引用元:今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 その9
250:名無しさん@おーぷん:2015/09/02(水)22:08:51 ID:M3Y
独身男のセリフに感動し、同姓の友人に話しまくったけど、まったく同意を得られなかったのでここで吐き出したい。
私=既婚女。子1有
A=既婚女。小梨
B=独身男。会社社長
Aから私に相談。内容は「A旦那がリストラに合い、収入が下がった。この収入では子供ができてもやっていけないので離婚したい」という内容。
なぜAが私に相談してきたかというと、私は結婚するときに私旦那と離婚の際の条件付けした誓約書を事前に交わしている。
Aから結婚の報告を受けた際、「私は旦那とこんな誓約書を交わしてる。」と、その誓約書を見せており、そんだけ真面目な結婚をしたなら、離婚にも詳しいだろうという理由から。
その誓約書は、Bの助言に従い作成したもので、ウェディングハイになってた私を冷静にしてくれるほど真面目なものだった。
Aから相談を受けて、「私の相談相手のBという人に話しを聞いたほうが確実」と伝えたところ、Aが了承。
Bに事情を話したところ二つ返事でOK。よく離婚相談を受けるらしい。
私、A,Bで話し合いの場をもち、上記の相談内容をAからBに伝えたところ、Bの助言が目からウロコだった。
B「あんたはさ、結婚式のとき、招待客の前で、神様に誓わなかった?
健やかなるときも、悩めるときも、共に生きることを誓いますって。
今がその悩める時じゃないの?
悩んだ末の結論が、共に生きることを辞めることなの?
結婚ていうのは、自分の言葉に責任をもてないような、子供がしていいもんじゃない。
子供ができたらやっていけないって?
子供が子供産んだらそりゃやっていけないよ。
今までの人生で世話になった招待客の前で神に宣誓したセリフを、あっさり覆すような子供が、人の親になっちゃいけないよ。」
あまりに辛辣だと思ったけど、すごく納得してしまった。
言われたAも、「もう1回旦那と話して見る。一方的に旦那を責め過ぎてた気がする。」と考え直した模様。
Aが私に相談の電話をしてきたときはキーキーとヒステリーになってたけど、Bの時は態度がぜんぜん違う。
Bの声と話し方が、なんかもう同年代だと思えないほどの説得力を有してた。
結婚式での、神様の前での宣誓は、私もしたけど、テンプレだと思って深く考えたことなかった。
なんかもうずっと、Bのセリフが頭から離れない。
友人に話しても「結婚前の前に離婚の誓約書とか有り得ないwwww」とか「神様への誓いとか、クビになった旦那が悪いんだから破るのは旦那のせいじゃん」とか色々言われる。
Bから直接言われたAは考え直すに至ったし、やっぱりこういうセリフって、内容よりも、誰が言ったかが重要なのかなぁとしみじみ思いつつモヤモヤ。
誰か同意と肯定をください。
私=既婚女。子1有
A=既婚女。小梨
B=独身男。会社社長
Aから私に相談。内容は「A旦那がリストラに合い、収入が下がった。この収入では子供ができてもやっていけないので離婚したい」という内容。
なぜAが私に相談してきたかというと、私は結婚するときに私旦那と離婚の際の条件付けした誓約書を事前に交わしている。
Aから結婚の報告を受けた際、「私は旦那とこんな誓約書を交わしてる。」と、その誓約書を見せており、そんだけ真面目な結婚をしたなら、離婚にも詳しいだろうという理由から。
その誓約書は、Bの助言に従い作成したもので、ウェディングハイになってた私を冷静にしてくれるほど真面目なものだった。
Aから相談を受けて、「私の相談相手のBという人に話しを聞いたほうが確実」と伝えたところ、Aが了承。
Bに事情を話したところ二つ返事でOK。よく離婚相談を受けるらしい。
私、A,Bで話し合いの場をもち、上記の相談内容をAからBに伝えたところ、Bの助言が目からウロコだった。
B「あんたはさ、結婚式のとき、招待客の前で、神様に誓わなかった?
健やかなるときも、悩めるときも、共に生きることを誓いますって。
今がその悩める時じゃないの?
悩んだ末の結論が、共に生きることを辞めることなの?
結婚ていうのは、自分の言葉に責任をもてないような、子供がしていいもんじゃない。
子供ができたらやっていけないって?
子供が子供産んだらそりゃやっていけないよ。
今までの人生で世話になった招待客の前で神に宣誓したセリフを、あっさり覆すような子供が、人の親になっちゃいけないよ。」
あまりに辛辣だと思ったけど、すごく納得してしまった。
言われたAも、「もう1回旦那と話して見る。一方的に旦那を責め過ぎてた気がする。」と考え直した模様。
Aが私に相談の電話をしてきたときはキーキーとヒステリーになってたけど、Bの時は態度がぜんぜん違う。
Bの声と話し方が、なんかもう同年代だと思えないほどの説得力を有してた。
結婚式での、神様の前での宣誓は、私もしたけど、テンプレだと思って深く考えたことなかった。
なんかもうずっと、Bのセリフが頭から離れない。
友人に話しても「結婚前の前に離婚の誓約書とか有り得ないwwww」とか「神様への誓いとか、クビになった旦那が悪いんだから破るのは旦那のせいじゃん」とか色々言われる。
Bから直接言われたAは考え直すに至ったし、やっぱりこういうセリフって、内容よりも、誰が言ったかが重要なのかなぁとしみじみ思いつつモヤモヤ。
誰か同意と肯定をください。
251:名無しさん@おーぷん:2015/09/02(水)22:24:06 ID:UDM
個人的には旦那がクビ(一回)程度で
離婚自体があり得ない
共に苦労できる人と結婚したんじゃないの
Bさんの素晴らしさより
その他の人達の反応が酷くて
共感しづらいよ
離婚自体があり得ない
共に苦労できる人と結婚したんじゃないの
Bさんの素晴らしさより
その他の人達の反応が酷くて
共感しづらいよ
252:名無しさん@おーぷん:2015/09/02(水)22:27:33 ID:Ren
貴方の言葉に友人が共感できないのは、貴方自身にまだその言葉を裏付けるだけの経験も理解も足りないからでしょう。
貴方が感銘を受けた言葉にふさわしい生き方をすれば人にも伝わるようになるよ。
Bさんはそれにふさわしい生き方をしてきたのでしょうね。
貴方が感銘を受けた言葉にふさわしい生き方をすれば人にも伝わるようになるよ。
Bさんはそれにふさわしい生き方をしてきたのでしょうね。
253:名無しさん@おーぷん:2015/09/02(水)22:37:37 ID:mpN
悩める時じゃなく病める時じゃないの?
ま、どっちにしてもBさんの言うことは当たり前なことだと思うけど
ま、どっちにしてもBさんの言うことは当たり前なことだと思うけど
254:名無しさん@おーぷん:2015/09/02(水)22:40:38 ID:M3Y
ちょっと修正
リストラされて収入が下がった×
リストラされて転職したら収入が下がった。○
>>251
正直言うと、「共に苦労=子育てや家事の協力」みたいな意識はあった。
家庭に関しての苦労って認識であって、人生設計の苦労って意味で捉えてなかったんだよね、私も。
私の周りの友人もそんな感じ。
>>252
重々理解してます。私が私旦那に誓約書を見せたとき、「こんなに真面目に考えてくれてると思わなかった。」って感動され、あっさり押印されました。
私がBから誓約書の内容を見せられたときは、「こんなの見せたら引かれるに決まってるじゃん」と思ってたのに。
私と私旦那を引き合わせてくれたのがBだったのと、Bが「この誓約書のせいでこじれたら俺がなんとかする」って言葉を信用した結果上手くいきました。
今思えば、悪くなったらBのせいにしようって気満々ですね。
目の前でBのセリフを聞いたのと、それを聞いてAが改心したのを見て、ドラマのワンシーンのようだなと感動したんですが、人に上手く伝えるって難しいですね。
>>251-253さんはBさん上げなので、やっぱり私の話方の問題でしょうか。
文章なら理解してもらえるのかなぁ。
リストラされて収入が下がった×
リストラされて転職したら収入が下がった。○
>>251
正直言うと、「共に苦労=子育てや家事の協力」みたいな意識はあった。
家庭に関しての苦労って認識であって、人生設計の苦労って意味で捉えてなかったんだよね、私も。
私の周りの友人もそんな感じ。
>>252
重々理解してます。私が私旦那に誓約書を見せたとき、「こんなに真面目に考えてくれてると思わなかった。」って感動され、あっさり押印されました。
私がBから誓約書の内容を見せられたときは、「こんなの見せたら引かれるに決まってるじゃん」と思ってたのに。
私と私旦那を引き合わせてくれたのがBだったのと、Bが「この誓約書のせいでこじれたら俺がなんとかする」って言葉を信用した結果上手くいきました。
今思えば、悪くなったらBのせいにしようって気満々ですね。
目の前でBのセリフを聞いたのと、それを聞いてAが改心したのを見て、ドラマのワンシーンのようだなと感動したんですが、人に上手く伝えるって難しいですね。
>>251-253さんはBさん上げなので、やっぱり私の話方の問題でしょうか。
文章なら理解してもらえるのかなぁ。
256:名無しさん@おーぷん:2015/09/02(水)23:10:47 ID:FUo
>>250の周りには旦那をパートナーじゃなくATMとしかみてない人ばっかりなんだろう。
普通は支えあおうって考える人の方が多いと思うけど。
普通は支えあおうって考える人の方が多いと思うけど。
258:名無しさん@おーぷん:2015/09/02(水)23:28:01 ID:MTH
Bとあなたが持ってるバックボーンの違いだから文章に起こしても伝わり方はそうそう変わらないよ
社長をやってるのにもそれなりに理由があるのさ
社長をやってるのにもそれなりに理由があるのさ
259:名無しさん@おーぷん:2015/09/02(水)23:32:06 ID:Ren
話し方というけど、それは技術でどうこうできる物では無いのよね。
それは文章にしても同じ事。
Bさんも貴方も今までの人生で自らの意思で学んできた結果を表現している事には違いは無い。
その行為I自体に差は無くても、圧倒的な「学ぶ、理解する努力。」の差があると言うことだと思います。
努力の差は付け焼き刃ではどうにもなりませんわ。
今回のことは良い気付きだと思うし、貴方もこれを機会にもっと内省した方が良いように見受けますよ。
それは文章にしても同じ事。
Bさんも貴方も今までの人生で自らの意思で学んできた結果を表現している事には違いは無い。
その行為I自体に差は無くても、圧倒的な「学ぶ、理解する努力。」の差があると言うことだと思います。
努力の差は付け焼き刃ではどうにもなりませんわ。
今回のことは良い気付きだと思うし、貴方もこれを機会にもっと内省した方が良いように見受けますよ。
257:名無しさん@おーぷん:2015/09/02(水)23:22:41 ID:4yR
他人の旦那様が解雇になった事とか離婚とか誓約書とか、かなりプライベートな事が関わる話を
自分が共感得たいってだけでペラペラ話して回ってんの?
きちんとした自分なりの考えを持つBさんの言葉をそのまま記憶して影響を受けただけで、話し方も考え方も薄っぺらそうだな
自分が共感得たいってだけでペラペラ話して回ってんの?
きちんとした自分なりの考えを持つBさんの言葉をそのまま記憶して影響を受けただけで、話し方も考え方も薄っぺらそうだな
260:名無しさん@おーぷん:2015/09/03(木)00:00:55 ID:HDp
同意と肯定を得たいと書き込んだはいいけど、スレだとむしろ「Bが当たり前で、私の周りがおかしい」という反応ばっかりでびっくり
結婚前に離婚についての誓約書を書いたなんて話をしたときは、男の友人も含めて有り得ないの連呼だったのに
どうしてリアルとネットでこんなにも反応が違うんだろうw
30前半で稼ぎもあるのに独身の男なんて、どっかおかしいに決まってるって皆言うよ?
Bにも言ったら「そりゃそいつらの言ってることが正しい。男も女も、30過ぎて独身なんてマトモな人間じゃない。俺も例外じゃない」って
ここまで反応が違うと私もよく分からなくなってきたw
結婚前に離婚についての誓約書を書いたなんて話をしたときは、男の友人も含めて有り得ないの連呼だったのに
どうしてリアルとネットでこんなにも反応が違うんだろうw
30前半で稼ぎもあるのに独身の男なんて、どっかおかしいに決まってるって皆言うよ?
Bにも言ったら「そりゃそいつらの言ってることが正しい。男も女も、30過ぎて独身なんてマトモな人間じゃない。俺も例外じゃない」って
ここまで反応が違うと私もよく分からなくなってきたw
266:名無しさん@おーぷん:2015/09/03(木)07:43:16 ID:RLS
>>260
30前半で稼ぎもあるのに独身の男なんて、どっかおかしいに決まってるって皆言うよ?
自分の人生観ですべての男を一括りにする>>260とその周りがおかしい。
他人の人生に軽々しく口を出すな。
今は男女共に結婚と出産の年齢が上がってる。
誓約書って、むしろ堅実だな。
>>260は田舎に住んでるか、たとえ都会暮らしでも田舎の価値観から脱け出せない人なんだろう。
30前半で稼ぎもあるのに独身の男なんて、どっかおかしいに決まってるって皆言うよ?
自分の人生観ですべての男を一括りにする>>260とその周りがおかしい。
他人の人生に軽々しく口を出すな。
今は男女共に結婚と出産の年齢が上がってる。
誓約書って、むしろ堅実だな。
>>260は田舎に住んでるか、たとえ都会暮らしでも田舎の価値観から脱け出せない人なんだろう。
269:名無しさん@おーぷん:2015/09/03(木)08:57:33 ID:j3X
>>260
まぁ、あと10年もしたらある程度結果が出ていると思うから解ると思うよ。
もう少し世の中の勉強しましょうね。
まぁ、あと10年もしたらある程度結果が出ていると思うから解ると思うよ。
もう少し世の中の勉強しましょうね。
283:名無しさん@おーぷん:2015/09/03(木)20:29:31 ID:jVq
>>260
俺は実家が事業をやってて跡取りとして働いてた
しかし実家が倒産、年収600万から一転無職に・・・
取締役だったから失業保険も出ず
6年かかって年収600万まで戻した
その間嫁は励ましこそすれ俺を一度も責めなかったよ
嫁には無茶苦茶感謝してる
お互いを信じて支えあう事を積み重ねて信頼が増すんじゃないかな
俺は実家が事業をやってて跡取りとして働いてた
しかし実家が倒産、年収600万から一転無職に・・・
取締役だったから失業保険も出ず
6年かかって年収600万まで戻した
その間嫁は励ましこそすれ俺を一度も責めなかったよ
嫁には無茶苦茶感謝してる
お互いを信じて支えあう事を積み重ねて信頼が増すんじゃないかな
285:名無しさん@おーぷん:2015/09/03(木)21:06:02 ID:eIJ
>>283
素晴らしいね、それこそ夫婦ってもんだ
だが>>250の周りの狭い狭い「世間」にはそんな「普通」のことが理解出来ない奴ばっかいるらしい
「類友」って奴なんだろうけど
素晴らしいね、それこそ夫婦ってもんだ
だが>>250の周りの狭い狭い「世間」にはそんな「普通」のことが理解出来ない奴ばっかいるらしい
「類友」って奴なんだろうけど
くっつく離れるを繰り返して遊んだ末に
打算で結婚し、金に困るとなればすぐさま離婚。
そして親権は当然とばかりに確保しておきながら
シングルマザーの貧困をなくせと叫ぶ。
もう好きにすればって感じ。
Bが当たり前ってだけで「結婚前に離婚についての誓約書を書いた」ことについてはあんまり肯定されてなくない?30過ぎ独身は〜ってのを本人に言っちゃう辺りも頭悪い報告者だな。類友なんじゃない?(Bは除く)。
文章見るだけでも>>250の説得力の無さと真逆なBってのがわかるわ
まあ自分の周りの意見とネット上での意見では分母が違いすぎるから 自分の常識と認識しているものと違いがあるのは仕方ない。
ましてや実生活での他人の意見には裏表(建前)があるから額面通り受け取るのもどうかなと思う。
自己啓発本とか好きそうな。
会社社長とかいう肩書きもわざわざ書くべきことなのか。
よい大人がなに言ってんだってとこには同意するが、頼まれたとは言え、友達の友達に説教しに出張ってくる独身男ってなんか嫌だわ。
悩める時…
間違って覚えた台詞をドヤ顔で披露し悦に入る…
確かに多くの女性は男性が退職に追い込まれると責めるよね。一方多くの男性は女性が退職に追い込まれても支えてくれる。日本企業の男女の経済格差の問題も根底にあるだろうけど、こういうところは男性を見習いたいと思うわ。
悩める時って・・・
登場人物全員これ聞いて誰も指摘しなかったの?
ってことは全員悩める時って思ってたってこと?
だったらろくに宣誓の言葉の意味も分からないで誓ってんだからBの説教に同意しない友達が多いのもしょうがないんじゃね?w
なんか、クロエの流儀をふと思い出した。
悩める時はBが間違えたっていうより、報告者が聞き間違えてる気がする。
※11
いや、言ったのはこの社長だろ。どう考えても。悩んだ すえの結論とか間抜けなこと言っちゃてんだから。
あんま、関係ないかもしらんが、仕事柄、この手の新興社長とその信者は良く見かけるわ。
しばらくすると見なくなるけど。
他のゲストと違って浮いてる目につくのよな
だいたい、ハーフパンツのひげ面の、ちょっとイケメンなヤツな。
なんとなく、この社長のイメージわかるわ。
そして、それぼっいこというやつ。
なんか、声だけやたら通るのよな。
人に広めたくなる美談は「ねえ聞いて、こんなにステキなお話があったのよ(ドヤァ」って感じで披露するから同調しにくいんだわ
せめて芸人並に話術があればねえ
>>250 責められまくりだな
のび太が先生から聞いて感動した話を誰にもまともに伝えらえないくだりを思い出したw