引用元:凄い勢いで誰かが悩みに答えるスレ part294_

682恋人は名無しさん2016/02/23(火) 02:47:18.57 ID:NuQqUZag0.net

相談大丈夫ですか?すみません、長文なのですがお願いします。

■■■■■相談者用テンプレ■情報の小出しはいけません■■
相談者(年齢・性別・職業) : 男、38才、会社員
恋人 (年齢・性別・職業) : 女、27才、会社員
2人の交際歴           : 1年半ほど
悩み(詳しく)           :
自分には今の彼女の前に10年以上付き合って婚約していた彼女がいました。
前彼女は鬱になった時期があり、彼女なりにもがいていたのかもしれないのですが
自分は精神的な病気は甘えだと考えているので結婚はせず、別れました。
(前彼女からもしょっ中私は家庭を持ってはいけないかもしれないから、別れてほしいと言われ続けてました)
まぁ、人並みに別れる時は揉めたのですが比較的穏やかに別れられたのだと思っています。

今の彼女は、前彼女との別れ話が深刻化した頃から付き合い始め
やや時期が重なっていることは責められる事ではあるとは思いますが
前彼女の言動などに疲れ切っていた自分を支えてくれたいい子です。

前彼女は私の趣味を生業としており
別れる時に
・その趣味は初めのうちは女も許容しようとするだろう。
だけど、半年~一年程で嫉妬の対象になる。
今は、付き合いだして浅いから見えないだろうけれど
一般の女の子が許容できるものではない。許容してもらうには余程の努力がいるし、あなたはそれができる人間ではない。それは私が身をもって経験している。




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683恋人は名無しさん2016/02/23(火) 02:48:12.92 ID:NuQqUZag0.net

・最低でも月に4回は彼女を喜ばせるためのデートが必要。
・三ヶ月~半年のスパンで旅行に行け
・何もない時のアクセサリーなどちょっとしたプレゼントは忘れるな
・常に彼女を褒めろ
・私のようにズルズルと交際を引っ張るな、女が30になる前に決めろ。
決めきらず30越えてしまったら責任を取れ。

このような事を言ってきました。

私は
彼女はちゃんと理解して黙って付いて来てくれている。
彼女を知らずに何を言う。お前とは違うんだ。
と前彼女の言っていた事を全否定していました。

そして、
・土日は趣味(たまに彼女が見に来る)
・趣味が入らない土日があればデート
・平日は仕事後、一週間~二週間に一度ほどおうちデート
と言った日々を送っていたところ
彼女から「私の事はどうでもいいのか」や
「なぜ、デートをしたいと思ってもらえないのか」
「なぜ趣味を優先するのか」と不満を漏らすようになりました。

私の趣味は音楽で、
演奏をしてほしいと言われれば多少遠くても足を運んで演奏して来ます。
彼女はそんな自分が好きだ。と言ってくれ
前彼女と別れ、付き合う事にしたんです。
だから付き合う前にちゃんと説明していた事、
色々な所から演奏してほしいとオファーあっている事、
ちゃんと演奏するには平日の練習が欠かせない事などをつど説明し、説得していました。




685恋人は名無しさん2016/02/23(火) 11:55:05.73 ID:rdgSr5C70.net

が、ここ最近別れる前の前彼女と同じような事を言うようになりました。
要約すると
・趣味を減らしてデートしてほしい
・たとえ演奏の場であっても前彼女と会うな
・女性メンバーと二人で行動はやめて
などです。




684恋人は名無しさん2016/02/23(火) 11:35:01.60 ID:5oeDXFJN0.net

お前が悪い




687恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:03:49.10 ID:TgL+V7PN0.net

>>684
え、そうなんですか?
ちゃんと説明して確認した上で付き合う事にしたんです。
年齢的にもそろそろ結婚を考えたいのでなんとか納得してほしいんです




686恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:02:51.65 ID:L7IT9O0Z0.net

二人の女に同じ様な事を言われている時点で、自分の間違に気付くべき




690恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:08:34.94 ID:rHsTOl070.net

>>686
そうなんですか。
前彼女はともかく(私のステージは甘い、見る価値もないなどひどい事を言われてました)
今の彼女は演奏している自分がステキだし好きだと言ってくれてるんです。
依頼を断ってまで彼女を優先すべきなのでしょうか…
しかし、それでは一緒にやっているメンバーに申し訳がたたないです




689恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:07:28.68 ID:PUiM/aWM0.net

結果的に似たタイプの女に手を出したんだから
納得してもらうのは無理でしょ




692恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:11:55.42 ID:L7IT9O0Z0.net

>自分は精神的な病気は甘えだと考えている
こんな事を書き込んだ時点で釣りだと言われるレベル




694恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:19:39.64 ID:rHsTOl070.net

>>692
そうですか?
自分はどんなに辛くても精神的なものだから仕方ないとか言い訳はしませんよ
前彼女はそれを言い訳に家事など家の事を全くしなくなったんです。




700恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:31:17.92 ID:L7IT9O0Z0.net

>>694
前彼女の鬱の原因は多分君だ
相手を思いやる能力に欠けている




702恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:34:15.64 ID:lLTvJ0eR0.net

>>700
もともとメンヘラ気質ではありましたよ
本人もそうじゃなかったら音楽の世界なんかで生きていかないよwと言ってましたし。

軽度のポータ?ぽーだ?か何かの可能性がある。という話も聞きました




691恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:08:53.34 ID:BO10rtxh0.net

彼女がなんと言おうと趣味を優先する事、それを否定して「もっとデートしたい」とかいう彼女なんかいらないという事は説明してあったの?




693恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:17:55.89 ID:rHsTOl070.net

彼女には前彼女が言っていた事を全部伝えてます。
また演奏は一人でやっているわけじゃない事、
依頼を断る事は基本しないため土日はほとんど潰れてしまう。彼女を優先する事はできない。
周りに女性が多く親密に見えるかもしれないがそうではない
と言った事はちゃんと説明はしていました

正直、こんな事なら前彼女と別れなければよかったと思う時もあります。
前彼女は音楽を生業にしているだけに演奏で土日が潰れるのは当たり前でしょう、寧ろもっとやってこいと言った感じだったので




695恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:22:46.17 ID:Rcjg502r0.net

>>693
男でも結婚したら趣味に使う時間とお金は減るのが普通だし
子供できたら家族サービスで土日は潰れるよ
そんなに趣味が大事なら、無理して結婚しなくてもいいんじゃない?
あなたはそのままでも十分充実してるように見えるけど




698恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:28:10.62 ID:xKLIJrq/O.net

>>693
そうやってその場しのぎの楽そうな方へ流れるんだね
38の割にはガキすぎる、結婚には向いてないから止めとけ
仕事の契約じゃないんだから、事前に説明した約束したって言っても意味はない
説明されたイメージと実際が食い違うことも多いし
結局は、結婚しないで性欲やデートは金で解決するのがいいだろう




696恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:24:39.30 ID:ryq72vmO0.net

自分には甘いのに人に厳しく思いやれない人なんだね

>こんな事なら前彼女と別れなければよかったと思う
別れの時散々なこと言っておいてこれだもんな~
彼女作るのやめなよ
そんなに趣味大事なら趣味を恋人に生きればいい




706恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:45:04.10 ID:5oeDXFJN0.net

彼女の妥協は限界に来たって事
だから今度は君にも妥協して欲しいと要望を出してきた
これまで君が、彼女に対して妥協してこなかったツケが回って来ただけ
君が妥協できないなら、別れるしか無いでしょ




701恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:32:00.14 ID:lLTvJ0eR0.net

そんなものなんですか…
自分としては付き合う前にちゃんと話をして理解してくれてるとばかり思っていたのですが…そうじゃないんですね

すみません、また質問ですが
土日に一緒にいたいなら演奏先について来ればいいと言うのにイヤがるのはなぜでしょう。
一緒にいたいならついて来ればいいのにと思うのですが




703恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:39:38.12 ID:5RjsArExO.net

>>701
二人きりになれるわけじゃないし他のメンバーにも気を使うとか、他の女性と親しげなのを見る羽目になるとか、前カノとも顔合わすかも?とか…マネージャーじゃないんだから嫌でしょ
デートと兼用にして手を抜こうとするなよ
互いに納得いく妥協点がないなら別れるしかないよ




704恋人は名無しさん2016/02/23(火) 12:40:54.90 ID:ryq72vmO0.net

さっきから言い訳ばっかしてるけど、相談の趣旨はなんなの?

彼女に理解して欲しい→貴方が歩み寄らないと無理
元カノよりを戻したい→可哀想だからやめて

他には?




709恋人は名無しさん2016/02/23(火) 13:19:15.60 ID:Oyb3Z6ZW0.net

結婚しても土日に年齢不相応で自己満足な痛い趣味に没頭して歩み寄る気ないなら結婚なんか考えない方がいいよ
何でそんな状態で結婚したいとか思うの?無料家政婦兼性欲処理要員が欲しいですって言ってるようなもんじゃん
趣味で飯食ってる人間でない限り説明したもんボク悪くないで彼女が納得するわけない




710恋人は名無しさん2016/02/23(火) 13:47:01.45 ID:r7V69WFo0.net

前彼女とよりを戻す事はないですよ。
前彼女にもいま彼氏できたみたいですし。

相談内容は
どう話をすれば彼女にわかってもらえるかです。




717恋人は名無しさん2016/02/23(火) 15:07:36.03 ID:91ywaaiU0.net

>>710
無理だと思う
お互い譲りあわなきゃ友人同士だって長くは続かないのに恋人やら夫婦なんかなおさらだよ

てか釣りだよね?こんな人本気でいると思えない




711恋人は名無しさん2016/02/23(火) 13:49:47.06 ID:r7V69WFo0.net

というかみんな、前彼女が言ってたようなことしてるのですか?
自分の趣味の時間やらはいつとっているのですか?




712恋人は名無しさん2016/02/23(火) 13:52:47.09 ID:ZBLSxbHM0.net

都合の悪い意見は無視する38歳独身男
相手にするだけ無駄なので次の方どうぞ




713恋人は名無しさん2016/02/23(火) 13:57:44.45 ID:r7V69WFo0.net

いやいや、俺はかなり歩み寄ってるつもりだったのですよ。
演奏以外だと彼女を優先してるし
少額でも、現物でも報酬が発生するんだったら真面目に取り組まないとでしょう。

二人で




714恋人は名無しさん2016/02/23(火) 14:03:30.68 ID:r7V69WFo0.net

途中送信してしまいました。

二人でデートだって
演奏が終わった後二人でごはんに行ったりもしてるし
演奏の後にお互いの家に泊まったりもしてるし
もちろん空いてる日は遊びにも行ってるよ

もっと彼女に時間を使わないといけないってことですか…




718恋人は名無しさん2016/02/23(火) 15:13:47.62 ID:9S29SVRe0.net

>>714
彼女に対して「いつも趣味を優先させてくれてありがとう」っていう気持ちはあるの?

「事前に説明した上で付き合うことに決めたのはあなたなんだから
僕が趣味を優先するのは仕方ないでしょ」って思ってるんじゃない?
もしそう思っているなら、そしてそれが当然だという考えなら
彼女との関係修復は無理だと思います




720恋人は名無しさん2016/02/23(火) 17:17:41.21 ID:Tmt+Q5uv0.net

>>718
正直、感謝の気持ちよりも言ってたじゃないかといった気持ちの方が大きいです。
前彼女ですら演奏があるから当たり前でしょで容認してたのに
彼女が理解できないというのが自分には分かり難い事でして。




716恋人は名無しさん2016/02/23(火) 14:15:39.53 ID:+0Y/yMBt0.net

見事に前彼女が言った通りになってるじゃん
許容してもらうには余程の努力がいると言われてるのに演奏のおまけの扱いの努力にならない努力じゃ無理だよ
何より趣味だからしょうがないだろわかれよ俺様に合わせろよ説明しただろという態度と行動が不愉快だね
38歳が今まで通りで納得してもらう魔法なんてありませーん




719恋人は名無しさん2016/02/23(火) 16:11:35.13 ID:5RjsArExO.net

もっと忙しくて恋人なんか二の次、って女性を探したら
前カノも今カノも、結局あなたとは合わないってこと




721恋人は名無しさん2016/02/23(火) 17:22:36.32 ID:Tmt+Q5uv0.net

近いうちに彼女としっかり話してみようと思います。
ありがとうございます。




722恋人は名無しさん2016/02/23(火) 18:55:09.88 ID:0gvfTWGz0.net

彼女かわいそうだから別れなよ。
前の彼女と比べるもんじゃない。
10年も付き合った人の別れ際の助言?忠告を無視してる時点で自分が変わる気ないんでしょ。




723恋人は名無しさん2016/02/23(火) 19:58:22.72 ID:jeQKjE8H0.net

>>722
いや、自分の中でかなり彼女を優先していたんですよ。
仕事で疲れてても会いたいと言われたら会いに行ってましたし。
前彼女の時はもっと彼女を二の次にしていました。前彼女もそれを望んでいましたし。
正直、前彼女の助言?は憎まれ口というか
彼女sageするために苦し紛れでいったものだと思っていたんです。

ただ、相談してよかったです。
自分が音楽をしない人と交際するにはもっと演奏の時間を抑えないといけない事が分かったので…。




7596822016/03/21(月) 20:18:47.36 ID:9KM+sm1q0.net

すみません、今いいですか?
このスレで以前相談した682です。

彼女と色々と話をしていたのですが
彼女から
「私も鬱になったりしたら捨てられるんでしょう」と言うようになりました。
彼女の事は本当に愛していて
万が一、彼女が患ったら支えたいと思うんです。
が、それを伝えても彼女は「前彼女さんの時は別れたじゃない」と譲りません。




7606822016/03/21(月) 20:21:05.45 ID:9KM+sm1q0.net

続きです

よくよく話を紐解くと
前彼女が演奏している所へたまたま友人と飲みに行き
演奏している前彼女がステキだと思った。
はじめは前彼女と知らず話をし、連絡先を交換→演奏を見に行く、話をするうちに前彼女だということが判明。
が、それが分かっても前彼女さんは態度変わらず接してくれた。
私は前彼女さんに責められても仕方ないのに優しくしてくれる。
こんな人が鬱になって、別れるなんて私も同じ状況なったら捨てられるに違いない。
と言い出したんです。

前彼女は演奏家なだけにお客さんにはとても当たりがいいんです。だって営業ですから。




7616822016/03/21(月) 20:23:40.68 ID:9KM+sm1q0.net

最後です

彼女は前彼女は私の事を全く責めておらず、
自分が至らなかった。
彼女ちゃんは賢いし可愛いからきっといいパートナーになると思う
と言っている。と彼女は言うんです。

なので尚更私よりも前彼女に入れ込んでいる感じなのです。

ここで相談して、
彼女と過ごす時間を増やし
すぐには難しいけれど土日も2人で過ごす時間を増やすと約束し
断れそうな演奏は断り彼女と出かけるようにした矢先です。

どう説明したら彼女に私の気持ちが伝わるでしょうか




764恋人は名無しさん2016/03/21(月) 22:53:44.17 ID:IRt3gNKz0.net

精神的なものは甘えだったんじゃないのw




765恋人は名無しさん2016/03/21(月) 23:05:17.16 ID:9KM+sm1q0.net

>>764
はい。今でもその考えは変わっていません。
特に前彼女は鬱等であると言う事に胡座をかき
家の事はもちろんやらず寝てばかりでした。
自身の演奏のみをやりレッスン等もなるべく人に会いたくないとやってなかったんです。
今の彼女は、万が一患ったとしても彼女の性格からして治療や環境を変え努力すると思うのです。
それだったらもちろん支えますよ。




766恋人は名無しさん2016/03/21(月) 23:17:37.85 ID:IRt3gNKz0.net

>>765
えーと。あのですね。それは非情過ぎるよ。彼女が貴方のそんな考え方を受け入れなかったらどうするの?

貴方の考えをそのまま伝えてみたら良いと思います。




7696822016/03/21(月) 23:25:59.13 ID:9KM+sm1q0.net

>>766
そうなんですか?
キチンと環境を変え、治るための努力を怠る事は治る気がないと思いませんか?
薬を飲み一時的に回復したとしてもとしても根本的な問題を解決しなければ再発するのは目に見えているじゃないですか

寒い所で薄着をして風邪をひいて
風邪薬を飲んで治ったとしても同じ場所で同じように薄着していたらまた風邪をひいてしまうでしょう
それと同じようなものだと思っています

彼女にはちゃんと説明しているのですが
鬱になる=すぐ捨てられる
と思い込んでしまってまして…

特に前彼女が職業上、カッコよく良い人に見えるだけに誤解されている状態なんです




767恋人は名無しさん2016/03/21(月) 23:21:06.20 ID:sl+B2deT0.net

>鬱等であると言う事に胡座をかき
>家の事はもちろんやらず寝てばかりでした。
あんた鬱のことなんも知らんと…




7706822016/03/21(月) 23:40:08.28 ID:9KM+sm1q0.net

>>767
一応ネットなどで調べましたよ
が、調べれば調べるほど前彼女の場合は新型うつに思える事ばかりだったんです。

自分のやりたい仕事には行けるのに
やりたくない事はやらないは道理が通らないでしょう




768恋人は名無しさん2016/03/21(月) 23:21:48.42 ID:CKpalZhn0.net

「彼女との時間を増やす」って彼女が望んだ事を約束したんでしょ?
あとはもう説明する事もやれる事もなくない?
まだ他にも彼女が望んでる事があるの?




7716822016/03/21(月) 23:45:28.15 ID:C/QTqV0T0.net

>>768
望んでいるというより、
不安がっている?感じです。
それで実際に喧嘩も増えました
彼女の不安をとりのぞきたいんです。

結婚も視野に入れていきたいので別れたくないんです。




773恋人は名無しさん2016/03/22(火) 03:02:31.80 ID:Zj38D0gmO.net

>今の彼女は、万が一患ったとしても彼女の性格からして治療や環境を変え努力すると思うのです
こういう思い込みというか、理想を押し付けるとこがある限り、彼女の不安は消えない
鬱で前カノと同じ状態になったとしても君のことは見捨てない、と言えないなら、信頼はしてもらえないでしょう
あなたの価値観からいって「どんな君でも受け入れる」とは言えないだろうから、不安を払拭するのは無理だと思う




7776822016/03/22(火) 12:01:19.02 ID:kH3B2SlP0.net

>>773
同じような事は言ってるんですよ
君は前彼女とは違う、ちゃんと支えるよ。と話しているんです
時間をかけて信用されるしかないんですよね





779恋人は名無しさん2016/03/22(火) 14:12:26.69 ID:T5QYL9A/0.net

>>777
>君は前彼女とは違う
これが彼女を追い詰めてるってわからんのか?
これで彼女は「前彼女と違わなくちゃいけない、同じになったら捨てられる」って思ってんだろうが
あと、精神疾患を言い訳にとか言っててマジクズ
好きなことしかできない、好きなことすらできなくなるんだよ




7806822016/03/22(火) 15:16:37.51 ID:BrBSFI7D0.net

>>779
それですか!
彼女と前彼女は別人ですし
何よりも彼女は演奏家ではありませんし
演奏面でプレッシャー?がない分凄く安らげるといった意味で使っていたつもりでした。

しかし、好きなことしかやらないと言うのは大人としてはどうかと思いませんか?
仕事ができないのであればせめて家の事を簡単にでもやる。とか共同生活をするならやらなければならない事ってあると思うんです
それすら一年近く放棄し、ダラダラ治癒しないのは単なる怠けだと思うんです




781恋人は名無しさん2016/03/22(火) 15:45:59.99 ID:jZEjJRtH0.net

>>780
>しかし、好きなことしかやらないと言うのは大人としてはどうかと思いませんか?
>仕事ができないのであればせめて家の事を簡単にでもやる。とか共同生活をするならやらなければならない事ってあると思うんです
>それすら一年近く放棄し、ダラダラ治癒しないのは単なる怠けだと思うんです

もうさ、これ元カノ叩いて欲しいだけなんでしょ?
うんうんそうだねあなたが正しい正しい




772恋人は名無しさん2016/03/22(火) 01:01:10.43 ID:44QUP7O00.net

一発で不安解消できる魔法なんてねーよ
前カノを鬱で捨てたっていう自分で作った事実が今の相手を不安がらせてんだから、今カノには時間かけて信頼得るしかない




7766822016/03/22(火) 11:13:46.67 ID:kH3B2SlP0.net

>>772
やはりそうですか…
時間をかけるしかないですよね




774恋人は名無しさん2016/03/22(火) 04:48:47.42 ID:aGVkBKme0.net

でも今の彼女もけっこう面倒くさい人だね




7776822016/03/22(火) 12:01:19.02 ID:kH3B2SlP0.net

>>774
前彼女とやりとり始めてから?
なんだか影響されているのか逐一いろいろ聞いてくるようになったんです。
正直、前彼女と連絡取るのをやめて欲しいのです。





775恋人は名無しさん2016/03/22(火) 05:19:45.22 ID:Hkf4YZ4d0.net

ゆっくり休養取ってねって医者に言われるような病気でも家にいるんだから家事やれよとか言ってきそうで嫌だなとか思われてんだよ…
実際元カノの時がそうだったんだろ
不安を取りたいとかアホか




7776822016/03/22(火) 12:01:19.02 ID:kH3B2SlP0.net

>>775
内疾患、外疾患で物理的に動けないならともかく精神疾患だと言い訳して
好きな事だけやると言うのは話が違うと思うんです
私は一緒に病院に行った事はないので
前彼女が本当に鬱だったかは分かりません。
本人の自己申告のみでしたから。




7806822016/03/22(火) 15:16:37.51 ID:BrBSFI7D0.net

>>778
そうですね
近いうちに結婚を視野に入れて交際している
彼女が患ったとしても支え続けるよ
ときちんと伝えようと思います

確かに彼女は前彼女に入れ込んでいるのか、引け目?を感じているのか
演奏面であなたを支えれる相手だし
女性としても素敵。いつも性別年齢問わず人に囲まれてい笑顔で明るくてて敵わないと思う。
と言ってました。

それはあくまでも演奏家としての前彼女の一面であるることを
私自身のことも踏まえ説明するのですが本当に理解してるかは不明です。

が、私は本当に彼女が好きでこれからも一緒にいたいのでちゃんとその気持ちも伝えていきます





783恋人は名無しさん2016/03/22(火) 15:53:58.00 ID:6D/fFnbr0.net

鬱って、本当に何も出来なくなるよ
治療すら行けない人もいるよ

好きなことが出来てただけでマシだし
治療しよう、治そう、って思えるのは
軽度の鬱か、
やっと少し症状が軽くなった証拠だよ
仕事も家事もできないのは鬱症状としては一般的なもの

そこを分からず
怠けてるだけだと感じたなら、
多分あなたは鬱の人を支えることは出来ないと思う
今カノは元カノみたいにならない、
万一患っても治そうと努力するはず
ってのはあなたの願望であって、
本当に鬱になったら、多分治療にいくまでに時間がかかると思うし
元カノと同じようになるかもしれない
今までの性格ががらりと変わってしまい
何も出来なくなるのが鬱だからね

たぶん今カノはあなたより鬱を理解してるから
自分が本当に鬱になったら元カノみたいに捨てられると感じてるのかも

今カノが心身ともに健康でいられるよう願ってる
鬱にならないようのびのびと生活させてあげてね




778恋人は名無しさん2016/03/22(火) 13:08:39.69 ID:yn9DBJTB0.net

一度やってしまったんだから、
また同じことをすると思われても仕方ないと思うよ
今度は違うというのを証明しない限り
納得してくれないんじゃないかな
例えば今カノが病んじゃって
寝てばかり家事もできない状態になって、
それでも献身的に支える…とかね

不安もあるんだろうけど
こんな素敵な人を捨てた男、って
悪いイメージついちゃったんだろうね

いっそプロポーズして一生愛すると誓っては?
そのぐらいの覚悟を見せれば納得してくれるかもしれないよ
そして元カノと連絡とるのはやめてもらう
素敵な人だけど、長く付き合ってれば
嫌な部分も見るようになる
それで別れたけど、君との付き合いは別格
いいところも悪いところにも惚れてる
って言ってあげよう




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