引用元：離婚問題に直面している人たち 集まれ！その106
934：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 20:28:58.75 0.net ID:
◆現在の状況
色々、嫁や娘に言われたり行動されてもうどうでも良くなった。
◆最終的にどうしたいか
離婚したい
◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
４０ 年収400
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
パートしていて、おそらく100
◆家賃・住宅ローンの状況
賃貸で、つき7万
◆貯金額
独身時代の100.嫁は知らん。
結婚後の貯金は、嫁任せなのでよく分からんが100だと思う。
◆借金額と借金の理由
無し
◆結婚年数
14年
◆子供の人数・年齢・性別
娘一人 12歳
◆親と同居かどうか
俺の両親は同じ県内。嫁の両親は同市内。
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
両方初婚
長くなったので斬ります
935：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 20:30:12.92 0.net ID:
娘が生まれてから、家事は分担で行うようになったが、最近俺の負担が増えてきた。
当初は、洗濯や買出し、ごみだしだったが、ここ数年は朝食や夕食を作るのも加わった。
ちなみに、俺と嫁の帰宅時間は大体±1時間くらいで、ほぼ同時の場合も結構ある。
今年になり、俺の年収400に俺がなったので、パートをやめたい。でもある程度の家事を手伝ってほしい。
私だって、育児が忙しいのよ! と、要望してきた。
自分自身かなりげんなりしてきており、こっちから求めることもなく、今年はレス状態。
で、離婚を考えるきっかけと成ったのが上記の嫁の言動と行動に加え娘の行動。
俺が洗濯し、畳もうとした所気持ち悪いから触らないで! と言い自分でたたむ。それはいいのだが 俺の洗濯物はハンガーをつけたまま、部屋の隅に移動していた。
夕食を出すと食べたく無いと言い、カップラーメンを食べてた。
それを見て、もうどうでも良くなったので一人になりたいと思った。
一応、嫁の言動は二年ほど前から言われたのはメモしたのと、数回ほど録音は出来ました。
確認したいのは、こういった場合慰謝料と養育費はどのくらいが相場なのかが知りたいです。
936：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 20:37:27.56 0.net ID:
それは離婚した方がいいね
937：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 20:38:25.93 0.net ID:
養育費の相場はネットのあちこちに年収によっての相場があるから自分で
調べられる。面倒くさがりさんのようだけど自分でぐぐってみよう。
ただ慰謝料は双方の言い分を聞いて決めるものだから相場はないも同然。発言を
メモしたとはいえ、全部をネットにさらせないし、嫁側もの判断されるから。
実際の調停の場にでないとこれぐらいって責任もって言える人はいないとおもう。
不確かな事言って大幅に額が違って大慌てになっても誰も責任とれないし。
938：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 20:47:13.54 0.net ID:
939：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 21:34:08.06 0.net ID:
養育費だけは残り8年は払ってやれよ
940：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 21:36:14.46 0.net ID:
943：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 23:28:07.71 0.net ID:
ものすごーくありがちな思春期・反抗期のそれだと思う。
嫁の態度や日頃の愚痴なんかが影響もしてるんだろうけど、
12歳一人っ子の育児を理由にしてくるようなお母さんだと
案外母親に対しても見切りをつけてたりするよ。
結果的に家族だとか結婚ってものに幻滅してそう。
まあ、40で手取り400、共働きでも500なのに
仕事やめて子供の学費が大丈夫なわけないと思うんだけど
他に何か違う理由がある可能性は？
書かれたまんまなら、言うほど嫁が有責でもないと思う。
「慰謝料なし・養育費のみ」あたりが落としどころでは。
941：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 22:32:55.49 0.net ID:
これから学費等がかかる時期だけど、奥さんはあまりそういうことは考えてないのかな
家事については夫婦それぞれで違うだろうし話合うしかないと思うけど
慰謝料は、妻が家事をちゃんとしない事や日常で文句言われたとか程度なら
夫側が貰えるって思わない方が良いような気がする
942：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 23:23:12.48 0.net ID:
家庭内で抑圧され続けてきたことが証明できて認められれば、
慰謝料なしで財産分与かな
慰謝料は取ることより取られないことを考えた方が良い
それよりもまず、奥さんに離婚の意思を示してみたら？
改善が図れないなら離婚したいと
944：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 23:42:02.77 0.net ID:
もし、後者なら話し合って娘の状況も鑑みた上で話し合ったら良いんじゃない？離婚の話は最後の話で、先ずは家事の分担の明確にする話。
おそらく相談者は物凄く思いやりがあって頼まれたら断れない、相手から嫌われたくないと思ってる性格なのかな？
優しい人じゃないとそこまでは出来ないと思うし、娘さんの態度にも強く言えてないんだろうね。夫婦生活は相手に寄りかかるものじゃないと思う。相談者の言が真実なら、嫁さんと娘さんを甘やかせ過ぎたんじゃない？
>>942の言うあたりが妥当かな？
ただし、離婚の話をする時は娘さんの意向も汲んであげてください。
945：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 23:49:40.82 0.net ID:
その奥さんがもう嫌になって離婚したいと思っても慰謝料は無理だろうね
今までご主人の年収が400以下で、奥さんも子育てしながらずっと働いてきて疲れたんじゃないの？
数年前までの子供が小さくて大変な頃は帰宅時間がお互いにそんなに変わらないのに
奥さんが朝食・夕食も作ってたんでしょ
レスが一番気に食わないようにも見えるけど…
やっぱり他の人が言ってるように性格の不一致で離婚するしかないでしょうね
947：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 00:13:30.25 0.net ID:
低収入で子育てもパートも(それも正職員と１時間ぐらいしか変わらない実質労働)
でつかれきっちゃったとか、その時期に体悪くしたとかかな。或いはほとんど同じ
だけ働いてもパートで低収入だし非正規って認められずにいやになっちゃったとかも
あるかも。
家事手伝わせれた！って不満持ってるけど、今までは実質一時間程度の差しかないから
当然だったしね。これからのことは奥さんだって「ある程度」って言っているから
今までとは同じと言ってない。奥さんの体に問題があったり、子供が手のかかる子なら
そういう要望でてくるかも。小さい時でなく思春期だから大変ってこともあるし、子供に
よってはケアが必要になる子もいる。ラーメン作れるとかとは別問題で。
奥さんへの恨みつらみがすごくてすぐ言動の記録つけて奥さんも子供も要らない
慰謝料だ養育費だってのもそうだけど、貯金のこことといい、なにか投げやりで
家族への無関心というか冷たさを底に感じる。コミュニケーションとらないでいた
間の不満が奥さんは奥さんでたまってそう。
946：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/02(月) 23:54:19.95 0.net ID:
>>935にあるのかもしれない
948：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 00:33:19.61 0.net ID:
本人は娘さんにどう関わってきたんだろう
この人は「物凄く思いやりがあって頼まれたら断れない優しい人」じゃないと思う
奥さんも同じくらいの時間まで働きながら、洗濯とゴミだし以外の家事全てと子育てしてきたのに
40歳になっても夫の年収400万で、夫婦生活ばかり求められて奥さんもげんなりしてしまったんじゃないのかな
951：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 00:51:35.21 0.net ID:
なんにしても、嫁さんの真意を確かめてみた方が良いね。その前に、あなた達の事をよく知ってる人に相談ね。
全くの第三者の意見は貴重だと思うけど、ここは意見の１つと思って共通の知り合いに必ず相談をした方がいい。じゃないと、夫婦揃って溜め込んで取り返しが付かなくなる。
恥とか外聞は無視して、信用出来る共通の知り合いに相談してみてください。
953：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 01:09:22.11 0.net ID:
子供が10歳過ぎれば子育ての部分は結構楽になるからね
奥さんがもっと協力して欲しかったのは、その10年までの間だったかもしれない
（だから今奥さんが「子育てで大変なのよ！」って言うのもおかしいとは思うけど）
今頃になって朝食や夕食を作り始めたのはそれまでに奥さんとの攻防があったんじゃないのかな？
「もっと家事手伝ってよ」「そう言うなら俺と同じくらい稼げ」みたいな感じのね
本当に優しくて協力的な旦那さんなら
子供が幼い時から家事もちゃんと協力するんじゃないの？
949：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 00:39:55.74 0.net ID:
952：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 00:56:12.14 0.net ID:
結婚するべきじゃなかったね
それとも奥さんが自分よりももっと稼いで
自分が家事を沢山分担すれば満足な生活を送れた？
954：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 01:15:32.52 0.net ID:
956：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 01:26:41.67 0.net ID:
でも娘は反抗期で俺の作った飯も食わずにカップラ食ってる
俺はこんなに頑張ったのにカミサンはやらしてもくれない…金取って離婚したい
955：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 01:19:36.87 0.net ID:
双方に思いやりがもうちょっとあれば違ったのかなと思うよ。
それぞれが面倒な事は少しでも手放したい、
相手に丸投げしたいと主張しあってるんだもん。
950：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 00:48:51.81 0.net ID:
誰も怒らないの？
ご飯出されたのにカップラーメン食べるの許しちゃうの？
反抗期とはいえ誰も何も言わないってネグレクトだよね
育ててないよね？
957：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 08:10:06.08 0.net ID:
嫁の行動は思春期じゃあるまいしなんだかなぁと。
それに対する933の態度も相手するのを面倒がって放り出してるし
娘は両親ともに見限ってそうな感じだね。
958：934：2016/05/03(火) 08:21:57.11 0.net ID:
すいませんでした。
さまざまなレス、ありがとうございました。
補足をいくつか書き込みたいと思います。
養育費の件はありがとうございました。おおよその相場が分かりましたので
今後の参考にしたいと思います。
慰謝料につきましては、自分から離婚を申し出るので、いくら払えばいいのかなと言う意味でした。
説明不足で申し訳ないです。
嫁は、病気や怪我などはありません。健康そのものです。
確かに、嫁の要望を断った記憶はあまり無いですね。
頼まれごとを引き受けつつ愚痴は言いましたが･･･。
娘の食事についての注意は、諭すようにしましたがこっちに反応しないので
じゃあ、もう作らないよ。と、話をして一週間ほど放置しました。
その間の食事は小遣いで賄ってました。いよいよ、金が尽きたところで
自分に謝ってきたので、食事つくりを再開。
ただまた、文句を言ってきてカップラーメンになったので、もうどうでもよくなって
書き込みをしました。
959：934：2016/05/03(火) 08:28:47.60 0.net ID:
共通の知人はいないので、一度離婚前提で嫁と話をして見ます。
幸い、娘が連休中は友達と遊びに行くので、今家にいませんので。
相手に丸投げをしたいと言う意見には、はっとさせられました。
確かにその部分は、自分は間違いなくあるし、嫁もあると思います。
ただ、何て言うか、もう本当にどうでもいいとか、何のために働いているんだろう?とか
の気持ちがぐるぐる回っている状態です。
書いててこんがらがってきました･･･。
ちょっと散歩に行って、気分転換してきます。
960：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 09:15:51.44 0.net ID:
そうなると娘も父親を父親として尊敬も感謝もなくなるし
家族として終わっちゃってると思う
思春期だってそこまで酷い女の子は普通の環境の家庭ではあり得ないよ
961：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 09:33:11.91 0.net ID:
仮に親権を渡すにしても、それは親がちゃんと教えないといけないと思います。
2人だけの話し合いでは、絶対に意地のぶつかり合いになると思うよ？
奥さんの義実家はまともな人なの？義実家との関係は？
離婚を最終目標（離婚は最後に話した方がいい？）として、何故そう思うようになったか、もし相手が離婚を離婚を拒否した場合の要望を紙かメモに文章にして、客観視してみたらいいと思うよ。
その中で、自分に非が全く無いのか？それを踏まえて話し合いをしないと感情論で揉めると思う。
963：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 09:48:06.50 0.net ID:
意地のぶつかりあいにはならないよ。双方共に面倒が嫌なだけで意地なんか無い。
働くのが面倒な嫁と考えるのが面倒な旦那で今まで奇跡的にマッチしてただけだもの。
娘の友人宅への泊り込みは料理を教えてもらうのが目的じゃないかな。
もう学費と生活費を出してくれる以上のことは親に期待してないと思う。
964：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 12:17:36.17 0.net ID:
遊びに行くだけ？
把握してるのをそう書いたのなら申し訳ないけど。
食事を食べないと言われて作らないってありえないし
なんかもうひたすらお子さんがかわいそう
事件に巻き込まれないといいけど
966：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 13:52:10.45 0.net ID:
似たような問題はわりとあるよ
でもそこで諭したりするのはすぐ面倒になり、短期間放置するだけならいいけど
もう全てが面倒臭くなったから離婚して1人になりたいってお気楽だねー
世の中の親は皆、大なり小なりそういう思いしながら子育てしてるんだけど
「妻はパートも家事もしない怠け者だから嫌い」なら離婚後は娘引き取って育てれば？
965：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 13:34:05.85 0.net ID:
もしも奥さんや子供の為に働いてるのに！って考えなら
離婚したら40歳にして楽なアルバイトでも選んで転職するのかな、この人
今さえ楽になれれば良くて老後の事とか考えてないのか
968：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/03(火) 18:04:59.26 0.net ID:
家庭がうまくいかなくて虚しくなってるんでしょ
察してあげようよ
971：934：2016/05/04(水) 08:09:06.60 0.net ID:
嫁とは最終的に離婚しますが、向こうが拒否したので、まずは別居ということになり
娘は意思を確認しますが、基本嫁が引き取る方向に。
昨日はその話し合いをお互いの両親を含め行いましたが
今の生活に未練も何の感情も沸かない状態で、早く終わればいいなしか思わなかった自分がいて、外から自分を赤の他人のように見ている感じでした。
色んな方が指摘されていたように、自分は磨耗しきっているんですかね･･･。
色々アドバイスや指摘下さった方ありがとうございました。
973：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/04(水) 11:59:11.87 0.net ID:
相場に関しては裁判所が算定表というものを出していて種々条件によりますがこのラインが一つの目安となります。
あなたの年収400マン奥さんの年収100マン お子様14歳以下一人でみると
別居時の婚姻費用は6～8万となります
多分離婚となった場合家族手当もなくなり手取りが減るかと思いますので、もう少し安めのｱﾊﾟ-ﾄに引っ越される事も考えておいたほうがいいかもしれません
974：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/04(水) 12:29:21.65 0.net ID:
自分に都合のいいところしか目に入ってこないのか
975：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/04(水) 13:20:11.65 0.net ID:
別居実績数年積む前に婚姻費用で音を上げたり、浮気して離婚できなくなってそう
976：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/04(水) 14:58:44.22 0.net ID:
結果はどうあれ結婚して子供作ったことも責任もまるでなかったように独身に戻るつもりでビックリする。
そういう人だからこそのお似合いのお相手と結婚してお互い責め合って責任擦り付けあって離婚するようになるんだろうけど。
978：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/04(水) 15:41:30.15 0.net ID:
本当だよね
女は離婚しようと決めても、もし子持ちならば子供の保育園や学校はどうしようとか
その他色々まず子供の事で悩むのに>>935はもう既にすっきりと赤の他人面している
そして最後には、僕は嫁と娘のせいで疲れ切っているんです…のアピールも忘れてない
娘さんがお父さんと暮らしたいって言ってくれるといいねｗ
981：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2016/05/04(水) 16:35:47.65 0.net ID:
話し合い後のレスで気持ち悪いのがあるな・・・
アスペルガーまnこが湧いててイライラしました(小並感)
頑張って養ってる家族に汚物扱いされるのか。
毎日恐喝に遭ってるようなもんだな。
特に最後の方のレスなんて夫を奴隷としか見てないのがよくわかる。
やっぱ結婚なんてするもんじゃないね。
>父親業は死ぬまでやめられないんですよ
子供が成人か就職したらおわるけど？
無職ではなくキチンと生活できるのに
奥さんも子供も感謝が感じられず家事まで
手伝わされて「心折れるな！」って鬼だろｗ
誰のおかげで生活できるかを考えさせるいい時なんじゃないの
早く楽になりたくて条件適当に出しすぎたんちゃうか。
３組に１組が離婚するんだっけ？
離婚したら原因のある方、もしくは両方に原因があっての離婚なら
離婚税を取れ。
なぜなら離婚後に生活保護で暮らす事になる家庭もあるわけだから。
２～３回離婚繰り返す人間からは２回３回分の離婚税を取れ。
これだけではなんともなあ
年収１００万くらいのパートで旦那と帰宅時間が一緒ってどんだけ時給安いんだ
こんな扱いでも途中で湧いてくるバカ女は妻娘のほうを擁護するんだよな
女は本当に糞
結婚したら負けだわ
※3
男女関係なく、反抗期には母親だってクソ扱い家政婦扱いされるし、
お腹を痛めて産んだのに産んでくれと頼んでないとか罵倒される。
長年夫婦をやってて、加齢や子供の成長で環境は変わってるのに
お互いにその時にあった形に家族関係を変えずにやってきたツケだろうね。
どっちが悪いわけじゃないが、こんなの嫌だ！と思う方が変えようと努力して働きかけるしかない。
双方の話を聞かなきゃ真相はわからんけど、これ相談者が女性なら、間違いなく同情されてる案件だよね…
相談者の話が真実としても娘に対してはそれでもご飯は作り続けるのが親だとは思うが、この妻には離婚でいいし慰謝料請求できるでしょ…
娘の態度だって母親の夫を見下し、お金を稼いでくるお手伝いさん感覚でせっしていれば娘もそうなるよ
報告者の話だけ見ると叩かれる点がほぼないだろ
この場合は、主に働いてるのが父親なんだから子どもは母親の影響を
強く受けるだろうし、普段父親がいない所で娘になんて言ってるか想像つくな、自分はお父さんが一生懸命働いてくれてるから今の生活があるんだよ、って言われて育ったからこんな親じゃなくてよかったと心から思う
子育ては子育てに違いないだろうが
12歳だったら家事任せてもやってくれる年齢なのにな、なにが忙しいんだこの嫁さんは
たんに旦那さんに愛想自体もうつかせてしまって協力したくないだけの言い訳やんけ
と毒女が申しておく
※10全ての女がそうだと言わんばかりの上から目線に草ですわ
年収100万の扶養内パートで、家事分担なんか求めること自体厚かましい。
旦那はちょっと舐められ過ぎじゃないかこれ
娘の洗濯物なんてじゃあ自分でやれ！でいいし
育児が大変って赤子じゃないんだし
何でもハイハイ聞いてたらどこまでもつけあがる人もいるってわかれよ
思春期の娘のアレコレは母親の教育が大きいからな。
こんな不良債権はとっとと切り捨てるがよろし。
子供が成人したって父親なのは変わらんぞ
タイトルしか読んでないけど母親の影響だろ
うちで妹は父親にそんな事いったりせんし仲良くすごしてるし
母親が父親の愚痴を言ったり嫌がってる裏の姿見て育つからそうなるんだろ
12歳なら嫌なら作らないじゃなくて嫌なら家族の分も自分で作りなさいって教育すればいいのに。
もう一通りの炊事洗濯は出来る歳だよ。
奥さんは横暴だけど子供の反抗期に拗ねる父親はどうかと思う。
娘はその年頃だと父親を毛嫌いするのはよくある話
問題は母親
パートで朝食も夕食も作らないとか普通じゃない
浮気してるんじゃねぇか？
重度の反抗期の娘を放っておいてる時点で嫁に愛想尽きても可笑しくないレベル
それで叱り続けず根負けして拗ねるのもちゃんちゃら可笑しいけど
あとの事は既にコメントで語り尽くされてるので割愛
平穏な生活手に入れられるといいねとだけ
うちのママン、私が大人になるまではパパンとパパンの家族の悪口とか絶対に言わなかったなー。
パパンがいないと大変なことをずっと教えられてきた。
私が３０代過ぎてから祖母の悪口撒き散らすようになったけど。
パパン単身赴任と同時に祖母同居で二人っきりだから仕方ない。しかも祖母が結構アレだった。
おかげで我が家は、嫁姑問題以外は円満家族。
パパンもママンも仲良しだ。
腹立つなーこの嫁。思い遣りとか食べ物の大切さとか、親が教えてやらにゃいかんのに。相談者も元々弱いんだろうが、ビシッと言っても嫁がコケにしてロクな娘に育たなそうだ。