引用元:【じっくり】相談/質問させて下さい91【意見募集】

821名無しの心子知らず2013/10/10(木) 00:58:01.54 ID:k84DMwUG.net

すごく長文になりそうなので簡単にですが、

高校からの付き合いの私含めて五人組ですが、わたしだけ独身小梨で、他はみんな二人以上の子持ちです。
高校からのノリだったので冗談ばっかり言ってて、遅刻やバックレても怒ったりしないような関係だったのに、子持ちになってから変わってしまったのか、今回やんわりキレられました。
私だけ勤め人だし、つい休みの前日は夜更かししてしまって、集合時間に起きたりが毎回でしたが、前は遅いわwwとかだったのに・・・
子供がお腹すいたと泣くとか、遊園地などは時間もあるし待つのはきついと。




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823名無しの心子知らず2013/10/10(木) 01:04:33.97 ID:k84DMwUG.net

子供たちのイベントに付き合わせちゃうのも悪いし、せっかくの休みの日はゆっくり休んで。また時間自由聞くとき遊ぼ★
とか、今までの悪ふざけノリも一切なく、突き放された感じです。
いつも働いててかっこいいとか偉いとか、嫁なんて面倒だよーとか言ってたのに結局子供優先したりわけがわかりません。
仲間を失うのは嫌です。
もう遅刻しないと言ったのですが、毎回毎回そう言ってたよとか言われてしまいました。
正直妬みもあるのかもしれませんが、私も子持ちの人の大変さとかわかんないので、失礼もあったのかもしれません。が、また仲良くやっていくアドバイスをください。




822名無しの心子知らず2013/10/10(木) 01:02:55.80 ID:PdiZonkD.net

>>821
子持ちだろうとなかろうと時間にルーズなやつは嫌われて当然。
子あり子なしでも良い関係でいられる場合もあるけどそれには双方の配慮や思いやりが必要。

勤め人は私だけだから~とかつい夜更かし~で、相手の事情や子供への思いやりに欠けたルーズな人とは築けないから諦めて距離をおけ。

というよりそっと身を引け。

以上。




824名無しの心子知らず2013/10/10(木) 01:05:01.72 ID:OFbP82u/.net

務め人だから遅刻許容しろはおかしいでしょ。子供いるとキツくても寝坊なんてできないよ。

それはさておき、ノリが変わるのは仕方ない。だって生活が違うんだもん。
高校の頃は家族の中で全員が「子供」の役割だったけど、今はみんな「母親」なの。
お母さんは時計気にして計画的に動いてなかった?食事の時間や翌日のことなど。
家庭をもつと常識的になるんだよ。子供ができたら自分の子供時代は終わるの。

子供交えて会うならあなたが少数派だしわからないことも多いんだから合わせなさいな。
それが辛いなら少し距離をおく。子供を持つ日がきたら恥ずかしさでいっぱいになるよ。




825名無しの心子知らず2013/10/10(木) 01:06:49.41 ID:k84DMwUG.net

レス見ないで書いてしまいまたすいません。

私はまた今まで通りでいたいのです・・・
子持ちの皆さんはどうしたらまた今まで通りでいようと思いますか?




826名無しの心子知らず2013/10/10(木) 01:08:07.11 ID:7WMFe/lR.net

子供云々以前に、約束の時間を守らないあなたが悪い。
独身と既婚、子持ちでは、自然と話と時間が合わなくなってしまうものなんだよ。
グループの皆が結婚し出産しても、独身のあなたをちゃんと誘ってくれているのだから、あなたも誠意を持って接するべき。




827名無しの心子知らず2013/10/10(木) 01:08:15.18 ID:s7l8laf/.net

子供が泣き喚くと周囲が迷惑します。とりあえずうるさいし。
なので、子供を持つ親は、外出時には
いかに子供を泣き喚かせないかに心を砕きます。
おなかを空かせないようにするとか、待ち時間に飽きたりしないようにとか。
子供が泣き喚いたときに肩身が狭い思いをするのは、
あなたのお友達なんですよ。
それが理解できないなら、距離を置いたほうがお互いのためだと思います。




829名無しの心子知らず2013/10/10(木) 01:08:40.76 ID:pSp1P12t.net

相手に距離を置きたいと暗に言われてるんでしょ。そうしなよ。

正直、未婚時のどの友達よりもわが子と遊園地にいた方が楽しいです。
子持ち同士で楽しく話したいことも、子梨さんがいるとしにくいのよ…




830名無しの心子知らず2013/10/10(木) 01:09:03.25 ID:PdiZonkD.net

ねえねえ、それ、友達関係もう切りたいって言われてるのと同等だと思うよ。

今まで通りなんて無理。
母親が子供優先なんて当たり前。
そんな当たり前のことを慮ることも出来ないのに、どう「今までどおり付き合いたい」のさ。

今まで通りってそもそも何?
時間に遅れても「遅いぞ★」で済ませてくれること?
馬鹿らしい。




828名無しの心子知らず2013/10/10(木) 01:08:21.78 ID:cSO3pAPz.net

育児関係ないから夜釣りは他でやってくれる?

【キジョ板】既婚女性への相談・質問【出島】41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1371745580/




833名無しの心子知らず2013/10/10(木) 01:14:25.75 ID:k84DMwUG.net

2ちゃんはよく見ますが釣りはしませんw
仲間たちとも昔はよく見ては笑ってたな・・・
子供ができると変わっちゃうんですね。
距離おきたいなんて、長い絆があるので思いたくないです。
でもレスありがとうございます。
私は実家暮らしで家事もやる必要ないので、仲間たちの大変さわかってなかったのかもですね。
キジョに相談スレへ明日にでも行ってみます。
ありがとうございました。




834名無しの心子知らず2013/10/10(木) 01:17:52.27 ID:s7l8laf/.net

変わっちゃうというか、変わらざるを得ないんですよ。
子供中心の生活に。




引用元:【キジョ板】既婚女性への相談・質問【出島】41

907おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 13:45:04.24 ID:n4P55ZpT.net

先日 育児板で相談したのですが、誘導されたのでアドバイスお願いします。


高校からの付き合いの私含めて五人組ですが、わたしだけ独身小梨で、他はみんな二人以上の子持ちです。
高校からのノリだったので冗談ばっかり 言ってて、遅刻やバックレても怒ったりし ないような関係だったのに、
子持ちになってから変わってしまったのか、今回やんわりキレられました。
私だけ勤め人だし、つい休みの前日は夜更かししてしまって、
集合時間に起きたりが 毎回でしたが、前は遅いわwwとかだったのに・・・
子供がお腹すいたと泣くとか、遊園地などは時間もあるし待つのはきついと。




910おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 13:54:27.86 ID:n4P55ZpT.net

以上昨日のコピペです。
つけたしとして、確かに遅刻で甘えていたところは申し訳なかったのですが
誰も怒ったりしなかったし、そういうキャラとしていじられたりしていたので
あまり気にしませんでした。
今回は地元の電車のイベントのようなやつに遅刻したので、さすがに子供たちがかわいそうと言われましたが、
実際私を置いて先に行っていました。
(合流したのはそのあとのランチ)
いつもみんな、旦那より付き合いの長いみんなのほうが絆深いよねー!とか言っていたし、こんなことになるとなおもわなくかったのです。




913おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 14:02:24.76 ID:zlCLnzkV.net


質問なんだけど、高校当時から遅刻するのは、あなただけ?
他の人も、遅刻してたの?




916おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 14:10:19.84 ID:n4P55ZpT.net

>>913
高校から20代前半くらいまではみんな適当な感じだったので、
私以外にも二人くらい遅刻する子いました。
ここ数年はいつも最後だったのでわかりませんが、
うちもの30分前まで寝てたwwとか言ってる子もいたので
遅刻してる子もいるんじゃないかと。




915おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 14:08:47.81 ID:E7GM2JSJ.net


1.仕事は遅刻せずに行けるのに集まりに遅刻するのはなぜ?
2.あなたは子梨だけど、子蟻の人たちと子供含めて遊ぶの楽しい?

わたしは子梨だけど、子蟻の友達とは子供抜きで子供が学校行ってる時間に
ランチしたりしてる。平日仕事だとどうしても週末になるんだろうけど、向こうも家族だんらんの
大事な時間をあなたに台無しにされたくないと思う。
家族プラスあなたがいる、より、家族だけ、のほうが楽しいのは当たり前だよ。
それは付き合いの長さとかいう問題じゃないです。




917おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 14:17:45.34 ID:n4P55ZpT.net

>>915
1.仕事は遅刻せずに行けるのに集まりに遅刻するのはなぜ?

仕事の日は母に起こしてもらうので・・・
休みの日は起こしてくれないのと、正直自分のなかで甘えがあったんだと思います。

2.あなたは子梨だけど、子蟻の人たちと子 供含めて遊ぶの楽しい?

私にとっては子供あるなしに関わらず仲間なので楽しいです。
恥ずかしながら、子供たちのイベントや遊び場に行くときはいつも遅刻で不参加で
そのあとのランチやお茶に合流してたので、
子供中心の遊びならつまらないとおもっていたかもしれません。




918おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 14:28:27.96 ID:Iy3fhauD.net


遅刻OKなグループだったとかは、独身時代の気楽さからくるもんでしょ
でも、現在は皆それぞれの生き方しながらの付き合いに当然変化してる

友達と会うのも、各自がそれぞれが時間とか都合とか努力して時間作ってるわけね
子供優先になるのも仕方ない時期なんだろうしさ

それをうるさい事言われずに
昔みたいに友達で楽しみたいとか、寝ぼけてるの?

遅刻うんぬんとかじゃなく、友達の事情とか思いやれない
>>907が愛想尽かされたんだと分からないのかな
友達が変わったんじゃなくて、あなただけが大人になり損ねてるの




920おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 16:26:55.70 ID:zDFYnHnr.net


向こうについたレスと同じなんだけどな。
今までは、みんなに余裕があったからまだ許してた。
今は小さい子供を抱えてる。小さい子はすぐに飽きるしぐずるし、とっても手間がかかります。
子持ちで遊ぶときは全員が最善の努力をし、それでも
子供が泣いたりわがまま云ったりお腹すいたりして、全く余裕が無いんです。
それを母親同士、お互いに許し合い譲りあって成り立ってるのです。
そんなところに「昨日夜更かししちゃって~お母さんが起こしてくれないから~」
という人がいると、無責任すぎて子供過ぎてもう流れる時間と生きる世界が違いすぎて
付き合いも許容も出来ないのです。
待ち合わせの場所に5分立ってるのだって大変なので。
全員に心から謝罪して、二年くらいして子供が大きくなってから恐るおそる連絡してください。
もちろん仮に許してくれたとして、遅刻は厳禁です。
子供の有無にかかわらずあなたの態度は一般的には受け入れられるものではないですよ。
今まで仲良くしてくれた友人に感謝してね。




921おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 16:41:59.29 ID:kW1cwKAv.net


親離れ出来てないんだね。友達にも甘え、親にも甘え…。
仕事はしてると言えども、自立した大人とは言えないよ。
友人達も独身時代はそういう甘えた部分があったのだろうけど、
結婚、出産を経て、家族の世話をする立場になり、自立した状態になったんだよ。
独身のあなたのことを気遣って、疎外感が出ないような会話もしてくれていたんだろうに…。
あと、子持ちの大変さがわからないって、本当に言ってるの?
仲良しグループだった4人が子持ちなのに、子育ての話が出ないわけではないよね?
大変さを他人事と思って、分かろうとしていないだけじゃないの?




924おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 17:40:11.40 ID:mAURQaEn.net

最初のスレと同じ反応しか返ってこないと思うんだが
そこから分からないんだからどうしようもない。

>私にとっては子供あるなしに関わらず仲間なので楽しいです。
>恥ずかしながら、子供たちのイベントや遊び場に行くときはいつも遅刻で不参加で
>そのあとのランチやお茶に合流してたので

つまり友人達が子連れでもそれぞれが楽しめるよう、
お互い配慮したり、譲ったり代わったりと苦心してる様を見て
自分にも出来る事はないか気を配ったり手伝ったりしたことはないのよね。
都合の良い所だけ大人ぶって、いいとこ取りしかしたくない人って
子育て世代からは一番面倒かかって嫌な相手だよ。




9269072013/10/10(木) 19:10:58.08 ID:n4P55ZpT.net

仕事でしたので、おそくなりました。
みなさんありがとうございます。

絆があるから大丈夫だと思っていました。
うちらはずっと親友!って感じだったので・・・辛いです。
親ばなれできてないでしょうか?実家暮らしなのでそんなものなんだとばかり。
子育ての辛さがわからないという意見ありましたが、
いつも友人たちは、
仕事してるほうが大変だよねー偉いわー。とか
三色昼寝つきとか言っていたので。




9279072013/10/10(木) 19:13:16.47 ID:n4P55ZpT.net

>つまり友人達が子連れでもそれぞれが楽し めるよう、 お互い配慮したり、譲ったり代わったりと 苦心してる様を見て 自分にも出来る事はないか気を配ったり手 伝ったりしたことはないのよね。

そんなことはないです。
でも子供たちが寄ってきてもそれぞれの親がたしなめているし、
私も子供たちの誕生日にはプレゼントをしたりしていました。

独身の友達はもうあまりいないです・・・
だから余計に必死になってしまって。
来月、また子供向けのイベントがあるので、休みとってみるのはダメですか?




928おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 19:31:17.29 ID:E7GM2JSJ.net

>>927
いつも誰が声をかけて、誰が段取りしてるの?
あなたがイベントを探してきて、チケットをとって、みんなに連絡したりとかしてる?
遅刻するわ、子持ちのつらさを理解してないわ、誰かが段取りしたイベントに乗っかってる
だけだわ、だと好かれる要素がないよ




9349072013/10/10(木) 20:32:38.29 ID:n4P55ZpT.net

何度も出てきてすいません。

>いつも誰が声をかけて、誰が段取りしてるの?
ランチやお茶だけの時は友人の誰かです。
子供向けのイベントがあるときは、それを知った時点で休みを入れ、
みんなが集まるのか確認して、私も休みだけどwと言っています。

>独身の友人に子育ての愚痴も言わず、逆に 持ち上げてくれるような人達に 砂をかけるような真似
>今まで何度も注意されていたのに、直そうとしなかったのは何故?
>それを考えもしないで、お友達の言葉に胡座かいて

これらはちょっと違います。
注意といっても、ヒーローショーに遅れたときは、
「あんたがヒーローだったら敵に侵略されてるわw」
「スマヌw次は悪役より先に来るわw」
のような感じで、軽いノリでした。
だから真剣にとらえてなくて・・・
持ち上げてくれるというのも、同じようなノリで、そんな感じではなかったです。




931おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 19:41:57.54 ID:zlCLnzkV.net


独身なのが、あなた一人だから気を使って働いてる方が大変だと言ってるんだと思うよ
実際、私も働いてる方が大変と思うし
あなたのお友達も、本当にそう思ってると思うの
たださ、子育てだって働いてる時とは違う大変さがあるんだよ

それを考えもしないで、お友達の言葉に胡座かいて
働いてて大変だから遅刻くらい許してくれるよねなんて甘えてたから切られたんでしょ
失礼だけど、あなたいくつ?
思考が幼いから若いのかと思ってたけど周りが殆ど結婚してるって事は結講な年齢なのかな




932おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 19:57:45.53 ID:kW1cwKAv.net


私も結婚するまで実家暮らしだったけど、
親に朝起こされるのなんて、小学4年生ぐらいまでだったよ。
あと、親しき仲にも礼儀ありって言葉知ってる?




9359072013/10/10(木) 20:37:45.07 ID:n4P55ZpT.net

>失礼だけど、あなたいくつ?

29歳です。


>私も結婚するまで実家暮らしだったけど、 親に朝起こされるのなんて、小学4年生ぐ らいまでだったよ。 あと、親しき仲にも礼儀ありって言葉知ってる?

体質的に目覚ましや携帯だとなかなか起きれなくて・・・
親しき仲にも・・・はもちろん知っています。
それすら関係ないような絆だと思っていました。

休みは頼んでおいても親が起こしてくれないので、
正直に理由を説明してみます。
ありがとうございます。




937おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 20:56:31.32 ID:wCaIwsGa.net

なんか独身を叩きたいだけの釣りにしか見えない




938おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 20:56:55.38 ID:UD+DxR9r.net


> 休みは頼んでおいても親が起こしてくれないので、
> 正直に理由を説明してみます。


ごめんなさい。
だれに理由を説明するのですか…?
お母さんに「友達と遊びに行く時も仕事の日と同じように起こしてよ」と?
自力で起きられるように頑張れませんか?
約束のある日の前日は早く就寝するとか、工夫してみませんか?
申し訳ないけれど、うちの小学生の息子でももう少し考えていますが…。




939おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 21:04:05.36 ID:jX37jftl.net

29にもなって親に起こしてもらうとかドン引き




9409072013/10/10(木) 21:08:41.04 ID:n4P55ZpT.net

>なんか独身を叩きたいだけの釣りにしか見えない

私のことですよね?
それは絶対にないです。2ちゃんはよく見てますが質問ははじめてだし、
釣りできるほどの賢さはないです。

>だれに理由を説明するのですか…?
わかりずらくてすみません。
友人たちにです。
今まで悪ふざけノリばかりで、きちんと謝ったり理由を話したことなかったので・・・
自分で起きるようにはもちろん頑張ります。
体質的に目覚ましなどがなかなか起きれないので、
母にお願いしている次第です。




942おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 21:18:57.55 ID:sx2Y5b14.net

>>940
目覚ましで起きられないのが「体質」なら、それ病院行くやつだから
てかあなた的確で都合悪いレスはサクッとスルーするんだね
人の話聞けないならこんなとこ来なくていいじゃん




943おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 21:21:58.92 ID:mAURQaEn.net

遅刻の理由が「親が起こしてくれなかったから」じゃあ
いよいよ笑われるわw

彼女たちはその、親の方の立場なんだよ。
毎日子供に振り回されて、上手くなだめすかして
外で人様に迷惑かけたりしないように、気を遣ってるの。
大人のくせに子供の立場でしか物を考えられないあなたとは
本質的に違ってきてしまってるよね。




936おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 20:47:08.07 ID:zbjHA5I5.net

高校時代、大学時代、独身時代、結婚子育て時代…と、
ライフステージが変われば気持ちも行動も変わっていくよね。
お友達達はいろんな時代を経て変わっていったけど、あなたはそのまま取り残された。
想像力や思いやりがあれば、違う時代の人とも仲良くできるけど、907にはそれがないし。
高校時代にはMAXだったケージがどんどん減っていって、0になって終わったってことでしょ。
違うステージの人より、同じステージの人をみつけて友達作れば?
ただ、遅刻グセのある人は、大人になればなるほどだらしない人としか見られないけどね。




945おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 21:32:15.97 ID:jX37jftl.net

こういう人って自分が退職するまで親が元気で生きてると思うのかね




9479072013/10/10(木) 21:51:34.16 ID:n4P55ZpT.net

すみません、都合悪いのはスルーとかではないんです。
ただ質問系のにはお返事しただけで、もちろんしっかり読んで反省しています。

>高校時代にはMAXだったケージがどんどん 減っていって、0になって終わったってこ とでしょ。

このへんがよくわからなくて・・・理解力なくてすみません。

親に甘えてますかね?
実家出たことなくて、正直わからなかったんですがこれからはきをつけてみます。
出来るときは家事もしてみようと思います。仲間たちの苦労わかりたいので。
夜の電話はダメと言われてるので、今からちょうどお弁当箱洗ってみます。
苦労わかってから連絡してみます。

体質的にというのも甘えですか?すみません。
深い眠りに入ってしまうタイプらしいので、義理姉にそう言われたから
信じていました。




946おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 21:46:31.53 ID:zDFYnHnr.net


あの、体質的に起きられないなら、また待ち合わせに遅刻するんだよね。
根本的に遅刻を解決できる方法を考えて
何度か一人で練習してみては?
例えば、モーニングコールを頼むとかはどうですか?
適当に検索したらこんなんとかでたけど
http://www.morning-call.jp/
私は一人暮らしの頃目覚まし五個くらいかけてたよ、
今考えたら近所迷惑だよね




9489072013/10/10(木) 21:55:12.77 ID:n4P55ZpT.net

>>946
親切にありがとう誤差います。
モーニングコールだと電話なので、電話とか目覚ましとか、
人の声以外ではなかなか起きれないのです。
なんか、眠りが深すぎて聞こえないらしくて、ゆすりおこしてもらわないとなんです。
でも改善していきます。
とりあえず約束の前に夜更かしするのと、起きてからシャワー浴びるのをやめます。




951おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 22:09:06.13 ID:9cl33Vh3.net

29歳なんだから、いい機会だと思って一人暮らししたらいいと思うよ
そしたら何が何でも朝は起きないといけないし、子持ちほどではないにしろ家事もしないといけないしね
このままずっとごご両親におんぶに抱っこでは生きてけないと思うよ




952おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 22:19:20.21 ID:mAURQaEn.net


その『次の約束』があるかどうかが分からないんだよ。
よくよく腹に据えかねて言い出されたことだろうに、
その最後通牒の意味もわかってないのかね。

親に甘え、友達に甘え、卒業してから10年?7年?
あなたが周りに甘えっぱなしで見ないふりしてきた現実がそれだよ。
みんな大人になって、縁もつかんで、幸せかどうかはさておき
家庭や子供という現実にちゃんと向き合って暮らしてるじゃない。
絆、絆って何かの呪文じゃあるまいし、結びつきあおうとする努力が
お互いにあってこそつながっていくものでしょうよ。
のんべんだらりと一緒に過ごすだけで維持はできないよ。

子供が寄って行っても親がたしなめる、
それってあなた自身が大人として信頼をかち得ていないのと同義だと思う。
都合のいい時だけ大人の顔してプレゼント持ってきて、
みんなが集まる時は先回りして休みの予定に入れてちゃっかり乗るくせに、
移動の時間だ集合だお昼はどうすると気を揉む友人達に
甘えて迷惑をかける。
起きられない理由も義姉に言われたことを都合よく使わせていただいて、
努力もしない。子供すぎるとしか思わん。

今「これとこれを直せばおk」みたいな浅い話でも状況でもないと思う。
一人一人に反省と謝罪の手紙を書くくらいのことしても
さてそれで元通りだなんて事はないよ。それだけ年月を重ねて
繰り返したんだし、大人の本気をなめすぎてる。
ただ、子供達がもっと大きくなって、本当に大人だけの付き合いが
できるようになったら、また少しずつでも時間が持てるかもしれないけど
今しがみついて多くを求めるのは無理だと思うよ。




9559072013/10/10(木) 22:38:28.14 ID:n4P55ZpT.net

>>952見に染みる言葉です。
無自覚に、旦那さんの稼ぎに甘えてる友人たちより
仕事してて自立してる自分のほうが偉いんだとおもってたのかもしれません。
仲間たちの中にもパートだけど仕事もしてる子もいますし。
家事はやれるときやってみます。なかなか時間がないんですが頑張ります。
今日はお弁当箱洗いと、エプロンの注文もしてみました。
お弁当箱って、しきりとか結構洗いにくいし、はし入れと別にするのが面倒だったりしますね。
友人たちの苦労も知らずに、申し訳なくて、ラインのグループトークで誠意を込めて謝りました。
電話やメールと違って迷惑かけないので・・
眠りの深さも調べてみます。
みなさんのおかげでいろいろ知れました。
本当にありがとうございます。




956おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 22:43:18.94 ID:E7GM2JSJ.net

実家にどれぐらいお金入れてるの?
お弁当も作らせて、洗濯も洗いものも料理も親にさせてて、朝も起こしてもらってて、
自立とかないわー、それは寄生ですわー




958おさかなくわえた名無しさん2013/10/10(木) 22:51:15.10 ID:Wa0K6t2Y.net





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