引用元:【異性が答える】生活に密着した質問・雑談 96

709おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 14:28:27.71 ID:tt6MrtmO.net

⇒女性
旦那や彼氏のものを勝手に捨てたり処分して大騒動になった、という話をたまに聞きます
男だろうが女だろうがそういう手合いはいるのと、後天的な生活環境と他者への思いやりの無さが原因でそういう事するようになったんじゃないか、と思うので
これだから女は、みたいな話をするわけではないですがそれにしても女性側がやらかす案件が多く感じます
なんというか女性の考え方や成長過程などにおいて、そういった「他人のものだろうが自分の意志で処分していい」みたいな思考が根付いてしまうような切欠があったりするんでしょうか




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710おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 14:56:19.85 ID:XjgBcWgq.net

>>709
単に、家の掃除をするのが女性が多いってだけじゃないでしょうか




713おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 15:22:16.70 ID:wO20Gko6.net

>>710
全然違うし、ずれてると思う




711おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 15:00:01.93 ID:duQW2a7n.net

私は捨てられない人間で主に旦那に物を捨てられる側なので推測ですが
女性が掃除をしている家が多いので、掃除の延長として捨ててしまうんじゃないでしょうか?
私の周りでは、コレクター気質の女性は、自分に興味のないものでも許可なく捨てたりはしてないと思います
男女関係なく、物にこだわりがなく、家庭内の掃除を主にして、他人の気持ちになれない人が捨てたりするんじゃないかなと思います




712おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 15:03:44.28 ID:wZRdtX3M.net

>他人のものだろうが自分の意志で処分していい
ここがまず違うね
「一個の独立した人間であり、パートナーの私物を捨てる」んじゃなくて
「アタシの夫or彼氏=アタシの所有物の物をアタシが好きにして何が悪いの」なんだよ
だから旦那や子供の意思も気持ちも無視して、自分の気持ちだけ優先できる
でも当人はそんなつもり全くないんだよ
家族=自分のモノだから、自分を大切にする=家族を大切にするが成り立ってるんだよ、本人の中だけでね

「アタシと仕事どっちが大事なの!?」って男がうんざりする定番の質問だよね
恋人と仕事って天秤にかけるようなものではないのに、比較させて自分を選ばせようとする
なんでそんなことするかって言うと、好きな人・物を自分自身と同一視しやすいんだよね
だから自分と好み・感覚が違うと「アタシから逃げようとしてる!?蔑ろにしたの!?」と爆発する
母親と仲がいいとすぐにマザコンと叫ぶし、理解できない趣味を持つと嫌がるのも同じだね

でも必ずしもこの傾向が悪いわけではないんだよね
強く他人を自分と混同する人は、人生も全部なげうって旦那や家族に尽くす人にもなりやすい
だってその人にとって旦那は自分自身と同等だから、どんな苦境でも絶対的に旦那の味方に立てるんだよ
むろん、そういう陶酔しちゃうのがダメな人もいるし、逆に好む人もいるしで相性の問題だろうね、結局




713おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 15:22:16.70 ID:wO20Gko6.net

>>712
ほんこれ杉




714おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 15:51:09.99 ID:anDmNQTB.net

>>712
これはなかなか感心するレス




715おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 17:56:32.35 ID:zu0oZ3SO.net

>>712
女性(特に家庭を持っている女性)にとっては
家は自分の巣でありテリトリーなんだよね。
そこにある自分がいらないものはゴミなわけよ。




716おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 18:29:14.51 ID:wO20Gko6.net

>>715
だから黙って勝手に捨てるの?

旦那に自分の物を勝手に黙って捨てられても大丈夫なの?




717おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 18:47:11.01 ID:zu0oZ3SO.net

>>716
そうだよ。
ゴミを捨てるのに家族にいちいち言わないでしょ。
例えばテーブルの上に放置されてるコーヒーの空き缶とか、
子供が広告で作ってあそんでくしゃくしゃになった紙飛行機とかさ、
何も考えずにゴミ箱にポイするよね。
旦那のコレクション捨てる人はそういう感覚なの。
自分のものはゴミじゃないから捨てたらそりゃ怒るだろうね~。




719おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 19:52:28.92 ID:1sCg+6Tr.net

>>717
横レスすまんが・・・

凄えジャイアニズムww
お前のものはゴミだからポイ(何も考えずに)だけど、私のはゴミじゃないから怒る!

自分がするのは構わんが自分が同じ事されるのは許さん!!とか何だよww




720おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 20:02:13.56 ID:zu0oZ3SO.net

ジャイアニズムかどうかはわからんが
家族という枠内で、夫や子供といった自分以外の人間と、自分の境界線がわからなくなるメカニズムは
>>712でのべられたようなことだと思われる。




718おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 19:04:22.82 ID:aGVMf8xM.net

男だから女だからというより普段から他の物事の管理やら処理を頼んでると、何処からがやって欲しいものどこからが触ってほしくないものがわかりにくいのかもね
例えば、服やらは買ってきて欲しい、洗濯や管理、出し入れは綺麗にしていて欲しいとか投げっぱなしだと、他のもそういう人だと思われるのかも
最初から全部自分のものは他人の迷惑にならないように管理、整理整頓しておけば誰も触れないんじゃないかな




720おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 20:02:13.56 ID:zu0oZ3SO.net

>>717
ジャイアニズムかどうかはわからんが
家族という枠内で、夫や子供といった自分以外の人間と、自分の境界線がわからなくなるメカニズムは
>>712でのべられたようなことだと思われる。




721おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 20:03:19.50 ID:zu0oZ3SO.net

あ、ごめん。>>719宛ね




722おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 20:12:39.84 ID:MQoVbF0w.net

女です
私も横ですが、>>712さん>>717さんの意見に全く共感できない
もし女の多数がこんな意見だと思われたら嫌だな
>>718さんのいうように男女関係なく他人任せにしてるから起きる問題なのかもね
うちは掃除は普段私がしていますが夫の持ち物には基本ふれないし勝手に捨てるなんてもってのほかです
逆に夫は私の持ち物に干渉したがる(私しか使わない物に対してこれ捨てていい?とか新しくしたら?とかしょっちゅう言う)
他人の持ち物を勝手に捨てるのは人としてもちろん駄目だと思うけど、男女関わらず色んなパターンがあるよ
女がやらかしてるのが目立つのは女の方が悪い意味で思い切りがいいからじゃないかな?極端というか




727おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 21:52:03.83 ID:TV8ER2Pu.net

>>722
中にはそういう出来た女もいるんだろうけれど、平均的とか容易に達成できる要求水準とかだと、大多数の女には自他の境界を以てするといのは無理なんじゃないかなあ。




723おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 20:38:16.86 ID:fFuF06G1.net

>>718
コレクター気質の人間の大多数はコレクションを綺麗に整頓しておくと思うよ 大事なものだから
でも片付いてる引き出しや戸棚開けてぽいぽい捨てるのが女なんだよね
何度言ってもやめないから一回お返しとして彼女の部屋のものをランダムにいくつか捨てたらやっとやめてくれたよ




725おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 21:04:16.57 ID:T4fQCyvl.net

>>723
いや、自分のコレクション以外の生活関連のあれこれの事じゃないかな
その辺は投げっぱなしで私の身の回りの面倒みてねという感じだと、都合よく自分のこれだけは自分だけでやりたいが通じにくくなるのかもね
おそらくだけど仮に旦那側が妻の分まで普段から家事全般やってたら、勝手に捨てたくなるのは旦那側になるんだと思う
誰が家の全般的な整理整頓を主にしてるかって事かと




724おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 20:42:39.73 ID:wZRdtX3M.net

>>716,717,720
うーんとね、そうやって混同するのが同一視ってことだと思うの
>>714は「彼氏のものを捨ててしまう女の心理がどういうものか」を書いたもので
>>715,715も「こういう心理だろう」という推測なんだよ

決して「私はこうしてます」って話ではないし、「女はみんなこうです」って話でもないのね
そこで「女はこうなのかー!」「私はそんな女じゃないわ!」って
自分に直結しちゃうのは同一視の始まりだと思う
人の話に思いっきり感情移入できるのは情が深いってことでもあるけど、
それが行き過ぎると自分と他人の区別がつかなくなるんだと思う




731おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 22:23:50.79 ID:G+ANPjDK.net

>>724
なんか面倒そうな人だねw
自分の主張を他人に押し付けすぎない方がいいと思うよ

>>716>>719>>722は
>「私はこうしてます」って話ではないし、「女はみんなこうです」って話でもないのね

ここはわかった上で言ってるんでしょ

>そこで「女はこうなのかー!」「私はそんな女じゃないわ!」って
>自分に直結しちゃうのは同一視の始まりだと思う

いや誰も自分に直結してないだろうよw
714、717は一つの例に対しての話だし、
720は例としてうちはこういうパターンだけど結局人それぞれだよね、ってことだし
別にあんたがそういう人だと思って噛み付いてるわけじゃなかろう

あ、別に俺には反論とか御託並べなくていいからねw
聞き流しといてくださいな




728おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 21:54:12.78 ID:duQW2a7n.net

自分に興味ないゴミだから捨てるって人より
ネットとかで問題になる(夫の模型すてたら廃人みたいな)人は
夫なり彼氏が自分以外のものに自分以上に興味持つのが許せないタイプなんだろうなとは思う

私も趣味があるから私は夫が趣味の時間をもってくれたほうが嬉しいけども




729おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 22:05:20.99 ID:duQW2a7n.net

途中送信してしまった

相手にとって価値があると分かった上で捨てるぶん、タチが悪いと思う
でも、こういうのは男性だとモラハラ報告されるような人種と思うので、
男女関係なく一定数いるんじゃないかなあと思う




730おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 22:11:09.96 ID:T4fQCyvl.net

まぁ、そこは話し合えよって事だよね
例えば捨てられそうなら何で捨てたいのか、捨てないためには何が必要か何が不満なのか
それこそ家のスペースや家庭の収入の割にかかる費用と場所が大きいとか
自分の身の回りのことは全部他人任せなのに都合良いと思われてるのか
それとも、単に嫌いだからなのか
2人で生活する以上、お互いどこまで歩み寄れるかだから
どっちか片方だけが悪い場合は少ないと思う




732おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/01(水) 23:02:49.58 ID:BhJK45Kb.net

どっちかっていうと個人の性分じゃないのかなとも思うし
うちは父親が整理整頓好きで物を捨てることに快感をおぼえる質で
掃除=綺麗になる=良いことと思い込んでどんどん捨ててたから女性特有ってイメージはあまりないけれど
あえて性差で語るとすれば女性より男性の方が家庭に適切な量を超えた趣味の物を持ち込む傾向があって
家庭のスペースに重きを置く女性の許容範囲を超えたから捨てられるのかなと思った

女の人でも過度なジャニーズとかお人形のコレクションを家庭に持ち込んでいる人はいるだろうけど
テレビの街頭インタビューなんかを見てるとお父さんの方が家に趣味を持ち込んでる率が高い気がする
(お父さん→誇らしげ、お母さん→困りつつも諦め気味みたいな感じ)




733おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 00:14:36.44 ID:6ldocBAe.net

単純に
1.コレクター気質は男に多い
2.家の掃除をするのは女性が多い
この2つの傾向によって確率的に女性が捨てたって話のほうが多くなるのはごく普通なことな気がするが




734おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 01:51:01.33 ID:FACt02T0.net

好きな物を我が家に蒐集すれば妻に疎まれ
休日我が家でくつろいでるとこれまた妻に疎まれ
どうすりゃいいの?




735おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 01:58:56.12 ID:IlY1y1o+.net

>>734
そういうのを疎まれない相手と結婚すればよろしい。




738おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 04:43:37.33 ID:ogTS9VsM.net

>>734
離婚へと着実に進めなはれ




740おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 09:03:49.56 ID:EhvLaZpd.net

>>734
別居




736おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 02:17:50.94 ID:FACt02T0.net

どうやって予め見分けるの?




737おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 03:34:42.33 ID:sZMGMU/S.net

>>736
出会ってすぐに結婚するわけじゃなかろう。
日々のコニュニケーションでわかる事だ。




739おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 08:47:18.95 ID:1qOY7IrW.net

>>734
度が過ぎなきゃ良いんじゃないの




741おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 10:17:09.64 ID:4NmMoefb.net

モラハラ気質な人間が相手より優位に立ちたいと思った時に
男は力でおさえたりできるのに対し
女は力でかなわないから大事な物を捨てたりで自分の意にそわせたり溜飲をさげたりするんだろうな




742おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 10:22:39.85 ID:zkwDCfZ8.net

>>741
男も女も言葉で押さえるんじゃないのかな




743おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 10:28:39.62 ID:4NmMoefb.net

>>742
ごめん、言葉で他人を操れるほど進化してないクズの話
相手の大事な物を捨てて、自分に逆らうとこうだ!みたいに戦意を失わせていこうとしてるのかなあと思った




745おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 15:25:52.29 ID:EhvLaZpd.net

>>741
単に女性の場合は腕力で制圧する方法に慣れ親しんでいないだけだと思う
そもそも日頃から力でかなわないと認識している相手に喧嘩を売る行為をするとは思わないな
物捨てられると戦意喪失する相手とか逆らわない相手にしかやらないよ




744おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 11:09:35.51 ID:Z1/4/0T+.net

女は料理に毒を盛る




747おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 16:28:02.66 ID:r16fotxz.net

男も勝手に捨てたりするし、相手の物をぶっ壊すのだってよくある話じゃん。


>>744
毒に関しては女性のほうが多いというね。




746おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 16:04:36.91 ID:M2rmHEqE.net

普通の男は女に殴られても殴り返せないよ




761おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/03(金) 17:38:59.32 ID:hejhjDYW.net

もう愚痴ですけど…
オタクの人ってほんとすごいのよ…
お互いマンガやアニメが好きで結婚したんですが、私には全然収集癖がなかった。
だから夫の気持ちがわかりません。
88?という何十年も前のパソコンやそのソフト、30年前に録画したVHSのアニメ、
アニメ主題歌のレコード、レーザーディスク、トレーディングカードなどが
何十年も使われないまま押し入れに入っています。
子供は年々大きくなり部活で使うものとかどんどんものが増えていきます。
夫は掃除、片付けを一切しないです。
数年に一回は話し合いをしていますが、ほとんど処分してくれません。
夫にとっては廊下の隅とかは収納場所らしいです。私には散らかってるようにしか見えません。
置き場所がないので私は私物をあまり買わないし、思い出の品以外、3年使わないものはだいたい捨てています。
都内にマンションがほしいって言ったのは夫だし、ローンは完全に折半です。

「そんな人と結婚したのが悪い」って思うじゃん?自分でもそう思います。
ただ、オタクと結婚した人ってだいたいこんな感じか、
夫婦で収集癖がある場合、おじゃますると天井までマンガが積んであったりしてすごいよ。

夫がいい人で好きだから我慢してるけど、これでちょっとでも仲悪かったら速攻捨てるよ~




748おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2016/06/02(木) 17:59:25.86 ID:1+Q61D0h.net

夫婦関係ってこわいのね(小並感)




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