引用元：【異性が答える】生活に密着した質問･雑談 96
709：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 14:28:27.71 ID:tt6MrtmO.net
旦那や彼氏のものを勝手に捨てたり処分して大騒動になった、という話をたまに聞きます
男だろうが女だろうがそういう手合いはいるのと、後天的な生活環境と他者への思いやりの無さが原因でそういう事するようになったんじゃないか、と思うので
これだから女は、みたいな話をするわけではないですがそれにしても女性側がやらかす案件が多く感じます
なんというか女性の考え方や成長過程などにおいて、そういった「他人のものだろうが自分の意志で処分していい」みたいな思考が根付いてしまうような切欠があったりするんでしょうか
710：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 14:56:19.85 ID:XjgBcWgq.net
単に、家の掃除をするのが女性が多いってだけじゃないでしょうか
713：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 15:22:16.70 ID:wO20Gko6.net
全然違うし、ずれてると思う
711：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 15:00:01.93 ID:duQW2a7n.net
女性が掃除をしている家が多いので、掃除の延長として捨ててしまうんじゃないでしょうか？
私の周りでは、コレクター気質の女性は、自分に興味のないものでも許可なく捨てたりはしてないと思います
男女関係なく、物にこだわりがなく、家庭内の掃除を主にして、他人の気持ちになれない人が捨てたりするんじゃないかなと思います
712：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 15:03:44.28 ID:wZRdtX3M.net
ここがまず違うね
「一個の独立した人間であり、パートナーの私物を捨てる」んじゃなくて
「アタシの夫or彼氏＝アタシの所有物の物をアタシが好きにして何が悪いの」なんだよ
だから旦那や子供の意思も気持ちも無視して、自分の気持ちだけ優先できる
でも当人はそんなつもり全くないんだよ
家族＝自分のモノだから、自分を大切にする＝家族を大切にするが成り立ってるんだよ、本人の中だけでね
「アタシと仕事どっちが大事なの！？」って男がうんざりする定番の質問だよね
恋人と仕事って天秤にかけるようなものではないのに、比較させて自分を選ばせようとする
なんでそんなことするかって言うと、好きな人・物を自分自身と同一視しやすいんだよね
だから自分と好み・感覚が違うと「アタシから逃げようとしてる！？蔑ろにしたの！？」と爆発する
母親と仲がいいとすぐにマザコンと叫ぶし、理解できない趣味を持つと嫌がるのも同じだね
でも必ずしもこの傾向が悪いわけではないんだよね
強く他人を自分と混同する人は、人生も全部なげうって旦那や家族に尽くす人にもなりやすい
だってその人にとって旦那は自分自身と同等だから、どんな苦境でも絶対的に旦那の味方に立てるんだよ
むろん、そういう陶酔しちゃうのがダメな人もいるし、逆に好む人もいるしで相性の問題だろうね、結局
713：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 15:22:16.70 ID:wO20Gko6.net
ほんこれ杉
714：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 15:51:09.99 ID:anDmNQTB.net
これはなかなか感心するレス
715：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 17:56:32.35 ID:zu0oZ3SO.net
女性（特に家庭を持っている女性）にとっては
家は自分の巣でありテリトリーなんだよね。
そこにある自分がいらないものはゴミなわけよ。
716：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 18:29:14.51 ID:wO20Gko6.net
だから黙って勝手に捨てるの？
旦那に自分の物を勝手に黙って捨てられても大丈夫なの？
717：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 18:47:11.01 ID:zu0oZ3SO.net
そうだよ。
ゴミを捨てるのに家族にいちいち言わないでしょ。
例えばテーブルの上に放置されてるコーヒーの空き缶とか、
子供が広告で作ってあそんでくしゃくしゃになった紙飛行機とかさ、
何も考えずにゴミ箱にポイするよね。
旦那のコレクション捨てる人はそういう感覚なの。
自分のものはゴミじゃないから捨てたらそりゃ怒るだろうね～。
719：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 19:52:28.92 ID:1sCg+6Tr.net
横レスすまんが・・・
凄えジャイアニズムｗｗ
お前のものはゴミだからポイ（何も考えずに）だけど、私のはゴミじゃないから怒る！
自分がするのは構わんが自分が同じ事されるのは許さん！！とか何だよｗｗ
720：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 20:02:13.56 ID:zu0oZ3SO.net
家族という枠内で、夫や子供といった自分以外の人間と、自分の境界線がわからなくなるメカニズムは
>>712でのべられたようなことだと思われる。
718：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 19:04:22.82 ID:aGVMf8xM.net
例えば、服やらは買ってきて欲しい、洗濯や管理、出し入れは綺麗にしていて欲しいとか投げっぱなしだと、他のもそういう人だと思われるのかも
最初から全部自分のものは他人の迷惑にならないように管理、整理整頓しておけば誰も触れないんじゃないかな
720：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 20:02:13.56 ID:zu0oZ3SO.net
ジャイアニズムかどうかはわからんが
家族という枠内で、夫や子供といった自分以外の人間と、自分の境界線がわからなくなるメカニズムは
>>712でのべられたようなことだと思われる。
721：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 20:03:19.50 ID:zu0oZ3SO.net
722：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 20:12:39.84 ID:MQoVbF0w.net
私も横ですが、>>712さん>>717さんの意見に全く共感できない
もし女の多数がこんな意見だと思われたら嫌だな
>>718さんのいうように男女関係なく他人任せにしてるから起きる問題なのかもね
うちは掃除は普段私がしていますが夫の持ち物には基本ふれないし勝手に捨てるなんてもってのほかです
逆に夫は私の持ち物に干渉したがる(私しか使わない物に対してこれ捨てていい？とか新しくしたら？とかしょっちゅう言う)
他人の持ち物を勝手に捨てるのは人としてもちろん駄目だと思うけど、男女関わらず色んなパターンがあるよ
女がやらかしてるのが目立つのは女の方が悪い意味で思い切りがいいからじゃないかな？極端というか
727：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 21:52:03.83 ID:TV8ER2Pu.net
中にはそういう出来た女もいるんだろうけれど、平均的とか容易に達成できる要求水準とかだと、大多数の女には自他の境界を以てするといのは無理なんじゃないかなあ。
723：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 20:38:16.86 ID:fFuF06G1.net
コレクター気質の人間の大多数はコレクションを綺麗に整頓しておくと思うよ 大事なものだから
でも片付いてる引き出しや戸棚開けてぽいぽい捨てるのが女なんだよね
何度言ってもやめないから一回お返しとして彼女の部屋のものをランダムにいくつか捨てたらやっとやめてくれたよ
725：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 21:04:16.57 ID:T4fQCyvl.net
いや、自分のコレクション以外の生活関連のあれこれの事じゃないかな
その辺は投げっぱなしで私の身の回りの面倒みてねという感じだと、都合よく自分のこれだけは自分だけでやりたいが通じにくくなるのかもね
おそらくだけど仮に旦那側が妻の分まで普段から家事全般やってたら、勝手に捨てたくなるのは旦那側になるんだと思う
誰が家の全般的な整理整頓を主にしてるかって事かと
724：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 20:42:39.73 ID:wZRdtX3M.net
うーんとね、そうやって混同するのが同一視ってことだと思うの
>>714は「彼氏のものを捨ててしまう女の心理がどういうものか」を書いたもので
>>715,715も「こういう心理だろう」という推測なんだよ
決して「私はこうしてます」って話ではないし、「女はみんなこうです」って話でもないのね
そこで「女はこうなのかー！」「私はそんな女じゃないわ！」って
自分に直結しちゃうのは同一視の始まりだと思う
人の話に思いっきり感情移入できるのは情が深いってことでもあるけど、
それが行き過ぎると自分と他人の区別がつかなくなるんだと思う
731：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 22:23:50.79 ID:G+ANPjDK.net
なんか面倒そうな人だねw
自分の主張を他人に押し付けすぎない方がいいと思うよ
>>716>>719>>722は
＞「私はこうしてます」って話ではないし、「女はみんなこうです」って話でもないのね
ここはわかった上で言ってるんでしょ
＞そこで「女はこうなのかー！」「私はそんな女じゃないわ！」って
＞自分に直結しちゃうのは同一視の始まりだと思う
いや誰も自分に直結してないだろうよw
714、717は一つの例に対しての話だし、
720は例としてうちはこういうパターンだけど結局人それぞれだよね、ってことだし
別にあんたがそういう人だと思って噛み付いてるわけじゃなかろう
あ、別に俺には反論とか御託並べなくていいからねw
聞き流しといてくださいな
728：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 21:54:12.78 ID:duQW2a7n.net
ネットとかで問題になる(夫の模型すてたら廃人みたいな)人は
夫なり彼氏が自分以外のものに自分以上に興味持つのが許せないタイプなんだろうなとは思う
私も趣味があるから私は夫が趣味の時間をもってくれたほうが嬉しいけども
729：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 22:05:20.99 ID:duQW2a7n.net
相手にとって価値があると分かった上で捨てるぶん、タチが悪いと思う
でも、こういうのは男性だとモラハラ報告されるような人種と思うので、
男女関係なく一定数いるんじゃないかなあと思う
730：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 22:11:09.96 ID:T4fQCyvl.net
例えば捨てられそうなら何で捨てたいのか、捨てないためには何が必要か何が不満なのか
それこそ家のスペースや家庭の収入の割にかかる費用と場所が大きいとか
自分の身の回りのことは全部他人任せなのに都合良いと思われてるのか
それとも、単に嫌いだからなのか
2人で生活する以上、お互いどこまで歩み寄れるかだから
どっちか片方だけが悪い場合は少ないと思う
732：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/01(水) 23:02:49.58 ID:BhJK45Kb.net
うちは父親が整理整頓好きで物を捨てることに快感をおぼえる質で
掃除＝綺麗になる＝良いことと思い込んでどんどん捨ててたから女性特有ってイメージはあまりないけれど
あえて性差で語るとすれば女性より男性の方が家庭に適切な量を超えた趣味の物を持ち込む傾向があって
家庭のスペースに重きを置く女性の許容範囲を超えたから捨てられるのかなと思った
女の人でも過度なジャニーズとかお人形のコレクションを家庭に持ち込んでいる人はいるだろうけど
テレビの街頭インタビューなんかを見てるとお父さんの方が家に趣味を持ち込んでる率が高い気がする
(お父さん→誇らしげ、お母さん→困りつつも諦め気味みたいな感じ)
733：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 00:14:36.44 ID:6ldocBAe.net
1.コレクター気質は男に多い
2.家の掃除をするのは女性が多い
この2つの傾向によって確率的に女性が捨てたって話のほうが多くなるのはごく普通なことな気がするが
734：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 01:51:01.33 ID:FACt02T0.net
休日我が家でくつろいでるとこれまた妻に疎まれ
どうすりゃいいの？
735：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 01:58:56.12 ID:IlY1y1o+.net
そういうのを疎まれない相手と結婚すればよろしい。
738：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 04:43:37.33 ID:ogTS9VsM.net
離婚へと着実に進めなはれ
740：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 09:03:49.56 ID:EhvLaZpd.net
別居
736：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 02:17:50.94 ID:FACt02T0.net
737：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 03:34:42.33 ID:sZMGMU/S.net
出会ってすぐに結婚するわけじゃなかろう。
日々のコニュニケーションでわかる事だ。
739：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 08:47:18.95 ID:1qOY7IrW.net
度が過ぎなきゃ良いんじゃないの
741：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 10:17:09.64 ID:4NmMoefb.net
男は力でおさえたりできるのに対し
女は力でかなわないから大事な物を捨てたりで自分の意にそわせたり溜飲をさげたりするんだろうな
742：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 10:22:39.85 ID:zkwDCfZ8.net
男も女も言葉で押さえるんじゃないのかな
743：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 10:28:39.62 ID:4NmMoefb.net
ごめん、言葉で他人を操れるほど進化してないクズの話
相手の大事な物を捨てて、自分に逆らうとこうだ！みたいに戦意を失わせていこうとしてるのかなあと思った
745：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 15:25:52.29 ID:EhvLaZpd.net
単に女性の場合は腕力で制圧する方法に慣れ親しんでいないだけだと思う
そもそも日頃から力でかなわないと認識している相手に喧嘩を売る行為をするとは思わないな
物捨てられると戦意喪失する相手とか逆らわない相手にしかやらないよ
744：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 11:09:35.51 ID:Z1/4/0T+.net
747：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 16:28:02.66 ID:r16fotxz.net
>>744
毒に関しては女性のほうが多いというね。
746：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 16:04:36.91 ID:M2rmHEqE.net
761：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/03(金) 17:38:59.32 ID:hejhjDYW.net
オタクの人ってほんとすごいのよ…
お互いマンガやアニメが好きで結婚したんですが、私には全然収集癖がなかった。
だから夫の気持ちがわかりません。
88？という何十年も前のパソコンやそのソフト、30年前に録画したVHSのアニメ、
アニメ主題歌のレコード、レーザーディスク、トレーディングカードなどが
何十年も使われないまま押し入れに入っています。
子供は年々大きくなり部活で使うものとかどんどんものが増えていきます。
夫は掃除、片付けを一切しないです。
数年に一回は話し合いをしていますが、ほとんど処分してくれません。
夫にとっては廊下の隅とかは収納場所らしいです。私には散らかってるようにしか見えません。
置き場所がないので私は私物をあまり買わないし、思い出の品以外、3年使わないものはだいたい捨てています。
都内にマンションがほしいって言ったのは夫だし、ローンは完全に折半です。
「そんな人と結婚したのが悪い」って思うじゃん？自分でもそう思います。
ただ、オタクと結婚した人ってだいたいこんな感じか、
夫婦で収集癖がある場合、おじゃますると天井までマンガが積んであったりしてすごいよ。
夫がいい人で好きだから我慢してるけど、これでちょっとでも仲悪かったら速攻捨てるよ～
748：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/02(木) 17:59:25.86 ID:1+Q61D0h.net
724なんか間違ったこと言ってる？
「私はそんな女じゃない」って、確かに同一視の一歩だと思う
趣味を共有できる人をパートナーに選べば解決するさ
自分は整理整頓趣味コレクション系の人間は知らなくて汚部屋系の人間しか知らないけど、むしろ汚部屋人間の方が自他の境界が曖昧な人が多い。
事実、自他の境界があいまいな障害であるボダ（境界例）は捨てられない汚部屋な人が多い。
712の書く「アタシ」は自分の知ってる捨てられない側の汚部屋人間そっくりだよ。
うん、724ちゃんとまとめてると思うよ
度を超した同一視が問題だってのは事実なんやし
※1
712はそういう女に限定した解釈をしてるんだけど
その後の賛成レスに「女はみんなこうだ」という論調がまぎれてるから
「私は違う」と言いたくなるやつが出るのはわかる
家族だろうとなんだろうと
本人がお金出して手に入れたり、大切にしていたり、捨てたくない、と思う物を勝手に処分したり処分しようとするのはひどい。
男と女は別の生き物だから「なんでそんな行動をするのか」なんて分からないよ
724が的確すぎる上に、その後のいちゃもんレスがまた女が男を装ったレスのテンプレなんだわ…
のびたのママみたいなお母さんは確かにいたよな、同級生でも。
興味がないもので、たとえば、ちょっとかけてしまったプラモデル、ちょっと汚れたカードとかは、その人にとってゴミだから捨ててしまう。
こどもの物も、そうなんだから旦那のものもそうだろうね。
女の子の持ち物は人形であったり、ままごとの小物とかだから、母親的には共感できる、だから捨てない。
姉がいたからなんとなく、想像できるけど、俺のものはわりかし壊れてるから捨てなさいとか、本当にいるの？とかしつこく聞かれたが、姉の、リカちゃん人形の服とか、汚れたぬいぐるみとかは特にそういうこと言わなかった。
うちの親は勝手になんてすてなかったけど。
これの、過激なの、のびママバージョンに育てられたら、父親や男兄弟の理解できないものは捨てても良いってなるとだろうね。
ぎゃくに幼少期にプラモとか漫画とか勝手に処分された男は絶対に、他人のもの勝手に捨てたりしなくなる。
結果、比率的に他人のもの捨てる女の人の方が多くなる。
元カレも女は人の物を勝手に捨てる生き物だと信じてたけど
そんな特殊例がそうそう存在するわけない
全国から集めた目立つ数例を信じるより、まわりにたくさんいる優しい女探しなよ
妻が夫の物捨てて何が悪いってのさ
715,723,727
本当に的確すねww
>>712も>>715も>>724良いこと言ってるし
そういう人はそういう思考なんだろうって推測に過ぎないのに
書いてる本人達に噛み付いてる奴らが残念過ぎる
「だからって勝手に捨てていいの？」とか「私はそうじゃない！」とか的外れもいいところ
自分が家族の中で一番家に居る時間が長いから、家全体が自分の部屋だと無意識下で錯覚してしまうんだろうな
基本的に家の中は鍵なしでどこの部屋でも入れるからね
724マンセーがやたら多いな
本人かな？
そんな女信じらんないし、普通捨てたりしないよなと思って読んでたけど、そういえばうちの母親も、父がインドで買ってきた気味の悪い木の像を、2年くらい寝かせて捨ててたな～。数年開けてもない押し入れやら物置にしまった物って、捨てるハードル下がりそうだけど、本人にとっては10年放置していても大切な宝物の可能性はあるよね。まぁ普通は、明らかにコレクションとか入手の背景とか知らない物はやっぱり捨てないかな。
他人のものを断りもなく捨てる奴はどうであろうとクズ。
私捨ててしまってる…。例えば2歳の子供がファミレスでもらったようなポイントカードとか。夫がちょいちょい持ち帰っては貯まっていくボールペンやサインペンなど。あれをこまめに捨てないと家がゴミだらけになる！と思って捨ててしまってるわ。
父がこういうタイプだった
とっておいた手紙とか「もう読んだんだからいらないだろ？」って捨ててる
男女差よりも本人の性格や性分だよ…
724はなるだけ中立になるように
ソフトな言葉選んでていい人だと思う
意見の押し付けしてるのはむしろ…
この記事だけで色々見れてよかった
そしてコメント住人がまともでよかった
あてはまる人に向けて書いてる例を「私は同一視なんかしてないし！」って一々アンカーつけて食いついてくるあたり、同一視始まってるやんけ！という矛盾･･･
どっかのスレで厨二こじらせた奴が「俺には感情なんて無意味なものはないからほかの連中と一緒にしないでくれよ」つって「一緒にされたくないって感情あるやんけ！」ってツッコまれてるの思い出して草
712の言ってる事は正しく離婚した船越・松居夫婦に当てはまっているなぁ…。
松居は物凄い船越に尽くす嫁で周りの評判は良好だったけど、一方で船越のコレクションを勝手に捨てる嫁でもあった。
そして現在泥沼の騒動に…。
つまるところ、女はゴミってことだな
うん、本人が生きてる間は勝手に捨てたらいかん
取りあえず、自分が死ぬまでに幾らで買ったとか帳簿を作成して
ここからここまではオークションで売ってくれてイイ
これは超貴重だから自宅で大事に保管……無理ならどこどこに寄贈してくれ
とか書き残しておくとしよう
漫画家さんのサイン色紙（イラスト入り）とかだったら、その先生の記念館とかに寄贈したいものなぁ
あと、無計画に捨てたら祟って呪うとかも書いとかなくちゃ