引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part27
940：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)20:37:03 ID:XsW
降格と異動のどちらかの可能性が高いと人事に言われています
この歳で異動になったらすごく困るんだけどどうしたらいいでしょう
941：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)20:40:51 ID:G8I
942：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)20:44:58 ID:TJi
バッサリすぎるわw
945：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)20:50:44 ID:XsW
本当に困るんですよ
20年同じ場所にいたのに他に移れって言われたら仕事がわからなくて大変なことになります
943：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)20:45:27 ID:mjt
945：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)20:50:44 ID:XsW
調査らしいものなんてされてませんよ？
946：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)20:51:56 ID:TJi
調査もあんた本人に聞くというより周りの人に対しての事実確認がほとんどだと思う
周りの人達がパワハラの実態があったと判断したんじゃない？
とりあえず我が身を省みてみたら？
949：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)21:03:59 ID:XsW
やましいことは何一つしていないと思うので困惑しています
20年ずっと同じ場所で奉職してなんの問題もなくこれまでやってきたしやり方を変えたりもしていません
強いて言えば去年の秋に私の下へ配属された新入社員が聞いたこともない病気で突然病気休暇を取ったくらいです
私のせいで新入社員が病気になったと思われた、ということでしょうか？
958：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)21:49:18 ID:G8I
お局化してかなり無神経な発言してたんじゃないの？
>>946の言うように、たぶん周りの人からは調査してパワハラの証言がちゃんと取れてると思うんだけど、その状況だと
947：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)20:59:21 ID:2TU
９９％パワハラと判断された行為してたって認められたんだとは思うけど
気になるなら具体的にどういうところがパワハラになっていたのか聞いてみたら。
まあパワハラって本人自覚ないからこそパワハラになるんだけど
948：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)21:02:35 ID:gIg
950：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)21:04:56 ID:mjt
951：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)21:10:14 ID:XsW
人事の課長からパワハラの内容は部下への休暇の妨害とセクハラと言われました
処分理由はパワハラと管理職としての能力不足だそうです
もし訴えたのが病気休暇をした新入社員ならば女性同士なのでセクハラなんて言葉が出ることが不可解です
能力不足というのも管理職に付いて10年は経ちますが今まで何も言われなかったので意味がわかりません
953：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)21:19:28 ID:mjt
処分は不当だとして会社と事を構える覚悟はあるのか？
954：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)21:26:30 ID:2TU
理由がレス内容じゃアバウトすぎて判断掴みきれないし
まあとりあえずもう少し詳細聞いたほうが良いんじゃない。あなたも困惑してるんでしょ。
管理職についても１０年たって今言われるのはどういう点で管理不足なのかとか
で、その休暇の妨害は具体的に何をして妨害になったのかとかはすでに聞いた？
その上で納得できないのなら>>953の覚悟がいると思うけど
956：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)21:45:50 ID:XsW
やはりきちんと確かめる必要がありそうですね
明日に人事へ問い合わせてきっちり聞いてきます
滅多に首はない業界だけに事を構えるにしてもこのままでも針の筵なので頭が痛いですが
休暇の妨害は部下の夏休暇を私の都合で日程を変えさせたこと、有給の申請に対し渋ったことだそうです
確かにお盆は実家の親に顔を見せてあげなければならないので説明して入れ替えさせてもらっていました
有給の申請は渋った覚えがないので言いがかりに思えます
959：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)21:51:13 ID:k9o
そらダメだわ
有給休暇付与の要件分かってる？
時季変更権は「事業の正常な運営を妨げる事由がある場合」に限られてるんだよ
960：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)21:52:17 ID:Ca7
わろたｗｗｗ
>確かにお盆は実家の親に顔を見せてあげなければならないので説明して入れ替えさせてもらっていました
これは典型的なパワハラです
963：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)22:00:06 ID:XsW
職場内なら休暇の融通でよくある範囲と思いますが
955：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)21:44:16 ID:k9o
ソースは労働基準協会の公正選考採用人研修の講演
>私の下へ配属された新入社員が聞いたこともない病気で突然病気休暇を取った
これ、人事から見ると大問題だよ
聞いたこともない病気、なんて言ってる場合じゃない
労働安全衛生法には安全配慮義務ってのがあって、管理職は当然部下の管理してるわけだから
その状態を把握してなきゃ安全に配慮した業務なんか出来っこないでしょ？
なのに
・部下が病気休暇を取るようなところまで病勢が悪化してることに気付いていない
急病なら仕方ないけど、そうじゃないでしょ
・病名が分かっていない＝復職時の配慮がない
病み上がりの人を働かせるにあたってどういう配慮が必要なのか、考えていないでしょ
この２点で労働安全衛生法順守義務違反として降格に値すると思うけどね
963：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)22:00:06 ID:XsW
安全配慮というのならしてきましたが？
新入社員から元から婦人系の病気を持っていたと報告は受けていたのでそのため治療のための休暇はちゃんと取らせてましたよ
業務も今の物が体に合っていないのなら変わったらどうか提案していた矢先に別の病気で休暇に入ってしまったんです
復職については前の所属の課長が彼女を引き取るとのことで考える余地もありませんでした
961：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)21:53:26 ID:Ca7
有休の申請があった時のやりとりを、一言一句再現したら、会社のいう事が正当か、あなたが間違ってないか判断してあげるよ
968：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)22:28:36 ID:k9o
これ、一番ダメ
裁判になったらまず勝てない
970：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/08(火)22:43:11 ID:XsW
何故ダメなのですか？
病気なのに働いてくれと彼女に私は頼んでいませんし会社も頼んでいません
体調が悪くて業務中に動けなくなったりよく休んだりしては周りに迷惑が掛かるので普通は自分で弁えるものでしょう？
自分の病気を知りながらこの仕事を選んだ判断の甘さなんですから
それに体調に合わない仕事をしていても本人のためにならないと思います
971：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)22:47:26 ID:Soz
973：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)22:56:52 ID:k9o
そう、それがパワハラなの
直属の上司が仕事を変われ、って言うのは、お前の仕事はここにはないよ、というのと同義なんで
人事権を嵩にきた嫌がらせと取られる可能性が大きいわけ
>病気なのに働いてくれと彼女に私は頼んでいませんし会社も頼んでいません
>体調が悪くて業務中に動けなくなったりよく休んだりしては周りに迷惑が掛かるので普通は自分で弁えるものでしょう？
>自分の病気を知りながらこの仕事を選んだ判断の甘さなんですから
>それに体調に合わない仕事をしていても本人のためにならないと思います
これ、マタハラとかセクハラとか身障者雇用とかに関してよく出てくる
典型的な悪い例だから
975：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/08(火)23:04:32 ID:XsW
仕事を変われとそのまま言っていません
何故この仕事に就いたのか、病気をしてまで働いてくれと私も会社も頼んでいないのに無理するなと諭したくらいです
人事権なんて嵩にきたつもりないんですがそう取られるんですか
979：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)23:08:36 ID:TiW
引用元：ﾌﾟﾘﾏが独りで踊るスレ
438：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/08(火)23:12:10 ID:ZEm
私の頭の上で話が進んでいたようで誤解をどう晴らしたらいいかわかりません
とりあえず前のスレで去年に病気休暇を取った新入社員が原因と思われるとわかりましたがやはり私はパワハラの覚えがありませんので困っています
440：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)23:18:10 ID:P0A
パワハラやセクハラは体験した本人がそうだと感じた時点で「おきたことになる」んだわ。
なのであなたがしたつもりがなくても、その人がそうだと感じたらおきること。
だからこそパワハラやセクハラはやった人間が認識できないっていわれる。
これはセクハラやパワハラの講習うけたりすると当たり前に言われることなんだけどね。
客観的にみて、今日レスした内容だけで大半の人があなたの行為はパワハラだと認識してる時点で
おそらく会社側は今回のこと以外にもそう判断する材料があったのではないかと。
あなたの普段の振る舞い、事実的に彼女に対して行ってきた行動や発言
かつ周辺の人達の見解などを含めての判断で出したんだと思うよ。
443：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/08(火)23:35:01 ID:ZEm
客観的視点が入らなくともパワハラと認定されるんですか
恥ずかしながら業務に関係なさそうな研修を断ってきたので知りませんでした
仕事柄で彼女と二人だけで仕事をすることが多かったので側で私たちのことを見聞きした人は少なくても証拠になるんですか？
442：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)23:22:49 ID:Zji
管理職なら資料など会社から貰ってるでしょう？
手元になければネットで調べてください。
444：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)23:43:15 ID:14D
相当古い考えの持ち主らしいな
アンタの判断は当てにならないし、その人への言動を詳細にここに書いてごらん？
449：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)00:09:09 ID:eAK
信用というか妙に男性管理職に目を掛けられる傾向があったみたいですね
私のところの前に研修で配属された先が社内の全部署の管理職と関わるところで人事の課長とも顔見知りだったようです
言ったと記憶してるのは病気なのに働いてくれと私も会社も頼んでいないと諭したことくらいです
445：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)23:44:12 ID:1WO
それ一つで動かぬ証拠になるよ
447：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)23:48:12 ID:P0A
あなたが発言した内容を録音して証拠をだした可能性もあるね。
449：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)00:09:09 ID:eAK
プライバシーの侵害じゃないですかそれ
先ほど社内の同期に彼女の話を聞いてみたら社内のそこかしこで泣いて噂になっていたと教えてもらえました
元の所属だけでなく人事課と支所長室で泣いていたと聞いて幼稚で唖然としてます
448：名無しさん＠おーぷん：2016/03/08(火)23:59:00 ID:45s
社内倫理とかコンプライアンスとか、管理者として必須のものもあったと思うけど、直接業務に関する事ではないからワタシ知りませんてことです？
まともに受けてたら我が身を省みていたんだろうけどスルーしてたんだろうか、管理者としても失格じゃん…
451：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)00:15:46 ID:02J
そろそろご自身の立場が理解できましたか？
453：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)00:19:06 ID:9b5
えーっと。なんていっていいんだろう。こういう人に分からせる言葉って。
まあ録音が事実かどうかは別としてさ、もし録音してたとしてさ
例えばストーカーに日々あなたがひどいことされてて、
かつ相手に何言っても聞いてくれないし、直してくれない状態でさ
自分達とは関係ない警察や第３者に相手がストーカーであることを信じてもらうために
「録音機を隠して会話を録音して、証拠を確保した」
今回これとやってること同じなんだけど。
そういう場合「プライバシーの侵害だー」って言ったところで意味ないのわかる？
しかもあなたは彼女を社内のそこかしこで泣くレベルで追い詰めてたってことだよね。
そんなことになってる時点で相手はあなたに何も言えない状況になってるよね。
さらに周りが散々みてたってことだよね。
そらぁもうだめだよ
456：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)00:39:23 ID:RnW
遠回しに辞めろと言っているようにとれるよ。
454：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)00:28:01 ID:EXz
この発言は、彼女の体調が良くないときに休養するように諭す言葉なのか
彼女が会社に在籍勤務していることを指しているのか
後者だとしたら退職しろ言っているに等しいでしょう
りんごさんには独断でそんなことを言う権限はありませんよね
457：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)00:50:52 ID:eAK
そして不利な状況というのは録音有る無しに関わらず確定ですか
社会人であるのに会社で泣くのも幼稚ではないという見方をされる方がいて驚きました
なんだか嵌められたようで気が滅入ってきました
>>454
デスクで居眠りをしていたと聞いたので注意したら持病を言い訳にされたんですよ
だから簡単に居眠りをするような病気なら働いている場合では無いと思いそう言いました
前任から引き継いだ業務の半分もこなせない上に病気でうまく働けませんでは通らないでしょう？
458：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)00:57:29 ID:WFY
あなた自身は上司と面談したのよね？
多分、もう無理だけど、
話す順序や研修をきちんと受けてれば
回避できた気がする……
463：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)01:31:12 ID:eAK
面談した結果がこれです
本当に困ったことになりました
459：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)01:05:09 ID:RnW
あなたが心の中で幼稚だと思ったり、ここで書き込むのはいいけれど、
それが日頃から、言葉や態度に出てしまっていたのが問題なんだよ。
病気が原因で仕事ができていないのなら、
その件でまず、上に相談すべきだったね。
簡単な経緯を見ただけでも、
あなたが彼女を追い出そうとしているように見えるし
自分から辞めてくれないだろうかと思っているのが、ありありとわかる。
それって、パワハラだよね。
463：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)01:31:12 ID:eAK
彼女の前評判は良かったんですよ
明るくて真面目にやる子だと聞いていたのでこんなことになるとは想像もしませんでしたね
前の所属の課長にこの経緯があってからどういう子なのか相談はしましたよ
課長の下では病気で仕事が困難になることはなかったそうでおかしいなと思いつつ様子を見ていたんです
短期間で出て行かれては迷惑を被るので追い出すつもりなんてありませんでした
ちゃんと意識を高く持ってくれないかとは思っていましたが
460：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)01:08:30 ID:gDb
社内で噂になるくらいパワハラが事実と認識されてしまったらどうしようもないんじゃないかな
466：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)03:13:29 ID:7n8
流し読みだから見落としてるとこあるかもしれないけど…
管理職は幼稚園や小学校の教諭じゃないよ？
持病や体調不良は自己申告しなきゃ伝わらない。察してちゃんは通用しない。
薬の副作用で居眠り？だったら勤務時間を変える交渉を本人がしてくるべき。
まれに体調不良で、じゃなく持病なら度々あったんでしょ？
そもそも持病社員はどんな経緯で移動してきたんだろう？
前部署では普通に勤務していたなら、不本意な配置転換でわざとケジメないことしてるみたいだ。
自分は持病があるから仕方ない、悪いのは管理職の人だ、って言い訳してるみたい。
病状悪化等で普通に勤務できないなら、診断書持ってきて直属の上司に報告相談すべき。
それを怠り、パワハラつーのは会社ぐるみでリンゴを排除しようとしてるようにしか思えない。
夏休みの件はパワハラだけどね。上に立つ人間は一般社員の権利を優先してあげないと。
自分優先の人は上に立つ資格なし。
469：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)08:30:21 ID:eAK
やはり私は嵌められたということでしょうか
今日はちゃんと人事に説明を求めてこようと思います
>>466
前の所属からの異動は新人研修を終えたので正式配属のためです
持病の困った症状は本人曰く過度の疲労が溜まったら出るんだそうですが気に入らないから故意だったのでしょうか
病気休暇の際に診断書はもらいましたが本人や彼女の前の所属の課長から聞いていたのと別の病気でしたね
今調べたらやはりよく言い訳に使われるような病気で疑わしく思えてきました
467：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)07:15:51 ID:WFY
会社なんか行動した者勝ちだもの
＞パワハラつーのは会社ぐるみでリンゴを排除しようとしてるようにしか思えない。
これは同意
ただ、そこに至った経緯は
今回の事だけじゃないかと
研修断るってのは業務命令を拒否として
カウントされてたかもしれない
うちの会社じゃコンプラや諸々の研修は
就労時間内に組み込まれるから
断る状況が分からん、ので憶測だけどね
468：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)07:19:36 ID:PQK
469：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)08:30:21 ID:eAK
手が空いた時にでも行こうと思ってはいましたが中々時間が作れなくて私の前任の方もそうだったのでまあいいかな、と
>>468
セクハラなんてしていませんから言い訳しようもありません
475：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)12:05:06 ID:1Ld
レスを見ていても、相手の非を探すことばかりで自省の念は感じられないし。
477：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)12:22:08 ID:PQK
いいねいいね会社で自爆しろ
今夜が楽しみだ
478：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)12:39:50 ID:eAK
人事の課長と話し合いをしたらまともに働ける人間を２ヶ月で乗り潰したのが最大の問題だと怒られたんです
彼女の元の病気は投薬で抑えられそうそう悪化するものでなく仕事ができないのも新入社員だから丸投げすれば当たり前にできないとか
私の相談に乗って庇ったり彼女へ指導してくれた同期の別課にも類が及んでいると匂わされました
何故管理してやらなかったのかと恨みがましく言われて泣きたくなってきています
479：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)12:41:12 ID:eAK
やはり適応障害という胡散臭い病気のようです
484：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)13:11:07 ID:9b5
うわー・・・・ひくわ
486：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)13:18:56 ID:dxV
他人の精神壊しておいて何様なの
488：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)13:40:06 ID:S6K
皇太子妃も公表してる病気だよ
実際にそれで苦しんでる人も多いのにその発言は人としてないわ
490：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)14:54:08 ID:qEI
感情的で主観的、事実に対する認識が甘く判断力に欠け、柔軟で適切な対応が出来てない。
既得権にしがみつく意識が強く、新しいことを積極的に学ぶ姿勢も無い。
故にこの結果はまあ自業自得としか…
491：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)15:30:33 ID:gDw
新入社員にいきなり休み替わってって言ったんだ・・・
494：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)18:20:26 ID:eAK
要はこの病気は置かれた環境が嫌になると掛かるんですよね
五月病みたいなものに思えるから胡散臭いと書いたのですがダメな見方でしたか
>>491
ちゃんと最初に私は事務仕事や契約関係の処理はやらないし現行のシステムはよくわからないから任せて良いか聞きましたよ？
研修で基本はやったからがんばると彼女が答えたので全部任せたのにまともにできなかったんです
今まではよくわからないそういう類の書類も私が判子を押すだけでスムーズに通っていたので参ってました
498：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)18:59:27 ID:icb
499：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)19:00:31 ID:9b5
500：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)19:04:56 ID:gDw
そりゃ、会社も辞めさせたくなるわ。
497：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)18:58:36 ID:icb
○置かれた環境に耐えられず精神に支障をきたす
あなたがやったことで精神壊したのにこの言いぐさ
普通は研修受けたりして知識を得るものなのにさぼってたからだろうな
仕事も「よくわからない」みたいだし管理職として不適すぎ
降格も異動も順当な処分にしか思えないしリストラされないだけましだと思うわ
501：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)19:10:29 ID:eAK
持ち場が特殊なスキルが必要な所で雑務以外は万全にこなせていますよ
少ない実務ができる資格所持者の私が業務に専念して取り仕切る必要があるので雑務は部下に任せる仕組みなんです
>>497
耐えられないって我慢がきかないということでは？
やはり患者の精神が幼いせいに思えますが
502：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)19:18:34 ID:eAK
明日は休んでいた新入社員が一時的に出てきて異動先へ持っていく荷物を取りにくるそうで午前中は休むか席を外しておくよう言われました
年度末なのに半日も仕事が止まるからとても困ります
509：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)19:30:22 ID:Rss
＞人事の課長と話し合いをしたらまともに働ける人間を２ヶ月で乗り潰したのが最大の問題だと怒られたんです
＞彼女の元の病気は投薬で抑えられそうそう悪化するものでなく仕事ができないのも新入社員だから丸投げすれば当たり前にできないとか
＞私の相談に乗って庇ったり彼女へ指導してくれた同期の別課にも類が及んでいると匂わされました
人事の人間から怒られても置かれた状況が理解できないのはなぜなのか
＞今までつつがなく仕事が回っていたので問題無いとわかってもらうにはどうしたらいいんでしょうね
「問題ない」のではなく「問題ないと思い込んでいる」のだろう
513：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)19:40:41 ID:eAK
切実に釣りであってほしい状況です
大変危うい立場に追いやられたと理解もしております
善意で指導をしてくれた同期にまで迷惑を掛けて本当に心苦しい
510：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)19:32:08 ID:02J
部署変わらないし降格でお願いするのが良いんじゃない
はっきり言って今のりんごは役職手当泥棒どころかマイナス叩き出してるんだよ
514：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)19:41:46 ID:2Nh
519：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)19:50:46 ID:eAK
書類不備が多かったので提出先の課長である同期から直々に呼び出して指導してもらいました
私の不得手を承知してくれているので新入社員に貴方が間違わなければ問題は起きないからしっかりするよう言ってくれたんです
他にも添削して何度も返してやり直させてあげたりしていましたよ
ここまで面倒を見てもらっても彼女は私が駄目なら誰か第三者のチェックをと求めて困らせていましたが
516：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)19:46:57 ID:icb
518：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)19:48:48 ID:EEv
大変危うい立場になるようなことをしでかしたのはあなた自身、あなたが加害者なので自業自得
同期と組んで複数でパワハラしてたならより悪質なケースなので厳しい処分も覚悟しとけ
520：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)19:53:41 ID:eAK
同期は彼女自身の恥を晒すだけなのでやめた方がいいと諭してくれたので引き下がったそうです
523：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)20:00:11 ID:WFY
取り敢えず、どうしたい？
今まで通りは無理だから
自分の希望とか書いてみて
525：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)20:16:48 ID:eAK
せめて異動はしたくないです
ここから出されて一から始めろなんて無茶ですから慣れた場にいさせてほしいです
524：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)20:02:16 ID:2Nh
（一言一句正確に書いてあるという仮定で）だとしたら、同期も降格、異動が適切な人だな。
525：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)20:16:48 ID:eAK
そのようでお互い落ち込んでいます
きちんと書類審査をするタイプでうちだけでなく他の社員にも等しく厳しくやったのが業務に障ったと幾つかの部署から苦情があったそうです
勤務態度が横柄だと言われていますが真面目でしっかりした良い人なんですがね
あちらは昇進で異動した前任の課長が同期の上に監査役のような形で戻ってくると決まったので降格が決まりかわいそうです
528：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)20:22:56 ID:gDw
それ、ブーメランだってわかってる？
一から始めた新入社員に、自分もよくわからない事務仕事を完璧にこなすなんて無茶なことをあなたは求めたんだよ。
531：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)21:29:51 ID:eAK
研修で基礎をやったならできるのでは？
わからなければ私は無理でも誰かに聞けば新入社員だから大目に見て教えてもらえたと思います
私はもう細々した雑務をやることもない立場ですから今更知ったところでという気もしますが
532：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)21:31:44 ID:2Nh
その理屈なら、あなただって、過去出来てたんだから、今だってちょっと新システムの
事を学べば出来る。やらないあなたが怠惰であって、仕事を真面目にしていない証拠。
雑務って、会社ってのはその雑務をしないと回らない事を、20年も務めてて分からない
時点で、あなたはだだの無能。
534：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)21:43:07 ID:gDw
雑務をやることもない立場ってｗ
あなたはそれを管理してチェックして、判子を押すんでしょ？
それが管理職って立場じゃないの。
あなたがその仕事を放棄しているから、他所へ“恥をさらしに”行かなきゃいけないんじゃないの。
念のために言うけど、その“恥”はその新入社員の恥じゃないよ。
あなたの恥だよ。
相談内容ってなんだったっけ？
降格か異動が嫌だからどうにかしたいだったっけ？
「自分には管理職は向いていないことがよくわかった。
しかし、この仕事は続けたいので平社員として実務に専念したい。
どうか、降格させてください。」って頼むしかないんじゃないかな。
537：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)22:14:22 ID:eAK
責任を果たしてくれない人の掻く恥が私のものになるなんて困ります
もうどうにもならなそうなのでせめて降格しても同じ場所でお願いするしかないですからそうします
公務員に近い性質の業界ので大きいところなので首がないだけマシですね
542：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)22:51:55 ID:jXG
543：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)22:53:53 ID:02J
後ね、部下は貴方の雑用係じゃないの。
貴方ぐらいスキルを身に付けて仕事が出来るようにするのが管理職の仕事なの。
管理職は主将じゃなくて監督、マネージャーなの。
何でそこを理解できないままいられたの？
530：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)20:49:35 ID:2Nh
>第三者のチェックとは提出前にということです
これって普通の会社に居る、普通の管理職にとっては当たり前の事なんだよ。
それをさせないってだけで、指導もしてなけりゃ、嫌がらせをしてるパワハラなんだよ。
531：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/09(水)21:29:51 ID:eAK
だからと他所へ恥をさらしに行かなくとも
544：名無しさん＠おーぷん：2016/03/09(水)23:11:27 ID:PmB
よくこんなんで20年も勤まったなw
こうなると、実務はできるっていうのも怪しいもんだ。
人の恥をあなたが被ってるんじゃないよ。
あなたの恥を人が被ってるの。
「上司が、内容確認せずに他部署に廻してしまうんです。
上司が判をつくともう取り返しがつかないので、事前にチェックしていただけませんか？」
こんなこと部下に言わせる上司って・・・
部下が気の毒でならない。
546：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/10(木)00:17:31 ID:7gx
20年よく勤まったと言われますが来た時から資格を活かしてもらいたいのでと専念させてもらってきました
業務分担でずっとそうだったのだから今更変えろと言われても難しいです
私にしかわからないことも多く私以外では対応が難しい相手との交渉もあるので誰かに任せるわけにはいきません
側にいて仕事を盗む勢いでやってくれる人がいなくてこんな状態なんですよ
548：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/10(木)12:48:21 ID:7gx
人事にこちらの話を聞いてもらえなくて困りました
どうしよう…
549：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)12:57:18 ID:3QY
自業自得
554：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)13:27:30 ID:Tdt
555：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/10(木)13:34:05 ID:7gx
それで少し話をして荷物を持たせて帰らせたら人事から人事と彼女の異動先の課長から何故いたのか問い詰められまして
話を聞いてもらえなくてどうしてこんなに言われるのかわかりません
556：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)13:39:24 ID:BrH
会わないようにって指示されてたのに、わざわざいたあげくに話までしたの？
純粋にどうして？
557：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)13:40:56 ID:yue
なんで？なんでやるなっていわれたことやったの？
あなたが言われたことやらないんだから、
相手もあなたの話聞く必要なんて０だよね。
なんでやったの？
563：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/10(木)15:12:18 ID:7gx
仕事が気にかかりましたからお昼より少し早めに出たらその頃に彼女が来たんですよ
会話も当たり障りなく季節が良くなって治ったんですか？長く休んだけれどあちらではしっかりねと声を掛けたくらいです
568：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)15:34:03 ID:3QY
>季節が良くなって治ったんですか？
嫌味？そんなことで治るかバーカ
>長く休んだけれど
誰のせいだと思ってんだよ？あ？
頭おかしいのか？
560：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)14:07:52 ID:nSu
釣りなのか病気なのか
561：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)14:25:09 ID:HK1
566：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)15:21:21 ID:nSu
あなたの考えでは業務命令＜個人の仕事 なの？
571：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/10(木)17:26:23 ID:7gx
お昼前と言っても11時半は過ぎていました
早めに出勤する内ではないですか？
午前中ということならこんなにギリギリの行動するとは思わなかったので驚きました
季節では治らないんですか
悪いことをしましたね
572：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)17:29:10 ID:9As
普通の会社では、休職明けの人に、「季節がよくなって治ったんですか」と言っただけで、
人事からパワハラとして注意されるよ。
降格または異動じゃなく、そろそろ自主退職する様に言われるレベル。
586：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)18:45:35 ID:uIY
組織で働くなら尚更
20年、ただボーッと歳だけ重ねてきたんだろうか
若い女の子に婦人科系のセクハラするのって大体、下品なＢＢＡ
ところでりんごって独身？
587：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/10(木)18:55:53 ID:7gx
独身だったら何なのでしょうか
独身女性へ偏見を持たれているならどうかと思いますよ
588：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)18:58:29 ID:OoQ
あ、普通じゃないんですよね失礼いたしました
人間として色々腐ってるやつがいっちょまえに反論するのマジ滑稽だわ
589：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/10(木)19:03:22 ID:7gx
人事も異動先もあんなに彼女を甘やかして大丈夫なのでしょうかね
明日からしばらく休めと言われたので少し考えるのを止めようかと思います
>>588
ちゃんと午前中のほとんどは待機して出ませんでしたよ
出勤はギリギリが良いと本当に思っているならいい加減な方なんですね
591：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)19:05:24 ID:3QY
あはは最後通告されてるしw
596：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)19:19:11 ID:SQU
○ 処分が決定するまで自宅謹慎
597：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/10(木)19:25:14 ID:7gx
処分なんて言われていませんが
今彼女の異動先の部長と課長と顔を合わせない方が良いのでと勧められたんです
598：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)19:26:47 ID:3QY
建前って知ってる？w
602：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)19:50:40 ID:A0T
しばらく休め＝自宅謹慎処分
20年も働いててこんな事も知らないって…
アンタの考えが正しいなら何で人事と後輩の異動先の課長から何故いたのかと問い詰められたんだろうね？
アンタが今日会社の命令通りにしてたらしばらく休めなんて言われてないんだよ。年度末の忙しい時にそんな事になった事実を理解しな。
604：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)20:27:23 ID:uIY
この人は全てにおいて、やっちゃいけない事しかしてないもん
つか、出来ないんだろうね
それが正直（）なアタシのイイところ！とか、根回しする後輩は色仕掛けで上司に取り入ってる！嵌められた！とか思ってるみたいだし救いようがないね
多分、後輩だっていきなりデスクで転寝した訳じゃないと思うよ
いきなりレベルならナルコだし
まぁ、ナルコなら服薬でコントロール出来るし、過労でコントロール不良になる事もあるけどさー
608：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)21:26:08 ID:uIY
自分の非を見ようともしないさすがプリマだｗ
暫く休め、って、暫くっていつまでだろうねぇ
降格処分の上、呼び出されて口頭注意受けてるのに更にやらかして
謹慎処分、正式な処遇は追って通知、を柔らかく口語にしただけだと本当にわからないのかな？勤続20年で本当に？
614：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)21:48:19 ID:yue
別に会社的にはりんごの仕事がうまく回らなくても
別に問題ないって判断したってことかなるほど。
結局は「私がいないと仕事がまわらないーきー」って言ってたことはその程度の仕事ってことか。
じゃあ戻ってデスクなくなっても不思議じゃないね。
615：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)21:52:32 ID:uIY
ミスを認めず開き直るわ
専門知識どうたら言ってたけど、組織として年度末に休んで問題ないんだもんね
私にしかできない仕事ガー
会社には私が居なくちゃキー
専門知識のあるアタシは雑用なんかしなくていいのよふじこ！
この３つってそう言えば「仕事の出来ない人の特徴」って良く言われる事だよねｗ
やっぱりりんご典型的な人
619：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)22:04:18 ID:yue
彼女が弱いから悪い。
彼女が他の人に取り入ってるからこんなことになった。嵌められた。
って思ってるのならもう救いようがないね。１００％思ってそうだけど。
結局こうなったのは全部自分のせいだからね。そこ忘れないようにね。
641：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/12(土)19:48:55 ID:TG3
１日落ち込みましたが落ち着いて見渡せば理解してくれる人がたくさんいるとわかってほっとしました
私の非もありますが重すぎる処分だと戦えそうな気がしてきました
相手だって悪いのに泣き寝入りなんかできませんね
648：名無しさん＠おーぷん：2016/03/12(土)20:54:32 ID:Vw9
このスレじゃないよね。
それとも、私が見逃していたのか。
661：りんご◆.X9/N4g8oc：2016/03/13(日)11:52:23 ID:yrz
ここでなく他の場所では新人に人格やメンヘラであるので大いに問題があるとの意見が多かったのですよ
私に多少の落ち度があったとしてもここまで事を荒立てて大きくしたのは彼女に非があったせいということではないですか？
ようやく休みでリフレッシュできる気分になりました
彼女の問題を整理して人事に話を付ける準備をして過ごします
やはり一つの場所だけでは意見が偏るなと実感しました
662：名無しさん＠おーぷん：2016/03/13(日)12:07:16 ID:zV7
それはりんごがそういう意見しか見ようとしなかったからでしょ
自分と違う意見排除してたら成長するものも成長しないわ
好きにすればいいんじゃない？
勧告に従わなかったらクビになるだけなんだしさ
流石に業務時間中に居眠りしたり色んな所で泣いてるのはなあ…
病気だから仕方ないけど、休めと言われるのも仕方ないだろうな
そりゃぁ自分が人事の偉いさんなら自己中ワンマン女より、すぐに泣く病気の子の方を取るわ。病原菌を排除さえすれば回復するだろうし。このあとどうなったのか知りたいわ。
この上司は変だし、今回の件はなんともわからんけど。
正直、こういう『女の子』 って一緒に仕事し辛いのも確かなのよな。
叱ると泣いて、人事や上に掛け合いにいき、かといって改善される訳じゃないからトラブルはなくならない。
勿論、皆が皆そうじゃないけど、結局はマスコットか何かと思い放って置くしかない。
が、問題起きたときには結局、こっちが走り回らないと行けない。
こういう所謂、女の子が入っては辞め、入っては辞めしてる職場に長らくいると、ほんとに、うんざりする。
りんごさんも淡々としすぎて冷たい印象もたれるのは仕方ないが、部下の女性擁護が多くて気持ち悪すぎる
とはいえ病気なんだから配慮してもらって当たり前！理解されないのは差別！みたいな部下の考えはおかしい
そもそも適応障害なんて人それぞれすぎて本人の性格なのか病気なのか区別も曖昧じゃない
それを最大限理解して病気の自分に配慮しまくりな仕事環境を求めるとかおこがましくない？
仕事以前に病気治すことに専念したら？そのためにも無理に働かなくてもいいと言われてるんだからw
それにメンヘラ化する病気だから会社も彼女を被害者というより病人として扱った方がいい
ただの病人じゃなくて被害意識が強くなる症状もありそうだし
そこらへん上手く立ち回ればよかったのに
りんごが上司じゃなくてよかったー！！！！
どうなったか後日談とかねえかなー
凄い気になる
こいつ本当に人の話を聞かないのな‼︎
２０年も勤務したなんて錯覚なんじゃないか要らないだろこいつが上司だったら俺鬱になる自信があるわでも心が弱いとか甘えとか言われるんだろうな。
病気持ちを雇った人事が無能
このパラハラ女は糞
つまり人事が糞
スレ内で散々言われてるけど、今回だけが原因じゃないだろ
自分目線だから都合のいい解釈した事しか言わないからなぁ
他の社員目線の話があればかなり酷い事してるだろ
なんだこのキチガイ、仕事辞めて死ね
でもさ、実際、こんな新入社員渡されたらどうする？
うちの会社は男女均等雇用を十年くらいまえから採用してるんだが、うちの、業界自体は男社会。
上の査定怖いから、女の子に×評価なんかつけないけど、平均以上の男性社員おとして、言っちゃわるいが男女平等の名の元に女子を採用してる感じ。
適応障害もそうだが、鬱、パニック障害、重い生理痛、頭痛持ち。
世の中病気溢れてるし、うちの嫁も障害持ってるから、理解してやりたいが、会社の意向と業務上の支障で辟易がありすぎて中間管理職はつらいよ。
サービス残業、サービス残業でばれたら処分されるのこっちだし、かといって、仕事おざなりにもでぎんし。
批判かくごだが、精神的な病気も身障者扱いで採用してほしい。
うちが中堅企業なせいも分かってるが、社内メモにハートつける女子と、メンタル弱い方々は正直扱いにめっちゃ困る。
辞めさせたら可愛そうだし、わりと、ホワイトなうちの会社ですら無理なら、この先どうすんだろうと、個人的に本気で心配だし
りんごさんも大概だが、嫁がキャリアウーマンで頑張ってるから言いたくないけど、ネットだから本音でいうが、女の子は会社に来るな。と、本気で思うよ。
２０年つとめても管理できない管理職。
それをそだてといて、他人事のように罵倒する上役。
病気理由に働けない女子社員。
そんな、社員を社内評価悪いであろうリンゴに託す人事。
そして、何より。その誰もを、首にできない準公務員的な職業が怖いわw
なんだよ、お前の会社は日本の縮図か。
冗談抜きでアスペルガーなのではないだろうか。思ったことをなんでも悪気なく口にしてしまう。自分を正義だと信じて疑わず、否定的な意見は耳を貸さない。上司や会社の人の言葉を言葉のままに解釈してしまう。TPOが理解できない。
確かに弱い部下かもしれないけど、有能、有力な人間は待っていて来るのではなく育てていくもの。その手腕が問われるのが管理職でありりんごさんである。それが無理なら、自分に管理職は出来ないと進言して平でいるしかない。周りや環境は変わらない。何とかしたいなら自分を変えるしかない。
※11
言ってる事は理解できるんだけど、女性社員＝病気持ち扱いなとこが分からない。
「女の子（精神的に自立してない）は会社に来るな」という意味で書いたのを私が女性全般だと取り違えてるだけかな？
そうだとしても未熟さや病気は女性だけの特権ではないと思うけども。
そもそも持病関係ないでしょ？
りんごが彼女に対して過度の負荷をかけたことが原因による適応障害が診断結果なんだから。
実際に前の部署での前評判は良かったわけでしょ？
持病持ちのメンヘラ女子の甘えみたいな言い方はどうかと思うわ。
管理職としての意識もスキルも全くないのに驚いた
自分の下にこんなのが配属されたら全力で退職に追い込むわ
ものには言い方ってものがある
注意するなら、相手にどう伝わるかを考えて言葉を選ぶもんだろ
管理職ならなおさら、相手が新人なら余計に気をつける
思ったことを思ったように言ってもいいのは家族や友達くらいなもんで、じゃなければビジネスマナーもなにもない
この人は言葉選びを間違った以前に、知らなかったんだろうな
こんな顛末になってもそりゃそうだとしか思われないよ
米欄でもパワハラ予備軍が湧いていて草
※3の高評価の数とか戦慄
※3が言ってることは女性に限らないとはいえ想像を絶する後輩の指導経験がある人ならうなずける部分があるんだけど、この件の場合は研修中は問題行動がなかった新人がりんごの下について２ヵ月で適応障害になって睡眠障害は出るわミスは増えるわ涙をこらえられなくなるわってなってしまった話なんだよなあ。
「業務が辛いなら調整するから相談してほしい。無理して体を壊したら大変。私に直接相談しにくいなら上長に話して別の相談者を立ててもいい。」というべきところを「何故この仕事に就いたのか、病気をしてまで働いてくれと私も会社も頼んでいないのに無理するな」
どうしても顔を合わせてしまったなら「色々気がつかなくてごめんなさい。ここで辛い思いをさせた私がいうのもなんだけど、次の部署ではくれぐれも無理しないでお大事に。」と気遣うべきところを「会話も当たり障りなく季節が良くなって治ったんですか？長く休んだけれどあちらではしっかりね」
だもんなあ。そりゃ心も病むわ。
むしろ前任のスペシャリスト部下の話を聞いてみたい。