引用元：【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者244【敵】
671：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:12:14.95 P ID:.net
自分 27 会社員 年収600くらい
夫 33 自営業 年収600くらい(？)
私は仕事で月に一回は出張がある
期間は色々で国内だと日帰りもあるし、海外だと二週間とか
どうやら私の留守中にコトメが我が家に出入りしているみたいなんだ
ここ半年くらい夫も仕事の関係で海外出張が増えて
夫婦揃って家を空けることもザラなんだが、水道光熱費がいつもと同じかそれ以上だった月が何度かあって
おかしいなー？と思ったので、ライブカメラを仕掛けておいたら、さっきまんまとコトメとその友達達(計四人)が写ったのを出張先で確認←いまココ
675：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:13:52.24 P ID:.net
我が家は上司から管理を頼まれてる物件で、セキュリティは凄いしっかりしてるんだよね
空き巣なんて入れるか？と思ってよくよく見てみたらコトメでさ
コトメは新幹線で二時間の距離に住んでるんで、まさかと思ったが
とりあえず旦那にはどーいうことじゃゴルァ！！とライブカメラのurl添えてメールしたけど
返信はまだこない
他にすべきことある？
旦那も私は今海外にいて身動き取れないんだけど
義実家に電凸するにも日本は真夜中田氏
コトメの携帯は知らない
676：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:15:52.33 0 ID:.net
相談スレへ移動
677：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:16:05.57 0 ID:.net
旦那が鍵を渡してたの？
そこら辺を確認しなきゃ何ともいえないんだけど…
681：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:18:06.18 P ID:.net
相談スレに移動します
>>677
前述の通りセキュリティはしっかりしてるので、旦那が鍵を渡さない限りは侵入出来ません
鍵もそこらへんで複製できるものではないので
682：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:18:19.38 0 ID:.net
不法侵入だから夜中でも義実家たたき起こせ
もしくは自宅の最寄の警察に国際電話
683：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:18:24.52 0 ID:.net
そうじゃなきゃ家人の留守は把握できない。（新幹線の距離ならなおさら）
セキュリティってことはセキュリティ会社に電話してなんとかならない？
679：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:16:56.84 0 ID:.net
680：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:17:29.01 0 ID:.net
引用元：【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者 相談ｽﾚ11
672：エネスレ671：2011/06/27(月) 01:22:13.10 P ID:.net
おっしゃる通り、私の出張スケジュールも旦那が鳩らない限りコトメが把握するのは不可能なので…
問答無用でセコムと警察と義実家に通報しても良いのでしょうか？
ひとまず旦那の話を聞いてから…と思っていますが
676：エネスレ671：2011/06/27(月) 01:29:31.56 P ID:.net
私が日本を経ったのは先週の水曜日のことなのですが、週末に東京に遊びに来てホテル替りにしたって感じですかね？
ちなみにコトメは大学四年生です
673：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:25:43.10 0 ID:.net
向こうだとスレチって叩かれるから
旦那に相談する前に通報→コトメとわかってて通報するなんて！
相談した後に通報→家族だから使っても良いじゃないか！
と言われそうなのでうまくかわせるようにね
どっちが良いかは671さん次第かな？
677：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 01:33:22.82 P ID:.net
正直、コトメの事は大嫌いなのでどうでもいいんですが
ウトメは良いひとなのでどうしたものかと
674：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:26:53.18 0 ID:.net
実質あなたが管理を頼まれているんでしょ？即セコムでいいよ。
勿論コトメのことを通報するときはセコムに相談して対策を一緒に練ったほうがいいんじゃない？
多分コトメ合鍵持っているだろうし最悪鍵を変えないとダメなレベルだと思う。
677：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 01:33:22.82 P ID:.net
そうです
責任者は私です
結婚するにあたって新居を探してると話した時に、上司から提案されました
上司の奥様は私母と親交が深く、家賃等格安でとても良い家に住まわせてもらってます
678：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:36:30.36 0 ID:.net
そんな大事な家を学生のノリで適当に使われたらたまらんね
警察沙汰にはしたくないっていうなら、旦那とウトメ交えてコトメをきつく〆るくらいしかないけど
それで聞くような子なの？まあライブカメラあるならどんな事してるかはわかるわけだし
それ次第だね。
680：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 01:41:26.62 P ID:.net
うーん…
コトメは遅くに出来た子供で義実家ではお姫様扱いらしいんですよね
旦那もシスコン気味だし
ちゃんと締めてくれるのかな？
コトメは特別DQNではなく、ブラコンで、私は兄の付属物くらいにしか思ってません。
ライブカメラざっと確認した限りと、私の今までの目視だと
家財に傷をつけたりって事はされてないと思います。
コトメの友達も全員女の子みたいだし。
683：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 01:44:00.70 P ID:.net
コトメ達は寝静まった模様…
あとは旦那の返事を待って、明日朝一でセコムに通報し、鍵を変えるなりしてもらいます
684：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:44:40.67 0 ID:.net
ウトメも671さん宅に泊りに行ってるの知ってそう
というか黙認かむしろ兄宅なら安全だからってお墨付き貰ってそう
688：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 01:49:48.08 P ID:.net
それ最悪のパターンですね
旦那の単独犯だと思い込んでたけど
義実家公認だったら…orz
692：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:54:19.54 0 ID:.net
それで何で知らせないのって詰め寄って理解してくれる義実家だったらいいけどさ・・・
何にせよ融通してもらったのもコネがあるのも>>688なんだから権限は>>688にあるよね。
次からはもう無しでってビシっと言った方がよくない？
696：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 02:00:12.42 P ID:.net
確かに
その辺確認してからウトにメールすべきでしたね
あーもう
681：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:43:50.42 0 ID:.net
自分が常識的な親だったとして、知らされなかったら恥ずかしいわ。
しかも、所帯もって立派に成人したと思ってた息子も勝手に自宅の鍵渡すし、娘も常識無しに育てちゃったなんてさ…
夫の出方もあるけど2人並べて叱ってもらったほうがいいよ。
686：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 01:47:16.69 P ID:.net
独身時代、旦那部屋に東京に遊びに来たコトメが泊りにくる事はあったので
今回もその延長なんだと思います
私と一緒に住んでいても、独身感覚なんだろうなー
どんな言い訳をするのか楽しみですよ
687：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:49:01.25 O ID:.net
うまく立ち回ってください。
人の家でくつろげる神経がわからん
689：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:51:01.25 0 ID:.net
結婚しても配偶者の許可があって留守宅じゃなければって前提で親戚泊めるのはアリだけどね。
独身時代から鍵渡して留守中使っていいよってやってたとしたら、結婚しても同じ旦那の意識が変。
まあ妻に黙ってコトメに鍵持たせてるって事がすでにNGだよね…
690：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 01:52:04.54 0 ID:.net
なんか旦那がいい顔していいよいいよって言ってるんじゃないの？
お泊まり会したいとか言ったらウトメも「じゃあ空いてるからお兄ちゃん家使いなさい」とかさ
義実家ぐるみで敵に回られそうだね
694：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 01:58:57.33 P ID:.net
ただ相談無しなのがツライ。
私も一緒に住んでて、私の私物とかあるのに、なんで？って
>>690
旦那はコトメにはゲロ甘です
独身時代私とは割り勘でしたがコトメには一銭も出させませんでした
誕生日プレゼントも何万円もする腕時計とかパソコンとか贈ってたし…
691：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 01:52:46.40 P ID:.net
コトメを呼びたいなら呼びたいで
なぜ私に相談しないのか…
734：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 09:02:32.84 O ID:.net
鍵は旦那に取り替えさせない方がいいよ。どうせまた合鍵ちょろまかしてｺﾄﾒに渡すから
そんな逆ギレ旦那，上司に会わせない方がよくね？自分の仕事の評価に関わるし，上司に対してバカが何言うかわからん…妻の愚痴ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ言うかもしれん
714：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 02:43:52.01 0 ID:.net
今までも光熱費の金額であやしい所があったんだよね。
でも、他には痕跡はなく、気が付かなかった。
これは、はなっから>>699には内緒でバレないようにやってたってことなんじゃないの？
冷蔵庫その他の食料が減ってるとか、何か飲み食いしたものゴミが残ってるとか
そういうのが全然なかったってことでしょ。
ウトメやコトメに対して、ダンナが妻公認でコトメを泊まらせてることになってたなら
そこまで几帳面に片付けたり、痕跡残らないようにはしてなかったんじゃないかな。
それは言い換えれば、ダンナは>>699に話しても賛同を得られないこと、
本来許されることではないということはわかってやっていたってこと。
その上で合鍵渡す、夫婦の留守になる日程を教えるってのはかなりたちが悪い。
「兄宅に泊めて～」というのは100歩譲って兄弟姉妹間ならわかる気がするけど
それを受けるかどうかは、夫婦合意の上でのことだし、今回のケースは
決定権は>>699にある話だよね。
ダンナの返答の内容が気になるところだ。
718：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 06:42:31.07 P ID:.net
コトメに合鍵を渡したのはやはり旦那で、私に黙っていた理由は私がコトメを嫌っているので接触させてはならないと思ったとのこと。
善かれと思って隠していたそうです。
家の使用方法のついては借家である事も含めて傷などつけぬよう言い聞かせてあるし、
寝室や私の仕事部屋などには立ち入らないよう約束させてあるとも言われました。
旦那は311があって未曾有の就職氷河期に陥った12卒のコトメがとても可哀想だし力になってあげたいとのこと。
東京の企業で就活するならホテルとかは不経済じゃないか、と言われました。
719：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 06:46:06.69 P ID:.net
ネズミの国に行ったと思しき耳やら土産袋やらを持ってたりしましたが。
私は「今回の件でますますコトメが嫌いになった、もう一生顔を合わせる気はない。」と言いました。
すると、「そんな言い方しなくてもいいだろう、大人気ない！」と不機嫌そうに言われました。
悪いのは勝手に許可した俺(旦那)でコトメに罪はない、責めるなら俺を責めろというような事も言って来たので、なんかもう離婚でもいいかなと思い始めました。
前にも同じ内容の事を言われたんですよね。
双方あまり時間がなかったので、お互い不機嫌なまま会話終了。
722：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 07:00:29.86 0 ID:.net
乙です。
逆ギレで乗り切る腹ですね。むかつくわぁ
732：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 08:58:27.80 O ID:.net
土下座の場面なのに，逆ギレで終わらせるつもりなのか…旦那ﾊﾞｶｽw
徹底的にｺﾄﾒLove＞＞越えられない壁＞＞＞嫁 なんだな…
家の責任者が嫁という事忘れてる
鍵も責任者に許可を取らず勝手に渡す
妹が嫌いな嫁のためを思って「内緒で家の鍵渡した」ﾎﾞｷﾀﾝ偉い！気をつかったのに→ただ先に嫁に話せば断るのは予測できたから秘密にしてただけ，「嫁のため」は言い訳
書いてたらムカムカしてきた。なんだこのキモい男
720：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 06:52:06.41 0 ID:.net
もちろん逆ギレするけど、それでもいいんだな！
721：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 06:59:07.34 0 ID:.net
あるあるｗｗ
723：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 07:05:29.75 P ID:.net
起きてすぐに連絡をくれたみたいです。
曰く、コトメが我が家にいることは知っていたが私がそれを承知していないことは知らなかったと。
ついでに三人も友人を引き連れて来ていることも知らなかったそうです。
ひたすら申し訳ないと謝られ、この後すぐコトメ携帯に電話をかけて叩き起こし出て行かせるのでもう少しだけ待って欲しいとお願いされました。
735：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 09:10:37.45 0 ID:.net
常識的な義両親でよかったね。
旦那にも義両親にも家のルールはシッカリ守って欲しいって事をわかってくれたらいいね。
旦那は確かにコトメに激甘かもだが、妹に食事のお金出させないのも誕生日に高価なプレゼントも特におかしくはないと思うよ。
独身時代なら自分のお金を使ってるだけだしさ。
未だにそれだと独身時代が抜け切っていないんだろうね。
736：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 09:14:57.15 0 ID:.net
頻繁に娘を泊まらせてもらっているのに、嫁には礼の言葉の１つもなかったウトメだが
ウトはそういうことをトメに丸投げしていたとしても、トメは知っていたんじゃないのか？
でなきゃ、それこそお礼くらい嫁に言うよ
724：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 07:06:10.51 0 ID:.net
725：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 07:39:37.16 0 ID:.net
これはもう旦那のコトメと嫁に対する気持ち次第だよね
ご希望通り徹底的に夫を〆あげるといいんじゃないかな？
726：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 07:41:32.04 0 ID:.net
727：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 07:48:14.07 0 ID:.net
729：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 08:23:53.30 0 ID:.net
ウトは一言、嫁に礼を言おうとしなかったんだろうか
息子には言っているかもしれんが、宿泊費が浮いたからとお礼の品物を贈ったりとかしなかったのか
そんなお礼まで息子が全部抑えられるとは思えんが
甘えまくった一族だよ
730：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 08:37:43.32 0 ID:.net
お礼のメールの一文
お礼の品物
その気があったら、とっくにバレてるよね
嫁には礼を言う気もない非常識なのか、共犯なのか、どっちだ
733：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 09:02:16.22 0 ID:.net
嫁のことは外国で金を稼ぐ機械くらいにしか思ってないんじゃないかな
740：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 09:21:31.67 0 ID:.net
「兄は妹の先頭に立ち、優しく庇って男らしく」
「妹はそんな兄を慕って尊敬する」
まさにその理想のカタチ通りに育っているじゃない。本当に良い人たち。
でも、子供の心育てには無頓着だったね。
741：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 09:21:39.62 0 ID:.net
身内の兄の所に泊っているとは言え兄が一人で住んでる部屋ではないし
独立した家庭なのだから息子夫婦の嫁に気を使って電話でもいいから
一言挨拶するものだと思うけどな、例え旦那が嫁がOKしてるし自分から
親父が礼を言ってたと伝えておくからと言われても直接連絡するでしょ？
743：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 09:28:12.19 0 ID:.net
だって自分が同じ立場になったら…って考えるじゃない
もし留守中に、血の繋がらない姻族の若い娘が泊まりに来るとして
いいよと許したとしても、正直どんな気がするものなのか解るだけに
迷惑を掛けられる立場の相手にフォローは入れるよ
つか、そんなにお姫様のように大切にしている娘ちゃんを
新幹線で2時間の遠方にやるのに
留守とは言えその家の主婦にいろいろ確認しないのは
これまでの経緯を考えて不自然
過保護なまでに安全のための確認するんじゃないのか、こういうタイプ
だからトメは嫁の承諾を取っていないことをきっと知っていたと思うよ
749：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 09:37:31.08 O ID:.net
禿同
ウトメ多分知ってたけど，黙ってたくちだよ
ウトメもいい人のふりして根底にはｺﾄﾒ＞嫁なんじゃね？
嫁が抗議してきたら「申し訳ない」といいつつ「心の狭いお嫁さんねえ～妹ちゃんが嫌いだから嫌がらせかしら？お兄ちゃんもあんな気の強い鬼嫁もらって大変だわ～」とか影で言ってそう
744：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 09:30:56.04 0 ID:.net
挨拶や礼はトメに全部お任せで。
しかしトメは真っ黒っぽい。
745：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 09:31:17.50 0 ID:.net
ウトメもわざわざ連絡しないだろうね。
748：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 09:35:52.58 0 ID:.net
留守中に姉妹＋赤の他人に家の中で好き勝手されてるなんて到底我慢できん
貴重品も置いてるだろうしよくまあそんな事させられるよね
925：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 16:16:40.70 P ID:.net
コトメの退去もライブカメラで確認。
旦那には、借家であろうとなかろうと、私の家でもある場所に、私が預かり知らない間に、夫婦以外の人間を無断で入り込ませるのは不愉快だと伝えました。
お互いの留守中なんて以ての外だと。
こんな事が続くのなら一緒に暮らして行くつもりはないし、今度同じ事があれば、即警察と警備会社に通報するとも言いました。
当の旦那もまさかコトメが友人まで引き連れて来ているとは思わなかったようで、最初の勢いはどこへやら、終始平身低頭で謝ってもくれました。
上司にも謝罪をと言ってくれたので、私の帰国を待って一緒に頭を下げに行く事にしました。
928：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 16:21:54.00 0 ID:.net
乙
家具とか衣服は「他人」が触ったかも知れない物は気持ちが悪くて使えない
といって新しく買わせるのもいいかもね
いっそのこと夫は古い家具と一緒に3畳程度の風呂・トイレ無しアパートに住まわせれば反省するんじゃない？
926：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 16:18:38.19 P ID:.net
旦那から頼まれて何度か私がコトメの為に便宜を図ったことがあるのですが、コトメは私にはお礼ひとつ言わないんですよね。
いつもお兄ちゃんありがとう☆で終わり。
それが何度も続いたので見切りをつけました。
旦那も礼を言えないのは我が妹ながら恥ずかしいと言い誤ってくれました。
コトメにも注意をしたと言っていましたが、どうだかね。
この時も最初はコトメは悪くない悪いのは俺だとか言って庇ってました。
ウトからはコトメを連れて私と物件の家主である上司に謝罪を、と言われました。
上司には取り次ぎますが、私へはコトメの顔は永遠に見たくありませんので結構ですと伝えてしまいました。
DQNでした。
例によって時差がありこちらはもう真夜中で私が眠くてあまりしっかり話は出来なかったのですが、取り急ぎ。
931：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 16:25:20.38 0 ID:.net
932：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 16:25:27.36 0 ID:.net
今後もコトメに便宜ははかると思うよ
935：エネスレ671 ◆pV1ytGD6a6 ：2011/06/27(月) 16:32:02.37 P ID:.net
目に入れても痛くない的な。
コトメを庇護すべき対象だと思ってるようだけど、コトメもう立派な成人だし。
私に言わせれば、旦那はコトメに便利に使われてるだけなんだけど。
937：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 16:39:59.65 0 ID:.net
ほほう……。
将来コトメがらみの報告がまた無いよう、本気で祈ってます。
938：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 16:40:10.43 0 ID:.net
まともな人で良かった
トメの反応はどうなんだろう？
「コトメちゃん、可哀想」とﾞﾌﾝｶﾞｰしている希ガス
940：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 16:48:07.93 O ID:.net
942：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/06/27(月) 16:49:42.64 0 ID:.net
943：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 16:52:23.36 0 ID:.net
済ませるつもりだったのかな？何にしてもこの旦那これからも
コトメがらみで迷惑かけてくると思うわー
945：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 16:55:22.37 0 ID:.net
今後どうするのか今ハッキリ決断を迫らないと繰り返しそう。
946：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 16:57:53.56 0 ID:.net
つかそんなのと夫婦で大丈夫なのか…
あ、割れ鍋に綴じ蓋夫婦なら良いんだけれど。
常識のあるウトメなのに常識の無いコトメ。
コトメをアホバカにして更に増長させているのは
他ならぬ貴女の愛しい旦那様ですよ～ぉぇっぷ
つかここまでコケにされるのは幾ら夫婦でも無いわ。詰みだよ。
947：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 16:58:00.26 P ID:.net
今度は妻だけが出張してる時にコトメを呼ぶって事でしょ？w
948：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 16:58:21.12 P ID:.net
無事解決するといいんだけど
950：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 17:00:52.81 0 ID:.net
しかし兄に配偶者がいる以上別家庭の物だろうと何で判らないのかね
今度は男を引き入れてアンアンすると思う（いやもうしているか??）
952：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 17:42:31.12 0 ID:.net
兄である夫も「若いのに上京してホテル代がかかるのは
可哀想だとは思わないのか！」と言い出しそうだ。
今は女の子連れてだから良いけれどね。
しかし無くなった物とか壊された物、家の中に傷がついていないかどうかは
確認した方が良いよ。化粧品や服、生理用品くらいなら普通に使われていそうだけれどもね。
949：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/06/27(月) 16:58:52.46 0 ID:.net
そして「若いコトメに嫉妬乙ｗｗｗ」で返されて事の本質をうやむやにしそう。
旦那「ちっうるせーな。 反省してまーーーす」
子供いないなら別れてもいいんじゃない？
夜中だしが夜中田氏に変換されるのはさすがにおっさん
甘いとか以前に人としてどうかと
鬼女の相談のまとめ、中田氏の誤字多いな
最近他のでもみる