうなところを、友彼と付き合ってから一度も見ていません。
縁を切れという意見が出るかもしれませんが、なるべく縁は切りたくないです。
私が彼女にしてあげられることを教えていただけると嬉しいです。
96：マジレスさん：2016/06/23(木) 13:26:40.74 ID:sPIvh9Vh.net
彼女が幸せになってほしいと思う気持ちはとても重要だ。
ただ、君は決定的な間違いを犯している。
君が思う「幸せ」と、君の友人思う「幸せ」はまったく別物なんだ。
何が「幸せ」か？の定義がまったく違う。
だから、「君が思う幸せのイメージ」を他人に押しつけることになってしまう。
友人が幸せになれるのは、「友人が自分でイメージしている幸せ」に近づくことであって、
君がイメージした幸せではない。
そこをよく分かっていてほしい。
ただ、君は決定的な間違いを犯している。
君が思う「幸せ」と、君の友人思う「幸せ」はまったく別物なんだ。
何が「幸せ」か？の定義がまったく違う。
だから、「君が思う幸せのイメージ」を他人に押しつけることになってしまう。
友人が幸せになれるのは、「友人が自分でイメージしている幸せ」に近づくことであって、
君がイメージした幸せではない。
そこをよく分かっていてほしい。
97：マジレスさん：2016/06/23(木) 13:33:29.80 ID:VZdsF6Zr.net
早速のお返事ありがとうございます。
>>96
彼女自身のイメージする幸せ（というかつらさから脱却する方法）というのが、
「子供は認知して養育費を払ってもらいたい。彼氏とは別れたい」
というものなのです。本人がはっきりとそれを言っています。
なのに彼女が別れたいと彼氏に言うと、腕を無理矢理引っ張ってどつかれて引き止めるそうです。
別れたくても別れられないそうです。
自分が苦しんでいるのに、「彼氏を苦しませた罪悪感がある」と言って、
思い切って別れるということもできないらしいです。
>>96
彼女自身のイメージする幸せ（というかつらさから脱却する方法）というのが、
「子供は認知して養育費を払ってもらいたい。彼氏とは別れたい」
というものなのです。本人がはっきりとそれを言っています。
なのに彼女が別れたいと彼氏に言うと、腕を無理矢理引っ張ってどつかれて引き止めるそうです。
別れたくても別れられないそうです。
自分が苦しんでいるのに、「彼氏を苦しませた罪悪感がある」と言って、
思い切って別れるということもできないらしいです。
99：マジレスさん：2016/06/23(木) 13:37:01.48 ID:0P8puTy4.net
>>95
気持ちはわからんでもないが中途半端な友情ごっこで割り込むのはやめたら？
正直、本当にどうにかしたいと思ってるならこんなとこで相談なんかせずにまず友達のところに駆けつけてるでしょ
「遠方だから」とか言い訳してるって事は「距離>友情」って事だよね？
んで、「たまに帰省すると私も悲しくなります」とかあんたの気持ちなんか関係ないんだよ
結局友達の心配してるんじゃなくて自分が悲しいからって事なんじゃないの？
と、感じ悪く言ってみたけど、「そうじゃない！本当に友達が心配なんだ！」て言うならとりあえず駆けつけて男と引き離してやりな
グダグダ言い訳してるってのは「私は巻き込まれたくないけどどうにかならないかな」っていう程度にしか見えないよ
その程度なら首を突っ込まない方がいい
本当にその友達が大事ならやる事は一つだろう
気持ちはわからんでもないが中途半端な友情ごっこで割り込むのはやめたら？
正直、本当にどうにかしたいと思ってるならこんなとこで相談なんかせずにまず友達のところに駆けつけてるでしょ
「遠方だから」とか言い訳してるって事は「距離>友情」って事だよね？
んで、「たまに帰省すると私も悲しくなります」とかあんたの気持ちなんか関係ないんだよ
結局友達の心配してるんじゃなくて自分が悲しいからって事なんじゃないの？
と、感じ悪く言ってみたけど、「そうじゃない！本当に友達が心配なんだ！」て言うならとりあえず駆けつけて男と引き離してやりな
グダグダ言い訳してるってのは「私は巻き込まれたくないけどどうにかならないかな」っていう程度にしか見えないよ
その程度なら首を突っ込まない方がいい
本当にその友達が大事ならやる事は一つだろう
101：マジレスさん：2016/06/23(木) 13:58:01.50 ID:fvwULmbH.net
>>97
彼女を救うのは
今はただ話を聞くのが一番じゃないかな
気持ちの整理をするのがあなたの役目だろう
彼女を救うのは
今はただ話を聞くのが一番じゃないかな
気持ちの整理をするのがあなたの役目だろう
106：マジレスさん：2016/06/23(木) 14:15:10.70 ID:VZdsF6Zr.net
>>99
中途半端な友達ごっこだと思わせて申し訳ないです。
半年以上前からずっとこんな状態で、何度も何度も帰省して相談したり、行動を起こしたりしているのですが、
その度に「今遊んでるのどうせ男だろ」ということになり
友と友彼がLINEで喧嘩しては落ち込んでしまっています。
友彼は「どうせ行っても俺が叩かれるだけだ」と、会ってすらくれません
直接会って話聞けるくらいならここで相談してないと思うのですが……。
>>101
ありがとうございます。
私とラインをして、確かに彼女の気が楽になっているなーとは感じます。
ずっと友が病んでいる状態だったので、愚痴ばかり聞かされてここで相談してしまいました。
帰省できる状態になるまで彼女の話を聞いて、一緒に気持ちの整理をしていきたいと思います。
中途半端な友達ごっこだと思わせて申し訳ないです。
半年以上前からずっとこんな状態で、何度も何度も帰省して相談したり、行動を起こしたりしているのですが、
その度に「今遊んでるのどうせ男だろ」ということになり
友と友彼がLINEで喧嘩しては落ち込んでしまっています。
友彼は「どうせ行っても俺が叩かれるだけだ」と、会ってすらくれません
直接会って話聞けるくらいならここで相談してないと思うのですが……。
>>101
ありがとうございます。
私とラインをして、確かに彼女の気が楽になっているなーとは感じます。
ずっと友が病んでいる状態だったので、愚痴ばかり聞かされてここで相談してしまいました。
帰省できる状態になるまで彼女の話を聞いて、一緒に気持ちの整理をしていきたいと思います。
共依存とおせっかい女の話？共依存に依存してるって感じ。友達に幸せになってほしいっていう気持ちは大事だけど、友達の人生になんて責任取れないんだからしゃしゃり出すぎんなよ。
まだ下ろせるうちにシェルターに駆け込ませて完全に対策しないと。あと親はどうなってんの？話を聞いてあげて〜とかやってるうちに、別れて養育費どころか、別れられず生活もままならずズルズルDV家族のいっちょ上がりだぞ。
別れたいって思ってるなら何故別れへんの？
彼氏への罪悪感？
単に男の方も女の方もお互い依存心が強いだけじゃん
メンヘラ同士お似合いのカップルじゃん
仲良く自滅させてやんなよ
みんなで愚痴に付き合うから別れないんだよ
妊娠する前に「何回別れろって言っても別れないじゃん。
望んで不幸になってるくせに愚痴るなよ」って突き放すべきだったかもね
共依存かそうじゃなかったら不幸でいることでみんなが相手してくれるのが嬉しかったのかもしれない
そういう女は好きでDV男と一緒に居てそれが幸せなんだからほっといてやればいい
無理矢理引き離したら絶対に自分から男の所に戻るよ
不幸な境遇の自分が大好きでたまらないだけだからやらせてやればいい
周囲が否定すればするほど不幸な境遇でがんばる健気な私
この人は私が支えてあげないとダメなんだと喜ぶ。
mixiでつらいとか周りにかまって、心配してってアピールしてるうちは大丈夫、好きにさせてやりましょう。
ラジオでこれ系の相談を本人または友達からマツコや壇蜜が受けてたけど二人とも「放っとけ」が答えだったね
そんな奴と別れた方がいいことは明らかなんだけど、
別れられないなら本人が望んでるだ、って。
そういう女は別れてまともな人間と付き合っても物足りなくなって
またそういう男に引っ掛かるだけだしそれはもう「癖」だから直しようがない
壇蜜に至っては、自分はこんなに束縛されるほど愛されてるんだって自慢してるんだとすら言ってた
自慢だから他人に別れろって言われるのは嫉妬としか捉えないし逆効果なんだ、と
本当に別れさせたいなら無理やり引越しさせるとかいくらでも実力行使できるのに
それをしないってのはスレでも言われてる通りなんだよね
別れるのは分かるけど、子供堕ろせなんて言うなよー。子供が可哀想。
「遠い地にいる友を案じ支えようとしている私」
遠方だからこそこうやって無責任に騒ぎ立てられるんだろうな
友達ごっこ、いい得て妙ですな。
構ってちゃん友人と、可哀想(と自分より下に見てる)な友人を助けようとしてあげてる私って素敵！なお花畑女。
例えば友人がこの女の入れ知恵で男と別れよう、と決意し、その結果男に暴力なんか振るわれて死んだり、大ケガした場合。
間違いなくこの女は自分は無関係って言い張るだろう。
※11
実際無関係だろ。その女が入れ知恵だろうと自分で判断したならな。
例出すなら、この馬鹿報告主が勝手に男に別れろ消えろって言いにいくってパターンだろ。
そういうプレイでありノロケだから、全力で応援して彼氏を賞賛してあげたらいいんだよ
モラハラDVプレイかーすごーい！
愛してるからこそそんな酷いことできるんだよねー
そこまで酷いことするなんて彼はあなたのことをよっぽど大好きなんだね！
もし子供が生まれたら、今度は子供が殴られて子供が可哀想なのーシクシク！って新しいプレイできるね！
彼にとっては子供なんてあなたより更に弱っちくてちょうどいいサンドバッグだから生まれたらさぞ喜ぶんだろうなあ！
母子でどれだけ殴られ報告してくれるか、今から楽しみにしてるね！
って感じで