引用元：【結婚ｷﾏｯﾀ】★婚約中スレッド★38【ｶﾌﾟ板卒業】
564：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 01:16:22.37 ID:pf/wOsmR0.net
彼女が、ダイヤが埋め込まれているものとないものですごく悩んでいて意見を求めてきたので
「どちらにもそれぞれ良さがあるけど、家事とかするときにいちいち外さなきゃいけないのが手間だから、石が入っていない方が楽かもね？(彼女がズボラ気味なのは自分でも認めてる)」と言ったら
「私はフルタイムで働いていて家事は折半の約束。なのになぜ私だけ家事を考慮して指輪を選ばなきゃならないんだ。だったら(結納返しの)あなたの時計も完全防水にするべきだった」って。
時計と指輪じゃ話が違うじゃんと言いかけたけど飲み込んだ。
言動には気を付けてたつもりで、婚約指輪は楽しく満足いくものが買えたのに、ここにきてやってしまった。
「確かにそうだな、ごめん。やっぱり君には石が入ってるものが似合うと思う」とフォローしたけど、「咄嗟にああいうことを言うってことは、普段から深層心理で家事は女の仕事と思ってるってことだ」と。
とりあえず謝り続ける。結婚指輪をこれから選びに行く共働きの男性は気を付けて。
565：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 01:24:30.60 ID:VKCF0TRJ0.net
どうかとは思うが…
反省してて偉いね
566：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 01:37:31.31 ID:pQJPEenf0.net
昔の事をいつまでも根に持つタイプで更に僻み根性も強いとみた
568：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 01:53:42.03 ID:7y4RKqD20.net
共働きなら家事分担は当然としても
家事は二人ともやるんだから別に間違ってないじゃん？
567：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 01:49:44.45 ID:bDRXv76n0.net
なんで結納返しの時計が出てくるんだろうね。普通に考えれば婚約指輪と時計が同列のはずで、結婚指輪は別で二人とも選んだんでしょ？
実際はあなたがどんな言い方をしたのか分からないけど、書いている言い方なら気遣ってくれたのかなー、くらいにしか思わないけど…二人ともお皿洗ったり、お風呂洗ったり、分担するなら絶対するわけだから
彼女さんは少し今後の働きながらの結婚生活が少し不安なのかもね、マリッジブルー的な
とはいえ、少しあなたが可哀想かな…頑張って許してもらってね
569：564：2016/06/07(火) 01:56:58.66 ID:pf/wOsmR0.net
婚約指輪も大したの買ってあげられなかったし、お返しの時計も半返しだとまともなのが買えないからってほぼ同額のものにしてもらって。
だから結婚指輪は二つとも俺が買うって約束で、もしかしたらその上でケチってダイヤなしを勧めたと思ったのかもしれない。
>>567
彼女の結婚指輪と自分の時計は「常日頃から身につけるもの」として彼女の中で同列になったっぽい。なぜあなたの時計は炊事をすることを前提としていないのに私の指輪は…っていう感じかな。時計は帰ったら絶対外すじゃん、って言ってもたぶん火に油だし。
また来週見に行くから、名誉挽回頑張るよ。しかし店員の前で怒らせたから同じ店に行きにくい。
570：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 02:00:43.20 ID:pQJPEenf0.net
がんばれよ
571：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 05:59:39.00 ID:PJ4UVAXP0.net
「当然俺も家事をするつもりだけど、ダイヤ付いてたら不便でしょ？」
ぐらいの返しで、「確かにそうだね」で納得してもらえるのに
たぶん、彼女被害妄想あるでしょ？
572：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 07:02:38.43 ID:ecAN3HbL0.net
573：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 07:04:11.21 ID:NP1WSQLW0.net
これな気もする
共働きなのに家事は彼女の負荷が高くなるのが目に見えててナーバスになってるとか
574：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 07:23:12.01 ID:umYlBC2C0.net
「仕事中も指輪つけるなら派手すぎないようダイヤがないやつの方がいいんじゃない？」とかだったら彼女は怒らなかったと思う
578：564：2016/06/07(火) 08:23:24.09 ID:pf/wOsmR0.net
やっぱり共働き自体が嫌でっていうのもあるよね。仕事の帰宅時間は同じくらいなので、家事分担については話し合って自分がちょっと多いかなくらいにしてたつもりだけど、不安なんだろうな。
ありがちだけど、仕事辞めてもいいって言うと怒るんだよね。いや俺が悪いんだけどさ。
マリッジブルーってのは思いもよらなかった。これがマリッジブルーか。確かにそうなのかも。
もう日取りも決まってるし、破談にだけはならないよう慎重に事を進める。
587：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 11:38:07.07 ID:f7AKpurF0.net
たぶん564が無自覚で彼女が不安になる言動してて、溜まってたのが指輪の件で爆発したんじゃないか？
家事の件以外でも結婚やこの先に対して駄目な言動してないかもう少し客観的になってみ
「家事の件以外でも」ってのがミソな
590：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 12:56:34.86 ID:hS67g85p0.net
やめてもいいって何様
いいかたがいやなんじゃないかな
家をまかせたいならやめてくださいじゃないか？
別に家事は分担できるってんでも、やめてもいいっていいかたはないよ
彼女がむかつくのもわかるわ
593：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 14:53:03.46 ID:Bmnmh0Iv0.net
>>578読むと彼女は結婚の有無に関わらず社会に出ていたいタイプの人に思えるけど？
>>590と同じ感想も持ったけど、あなた彼女の仕事見下してない？
そういう悪気はないけど本音が見え隠れする発言が
積み重なって彼女は我慢出来なくなって爆発したんだろうね
595：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 17:06:31.35 ID:pDC82keP0.net
>>569の言動は実際には見てないから分からないけど
文面ではそんなに上から目線や見下してる感は伝わらなかったけどな
それよりも店員の前でキレだす彼女が怖いわ
596：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 17:16:00.16 ID:Hxd3T2MM0.net
その「専業でいてもらえる」が彼女にとっては望んでいないことかもしれないしね
597：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 17:19:12.10 ID:7cpcm5tV0.net
仕事が生きがいで働きたい女性だったら
専業でもいいよってその思考自体が失礼ってことなんじゃないの
599：564：2016/06/07(火) 17:39:51.50 ID:Kd4U1ni80.net
後出しになるけど、背景としては、彼女は常日頃から仕事がやだやだ辞めたいと言っていたんだ。
自分は年収は550万くらいだけど、社宅だし田舎だし昇進も年功序列だし、贅沢しなければ普通に暮らせると思って「そんなに嫌なら辞めてもいいよ」って言った。(辞めたら？だったかも。細かい語尾は覚えてないけど重要だったんだな…)
そしたら彼女が、子供は３人欲しいし大きな家も建てたいって言うから「君の希望は俺一人では叶えてあげられないから、共働きお願いします」っていう流れ。これが「共働きしてもらってる負い目」。>>595の言う通りです。
俺自身は、子供複数＋大きな家or妻が専業でいてくれること、どちらが良いか？と言われたらどちらでも良い。どちらも楽しそうだから。
彼女の仕事へのスタンスを明示しなかったために不快にさせて申し訳ない。
でも「やだやだ言ってるけど本当は社会に出たいたいタイプなんだよ」と言われたら、そこは自分が読み取れていないだけなんだろうな。
これからは何気ない言動にもより注意してみます。自分の発言も気を付ける。
600：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 17:46:17.63 ID:xV+evIa90.net
店員さんのいる前で切れ出す彼女がやばいし、正直マリッジブルーにかこつけていちゃもん揚げ足取りしたかっただけにしか見えない
602：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 17:55:57.26 ID:4WZOFFs60.net
攻撃やめなかったんだろな
603：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 18:09:24.12 ID:t2YIC9Zk0.net
604：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 18:15:32.31 ID:qP3fIXO+0.net
606：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 18:30:54.69 ID:+MFX8fIu0.net
608：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 19:40:53.22 ID:bp7MRGK10.net
これだと思う
612：恋人は名無しさん：2016/06/08(水) 08:05:37.74 ID:OMv9E7R50.net
仕事がどうのなんて、建前であることがわからないんだろう
605：恋人は名無しさん：2016/06/07(火) 18:25:21.03 ID:Kyg7ge7s0.net
叩いて欲しかったんだなとしか今は思えない
偏屈な見方かも知れんけど、マウント取りに
きてるんじゃないの？
何にしても我慢の連続は長続きしない
話し合える事はトコトン話し合わんと、後で
貯まりに貯まって爆発されたら大変
「妥協」と「我慢」は別物だぞ
この彼女自分と似てるけど
多分、時計は帰宅したら外すつもりだったから家事に支障はでないかなと思ったって言えば納得してたんじゃないかと思う
謝る＝家事は女の仕事だと思ってたと認めることになるから
そもそも、どういうとことで悩んでるか聞かないとアドバイスできないんじゃない？
なんでこいつらはありもしない事をゲスパーして相談者を何が何でも悪者にしようとするんだろうな
歪んだフェミニスト臭い
ほんと、妥協と我慢は違う
ついでに、優しさとイエスマンも違う
夫婦は相手を叱るべき時に叱らなきゃいけない
嫌われるとか面倒臭いとかいう気持ちを乗り越えて、
相手と意見を戦わせるのも優しさのうち
イエスマンって相手の幸福度を著しく低下させるんだってよ
だからイエスマンの方が耐えてるように見える結婚生活なのに
先に根を上げる暴君ってすごく多いとか
フルタイム共働きでも、大抵の家庭は
男はゴミだしくらいであとは女に丸投げって複数人から聞いてたから
私も結婚前はすごくナーバスになってた
彼女も不安だったんじゃないかな
この二人は早いうちに離婚になりそうな気がする
お互いに気遣いが出来てないし
マリッジブルーとか産後鬱になる女って絶対ロクな女じゃないと思うんだけど
俺も共働き家事分担だけど自分の方がやってる！ってぐらいでたぶん相手からすりゃトントンなんだよな 俺は土日料理、掃除全般、後片付け、子供風呂、子供寝かせ、買い物、子供の休日相手。嫁は子供の保育園送迎、平日料理、洗濯。トントンなんだよなぁ…
共働きが負い目に思うって頭おかしいで
お互い叶えたい将来あるなら共働きだろうが家事だろうが二人でやるのは当たり前だろ
どちらでもいい、言い訳しなかった、言動には気を付けたとか良い子ぶってるけどただの口先だけの優柔不断男
育った家庭はどうなの？
彼女さんの家は？
お母さんが ご飯を作るのが日常の家庭なら
そう思ってても仕方がない
彼女が意識して 我慢して 手をださないで
彼に家事をさせればいいんじゃない
でないと 相手は言われた事だけする
あくまで 嫁のサポートって考えるよ
いやこれから一生嵌めるであろう結婚指輪だぞ？
ロマンチックな気分でウキウキデザインで選んでたら
急に家事だの機能面がどうのと現実に引き戻すのが悪い
しかも婚約指輪ショボイのに結婚指輪も安い方を勧めるとか
君が1番気に入った物で良いよくらい言えないのか
なんだこりゃ
もらうだけの側だろ
折半関係なく家事する上では石無しがいいんじゃないかという意見出しただけなのにキレたり時計の話を持ち出したりする彼女はおかしいし
見下してるとか何様だとか先走ってキレて、訂正されたら嫌味言って男を叩くスレの奴らもおかしい
当たり前だ いったいどういう教育を受けたらこんな考え方になるのか
親の顔を見て説教し
「こんな屑女を社会に出して申し訳ありません」
と懺悔させたい
※4が言ってるこいつらって誰だよ・・・
※4の前までのコメントには報告者叩いてる奴居ないぞ
こわ
家事に邪魔になるかなんて本人が考えればいいこと
そんなアドバイスは求めてない
似合ってるかどうかを聞いてるのに何が家事だ
ってことだろ
生まれて初めての指輪じゃあるまいし
家事どうこうなんて自分で判断できるわな
ありがちな喧嘩やし、ありがちな愚痴やん。
単に不安になっただけじゃね。まぁ、折半するとはいえ、相手が家事をするのが当たり前みたいな言い方したらダメだわ。家事押し付けられたと勘違いするから。
そういうの上手いニュアンスで誤解なく伝えられる人はモテるよなー。
16
スレ読んでからコメントしなね
※16いや、貴方何言ってるの？
スレ内の話の感想に決まってるじゃん。※や※の流れをどう読んだらそんな感想が出るのか不思議を通り越して怖いわ
思い込みで叩こうとしてる貴方のその行為も一種のゲスパーだよ
いやいや、この板で男が叩かれないことなんてないよ
トンデモ理論で男叩きするきちがいばかりだからな
生理かよ笑
でも現に彼女が気に入ってるかや似合ってるかより
家事の邪魔にならないかが優先だと思ったんだろ？
女ならともかく男が先ずそこ気にしてるのはそういうことだろ
彼女の直感は合ってると思うぞ
ダイヤは埋め込みか埋め込みじゃない方どっちがいいかな？？に対してそもそもダイヤない方がいいって答えたから拗ねたんだろ。彼女はダイヤついてるやつ欲しがってるんだから金額で叶えられる範囲で好きなの買ってあげればいいのに、最近の埋め込みは中が汚れないようなやつもあるし店員と相談すればいいよ。
てかさ、こんな調子で本当に結婚するの？って感じだなww
※23 トンデモ理論で男叩きするきちがいも23も同類だよ
揚げ足・言葉尻捉えて、そこからゲスパーっていうのが多いね
目的が報告者を叩くことになってるから、理論の展開に無理がある連中だらけ
「だから男は(女は)」と十把一絡げにする奴らの程度が知れるわ
婚約指輪も石なし、結婚指輪も石なし。
これもう２つ用意する意味ってあるの？
自分は安物だけどダイヤ埋め込み式の指輪二人お揃いで買ったよ、別に家事の邪魔にならないんだから買ったげたらいいのに
男叩く意見を要約すると大抵は「女心察しろ」
家事は自分の方が多くやることになると言うけど、それは未来の話だよね？
現段階で取り決めを守れてなかったり、項目数が多いだけで大変な家事（料理、洗濯など）は彼女任せなどウェイトが偏ってるのでは？
じゃないとそんな場で怒り出したりしないと思うんだけど
女からしたらゴミ出しごときは家事の範疇じゃないから、それで家事やってる！って威張られても困るし
些細な事で人を責めるやつの性格は変わらない。
毎日その地雷に怯える生活が何十年も続くんだぞ。
女だってそんな悪いやつばかりじゃない。
自分が洗い物する時、だいたい指輪はそのままだけど時計は外すよ
そもそも指輪と時計じゃモノが違うんだし、論点がズレてる
彼女が難癖つけたかっただけに見えるわ
そもそも結婚指輪の意思はそれほど浮き出るデザインにならないから
邪魔そうなら指輪を回せば済む話
ズボラーでもできる
装飾品に関して実用的な話するほど夢のないことはないわ
結婚指輪はシンプルな方がいいぞ。
俺は下手にデザイン凝ったものにしたら、顔洗う時痛いことに気が付いて
カミさんと共に結局買い換えた。
結婚指輪は男側もするだろ
家事を折半するんだとしても、家事のしやすさを心配するのは何らおかしくない
仕事ヤダ
家事折半じゃないとヤダ
家建てないとヤダ
仕方なしで共働きするんだからもっと大切にしてくれないとヤダヤダヤダヤーダー
指輪ダイヤ有りと無しで悩んでるのはポーズだもん
察してダイヤ有り買ってくれないとヤダもーん
ていってるって事？
結婚指輪って、男と女のペアで買うよな・・・？
なんで、「女が家事の全てをする事前提」って話にすり替わっているの？
ペアリングなら「男も洗い物等で邪魔になる」って理由が適用されるんだが？
どう考えても、「ダイヤ欲しいの察して（ｷｬﾊｯ」って感じだな。
多分、ダイヤ買ったら「せっかくの結婚指輪、外したくないの」とか言い訳して、
家事の殆どを男に押し付ける考え かと見えてしまう。
察してチャンとか、家事放棄女とかホントめんどくさい。
若者の結婚離れの理由は、察してビッチ増加によるものもあるだろうな。
80年代のアッシー、メッシー、ミツグ君と似てる。退化した？
安い指輪を2つ買うより合わせた金額でいい指輪を1つ買えば悩まなかった…
景気悪くても婚約指輪省けないのかな
女だけど指輪つけたくねええええ。カレシに結婚指輪売り場に連れて行かれたけどただの輪っかなんかはめる気にならねえよお〜全力でいらないんだけどどうやって断ればいいんだ
ていうか絶対指輪しないとダメ？
アクセサリーは見て楽しむのが一番好き。鉱石は好きだから掘りに行きたい
報告者の婚約者、どう考えてもゴミでしょ。
些細な事でヒスるクズは他人と一緒に暮らすことはできないよ。
親同士のけんかを見て育つ子供のことを考えりゃ、こいつらは結婚しちゃいけない。
素敵な結婚のイメージ膨らませてるところに家事の話して結婚と家事をを結び付けられるのが嫌なんだよ
わからない奴がいっぱいいてびっくり
カレー屋でうんこの話するようなもんだぞ