引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part27

940名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)20:37:03 ID:XsW

よくわからないけどパワハラを疑われてしまいました
降格と異動のどちらかの可能性が高いと人事に言われています
この歳で異動になったらすごく困るんだけどどうしたらいいでしょう




941名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)20:40:51 ID:G8I

しらんがなw




942名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)20:44:58 ID:TJi

>>941
バッサリすぎるわw




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945名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)20:50:44 ID:XsW

>>941
本当に困るんですよ
20年同じ場所にいたのに他に移れって言われたら仕事がわからなくて大変なことになります





943名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)20:45:27 ID:mjt

疑われたんじゃなくて訴えがあって調査して実際にパワハラあったから処分されるんだろ




945名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)20:50:44 ID:XsW

>>943
調査らしいものなんてされてませんよ?




946名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)20:51:56 ID:TJi

パワハラって本人には自覚がない場合がほとんどだからね
調査もあんた本人に聞くというより周りの人に対しての事実確認がほとんどだと思う
周りの人達がパワハラの実態があったと判断したんじゃない?
とりあえず我が身を省みてみたら?




949名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)21:03:59 ID:XsW

>>946
やましいことは何一つしていないと思うので困惑しています
20年ずっと同じ場所で奉職してなんの問題もなくこれまでやってきたしやり方を変えたりもしていません
強いて言えば去年の秋に私の下へ配属された新入社員が聞いたこともない病気で突然病気休暇を取ったくらいです
私のせいで新入社員が病気になったと思われた、ということでしょうか?




958名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)21:49:18 ID:G8I

20年同じ場所にいたか・・・
お局化してかなり無神経な発言してたんじゃないの?

>>946の言うように、たぶん周りの人からは調査してパワハラの証言がちゃんと取れてると思うんだけど、その状況だと




947名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)20:59:21 ID:2TU

てか降格か異動のどちらかが高いって言われた時点で
99%パワハラと判断された行為してたって認められたんだとは思うけど
気になるなら具体的にどういうところがパワハラになっていたのか聞いてみたら。
まあパワハラって本人自覚ないからこそパワハラになるんだけど





948名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)21:02:35 ID:gIg

何をパワハラと言われてるのか具体的に聞いてきて




950名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)21:04:56 ID:mjt

何故処分されるのか直接上司にでも聞けよ




951名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)21:10:14 ID:XsW

>>948>>950
人事の課長からパワハラの内容は部下への休暇の妨害とセクハラと言われました
処分理由はパワハラと管理職としての能力不足だそうです
もし訴えたのが病気休暇をした新入社員ならば女性同士なのでセクハラなんて言葉が出ることが不可解です
能力不足というのも管理職に付いて10年は経ちますが今まで何も言われなかったので意味がわかりません




953名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)21:19:28 ID:mjt

パワハラを口実としたリストラの可能性もあるけど
処分は不当だとして会社と事を構える覚悟はあるのか?




954名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)21:26:30 ID:2TU

女性同士でもセクハラの可能性もあるけれど
理由がレス内容じゃアバウトすぎて判断掴みきれないし
まあとりあえずもう少し詳細聞いたほうが良いんじゃない。あなたも困惑してるんでしょ。
管理職についても10年たって今言われるのはどういう点で管理不足なのかとか
で、その休暇の妨害は具体的に何をして妨害になったのかとかはすでに聞いた?
その上で納得できないのなら>>953の覚悟がいると思うけど




956名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)21:45:50 ID:XsW

>>954
やはりきちんと確かめる必要がありそうですね
明日に人事へ問い合わせてきっちり聞いてきます
滅多に首はない業界だけに事を構えるにしてもこのままでも針の筵なので頭が痛いですが
休暇の妨害は部下の夏休暇を私の都合で日程を変えさせたこと、有給の申請に対し渋ったことだそうです
確かにお盆は実家の親に顔を見せてあげなければならないので説明して入れ替えさせてもらっていました
有給の申請は渋った覚えがないので言いがかりに思えます




959名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)21:51:13 ID:k9o

>>956
そらダメだわ

有給休暇付与の要件分かってる?
時季変更権は「事業の正常な運営を妨げる事由がある場合」に限られてるんだよ




960名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)21:52:17 ID:Ca7

>>956
わろたwww

>確かにお盆は実家の親に顔を見せてあげなければならないので説明して入れ替えさせてもらっていました
これは典型的なパワハラです




963名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)22:00:06 ID:XsW

>>959>>960
職場内なら休暇の融通でよくある範囲と思いますが




955名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)21:44:16 ID:k9o

最近は女性同士のセクハラ、多いそうだよ
ソースは労働基準協会の公正選考採用人研修の講演

>私の下へ配属された新入社員が聞いたこともない病気で突然病気休暇を取った

これ、人事から見ると大問題だよ
聞いたこともない病気、なんて言ってる場合じゃない
労働安全衛生法には安全配慮義務ってのがあって、管理職は当然部下の管理してるわけだから
その状態を把握してなきゃ安全に配慮した業務なんか出来っこないでしょ?

なのに
・部下が病気休暇を取るようなところまで病勢が悪化してることに気付いていない
 急病なら仕方ないけど、そうじゃないでしょ
・病名が分かっていない=復職時の配慮がない
 病み上がりの人を働かせるにあたってどういう配慮が必要なのか、考えていないでしょ

この2点で労働安全衛生法順守義務違反として降格に値すると思うけどね




963名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)22:00:06 ID:XsW

>>955
安全配慮というのならしてきましたが?
新入社員から元から婦人系の病気を持っていたと報告は受けていたのでそのため治療のための休暇はちゃんと取らせてましたよ
業務も今の物が体に合っていないのなら変わったらどうか提案していた矢先に別の病気で休暇に入ってしまったんです
復職については前の所属の課長が彼女を引き取るとのことで考える余地もありませんでした





961名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)21:53:26 ID:Ca7

絶対、他にもいろいろやらかしてるよ。
有休の申請があった時のやりとりを、一言一句再現したら、会社のいう事が正当か、あなたが間違ってないか判断してあげるよ




968名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)22:28:36 ID:k9o

>業務も今の物が体に合っていないのなら変わったらどうか提案していた

これ、一番ダメ
裁判になったらまず勝てない




970りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/08(火)22:43:11 ID:XsW

>>968
何故ダメなのですか?
病気なのに働いてくれと彼女に私は頼んでいませんし会社も頼んでいません
体調が悪くて業務中に動けなくなったりよく休んだりしては周りに迷惑が掛かるので普通は自分で弁えるものでしょう?
自分の病気を知りながらこの仕事を選んだ判断の甘さなんですから
それに体調に合わない仕事をしていても本人のためにならないと思います




971名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)22:47:26 ID:Soz

>>970
下記へ行ってらっしゃい。

プリマが独りで踊るスレ
http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1447743358/




973名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)22:56:52 ID:k9o

>>970
そう、それがパワハラなの

直属の上司が仕事を変われ、って言うのは、お前の仕事はここにはないよ、というのと同義なんで
人事権を嵩にきた嫌がらせと取られる可能性が大きいわけ


>病気なのに働いてくれと彼女に私は頼んでいませんし会社も頼んでいません
>体調が悪くて業務中に動けなくなったりよく休んだりしては周りに迷惑が掛かるので普通は自分で弁えるものでしょう?
>自分の病気を知りながらこの仕事を選んだ判断の甘さなんですから
>それに体調に合わない仕事をしていても本人のためにならないと思います

これ、マタハラとかセクハラとか身障者雇用とかに関してよく出てくる
典型的な悪い例だから




975りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/08(火)23:04:32 ID:XsW

>>973
仕事を変われとそのまま言っていません
何故この仕事に就いたのか、病気をしてまで働いてくれと私も会社も頼んでいないのに無理するなと諭したくらいです
人事権なんて嵩にきたつもりないんですがそう取られるんですか




979名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)23:08:36 ID:TiW

ではプリマでお会いしましょう




引用元:プリマが独りで踊るスレ

438りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/08(火)23:12:10 ID:ZEm

パワハラの疑いをかけられた件で誘導されてきました
私の頭の上で話が進んでいたようで誤解をどう晴らしたらいいかわかりません
とりあえず前のスレで去年に病気休暇を取った新入社員が原因と思われるとわかりましたがやはり私はパワハラの覚えがありませんので困っています




440名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)23:18:10 ID:P0A

そもそも認識が違う。
パワハラやセクハラは体験した本人がそうだと感じた時点で「おきたことになる」んだわ。
なのであなたがしたつもりがなくても、その人がそうだと感じたらおきること。
だからこそパワハラやセクハラはやった人間が認識できないっていわれる。
これはセクハラやパワハラの講習うけたりすると当たり前に言われることなんだけどね。

客観的にみて、今日レスした内容だけで大半の人があなたの行為はパワハラだと認識してる時点で
おそらく会社側は今回のこと以外にもそう判断する材料があったのではないかと。
あなたの普段の振る舞い、事実的に彼女に対して行ってきた行動や発言
かつ周辺の人達の見解などを含めての判断で出したんだと思うよ。




443りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/08(火)23:35:01 ID:ZEm

>>440
客観的視点が入らなくともパワハラと認定されるんですか
恥ずかしながら業務に関係なさそうな研修を断ってきたので知りませんでした
仕事柄で彼女と二人だけで仕事をすることが多かったので側で私たちのことを見聞きした人は少なくても証拠になるんですか?




442名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)23:22:49 ID:Zji

ご自身でもう一度パワハラ、セクハラに関して勉強された方が良いですね。
管理職なら資料など会社から貰ってるでしょう?
手元になければネットで調べてください。




444名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)23:43:15 ID:14D

少なくてもアンタの言い分よりは信頼されるだろうよ
相当古い考えの持ち主らしいな
アンタの判断は当てにならないし、その人への言動を詳細にここに書いてごらん?




449りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)00:09:09 ID:eAK

>>444
信用というか妙に男性管理職に目を掛けられる傾向があったみたいですね
私のところの前に研修で配属された先が社内の全部署の管理職と関わるところで人事の課長とも顔見知りだったようです
言ったと記憶してるのは病気なのに働いてくれと私も会社も頼んでいないと諭したことくらいです





445名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)23:44:12 ID:1WO

今は録音機器もたくさんあるからね
それ一つで動かぬ証拠になるよ




447名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)23:48:12 ID:P0A

ああなるほど。彼女が録音機を隠し持ってて
あなたが発言した内容を録音して証拠をだした可能性もあるね。




449りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)00:09:09 ID:eAK

>>445>>447
プライバシーの侵害じゃないですかそれ

先ほど社内の同期に彼女の話を聞いてみたら社内のそこかしこで泣いて噂になっていたと教えてもらえました
元の所属だけでなく人事課と支所長室で泣いていたと聞いて幼稚で唖然としてます




448名無しさん@おーぷん2016/03/08(火)23:59:00 ID:45s

>業務に関係なさそうな研修
社内倫理とかコンプライアンスとか、管理者として必須のものもあったと思うけど、直接業務に関する事ではないからワタシ知りませんてことです?
まともに受けてたら我が身を省みていたんだろうけどスルーしてたんだろうか、管理者としても失格じゃん…




451名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)00:15:46 ID:02J

プライバシーについてもお勉強しなおしましょうね。
そろそろご自身の立場が理解できましたか?




453名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)00:19:06 ID:9b5

プライバシーの侵害。幼稚で唖然・・・。

えーっと。なんていっていいんだろう。こういう人に分からせる言葉って。
まあ録音が事実かどうかは別としてさ、もし録音してたとしてさ

例えばストーカーに日々あなたがひどいことされてて、
かつ相手に何言っても聞いてくれないし、直してくれない状態でさ
自分達とは関係ない警察や第3者に相手がストーカーであることを信じてもらうために
「録音機を隠して会話を録音して、証拠を確保した」
今回これとやってること同じなんだけど。
そういう場合「プライバシーの侵害だー」って言ったところで意味ないのわかる?

しかもあなたは彼女を社内のそこかしこで泣くレベルで追い詰めてたってことだよね。
そんなことになってる時点で相手はあなたに何も言えない状況になってるよね。
さらに周りが散々みてたってことだよね。
そらぁもうだめだよ




456名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)00:39:23 ID:RnW

>病気なのに働いてくれと私も会社も頼んでいない

遠回しに辞めろと言っているようにとれるよ。




454名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)00:28:01 ID:EXz

>病気なのに働いてくれと私も会社も頼んでいない
この発言は、彼女の体調が良くないときに休養するように諭す言葉なのか
彼女が会社に在籍勤務していることを指しているのか
後者だとしたら退職しろ言っているに等しいでしょう
りんごさんには独断でそんなことを言う権限はありませんよね




457りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)00:50:52 ID:eAK

つまり証拠集めを意図すれば録音は問題ないということですね
そして不利な状況というのは録音有る無しに関わらず確定ですか
社会人であるのに会社で泣くのも幼稚ではないという見方をされる方がいて驚きました
なんだか嵌められたようで気が滅入ってきました

>>454
デスクで居眠りをしていたと聞いたので注意したら持病を言い訳にされたんですよ
だから簡単に居眠りをするような病気なら働いている場合では無いと思いそう言いました
前任から引き継いだ業務の半分もこなせない上に病気でうまく働けませんでは通らないでしょう?




458名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)00:57:29 ID:WFY

>>457
あなた自身は上司と面談したのよね?
多分、もう無理だけど、
話す順序や研修をきちんと受けてれば
回避できた気がする……




463りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)01:31:12 ID:eAK

>>458
面談した結果がこれです
本当に困ったことになりました





459名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)01:05:09 ID:RnW

会社のあちこちで泣くのはさ、私もどうかとは思うけど、

あなたが心の中で幼稚だと思ったり、ここで書き込むのはいいけれど、
それが日頃から、言葉や態度に出てしまっていたのが問題なんだよ。
病気が原因で仕事ができていないのなら、
その件でまず、上に相談すべきだったね。

簡単な経緯を見ただけでも、
あなたが彼女を追い出そうとしているように見えるし
自分から辞めてくれないだろうかと思っているのが、ありありとわかる。
それって、パワハラだよね。




463りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)01:31:12 ID:eAK

>>459
彼女の前評判は良かったんですよ
明るくて真面目にやる子だと聞いていたのでこんなことになるとは想像もしませんでしたね
前の所属の課長にこの経緯があってからどういう子なのか相談はしましたよ
課長の下では病気で仕事が困難になることはなかったそうでおかしいなと思いつつ様子を見ていたんです
短期間で出て行かれては迷惑を被るので追い出すつもりなんてありませんでした
ちゃんと意識を高く持ってくれないかとは思っていましたが




460名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)01:08:30 ID:gDb

泣き寝入りするケースの方が多いけどその新人は強かだったんだね
社内で噂になるくらいパワハラが事実と認識されてしまったらどうしようもないんじゃないかな




466名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)03:13:29 ID:7n8

何か社会人経験ない人が多そうだなぁ。
流し読みだから見落としてるとこあるかもしれないけど…
管理職は幼稚園や小学校の教諭じゃないよ?
持病や体調不良は自己申告しなきゃ伝わらない。察してちゃんは通用しない。
薬の副作用で居眠り?だったら勤務時間を変える交渉を本人がしてくるべき。
まれに体調不良で、じゃなく持病なら度々あったんでしょ?
そもそも持病社員はどんな経緯で移動してきたんだろう?
前部署では普通に勤務していたなら、不本意な配置転換でわざとケジメないことしてるみたいだ。
自分は持病があるから仕方ない、悪いのは管理職の人だ、って言い訳してるみたい。
病状悪化等で普通に勤務できないなら、診断書持ってきて直属の上司に報告相談すべき。
それを怠り、パワハラつーのは会社ぐるみでリンゴを排除しようとしてるようにしか思えない。

夏休みの件はパワハラだけどね。上に立つ人間は一般社員の権利を優先してあげないと。
自分優先の人は上に立つ資格なし。




469りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)08:30:21 ID:eAK

おはようございます
やはり私は嵌められたということでしょうか
今日はちゃんと人事に説明を求めてこようと思います

>>466
前の所属からの異動は新人研修を終えたので正式配属のためです
持病の困った症状は本人曰く過度の疲労が溜まったら出るんだそうですが気に入らないから故意だったのでしょうか
病気休暇の際に診断書はもらいましたが本人や彼女の前の所属の課長から聞いていたのと別の病気でしたね
今調べたらやはりよく言い訳に使われるような病気で疑わしく思えてきました





467名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)07:15:51 ID:WFY

>>466
会社なんか行動した者勝ちだもの
>パワハラつーのは会社ぐるみでリンゴを排除しようとしてるようにしか思えない。
これは同意
ただ、そこに至った経緯は
今回の事だけじゃないかと
研修断るってのは業務命令を拒否として
カウントされてたかもしれない
うちの会社じゃコンプラや諸々の研修は
就労時間内に組み込まれるから
断る状況が分からん、ので憶測だけどね




468名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)07:19:36 ID:PQK

セクハラについての言い訳はなし?




469りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)08:30:21 ID:eAK

うちの研修は行けるかどうか聞かれるので忙しい部署では上司判断や本人判断で延期できます
手が空いた時にでも行こうと思ってはいましたが中々時間が作れなくて私の前任の方もそうだったのでまあいいかな、と

>>468
セクハラなんてしていませんから言い訳しようもありません




475名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)12:05:06 ID:1Ld

ちょっとめんどくさい部下に当たったのかもしれないけど、りんごもナチュラルにパワハラするタイプに見えるから仕方ないね。

レスを見ていても、相手の非を探すことばかりで自省の念は感じられないし。




477名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)12:22:08 ID:PQK

まさかりんごは本気で嵌められたとか思ってるんだろうかw
いいねいいね会社で自爆しろ
今夜が楽しみだ




478りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)12:39:50 ID:eAK

ちょっと大変なことになってきました
人事の課長と話し合いをしたらまともに働ける人間を2ヶ月で乗り潰したのが最大の問題だと怒られたんです
彼女の元の病気は投薬で抑えられそうそう悪化するものでなく仕事ができないのも新入社員だから丸投げすれば当たり前にできないとか
私の相談に乗って庇ったり彼女へ指導してくれた同期の別課にも類が及んでいると匂わされました
何故管理してやらなかったのかと恨みがましく言われて泣きたくなってきています




479りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)12:41:12 ID:eAK

あと今彼女が掛かっている病気がわかりました
やはり適応障害という胡散臭い病気のようです




484名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)13:11:07 ID:9b5

>やはり適応障害という胡散臭い病気のようです

うわー・・・・ひくわ




486名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)13:18:56 ID:dxV

適応障害って要は鬱みたいなもんだからね
他人の精神壊しておいて何様なの




488名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)13:40:06 ID:S6K

適応障害が胡散臭いと思う理由は何?
皇太子妃も公表してる病気だよ
実際にそれで苦しんでる人も多いのにその発言は人としてないわ




490名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)14:54:08 ID:qEI

独善的で高圧的、しかも自分の非を認めない。
感情的で主観的、事実に対する認識が甘く判断力に欠け、柔軟で適切な対応が出来てない。
既得権にしがみつく意識が強く、新しいことを積極的に学ぶ姿勢も無い。

故にこの結果はまあ自業自得としか…




491名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)15:30:33 ID:gDw

新入社員にいきなり仕事を○投げしたんだ・・・
新入社員にいきなり休み替わってって言ったんだ・・・




494りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)18:20:26 ID:eAK

適応障害について擁護するレスが多くてびっくりしました
要はこの病気は置かれた環境が嫌になると掛かるんですよね
五月病みたいなものに思えるから胡散臭いと書いたのですがダメな見方でしたか

>>491
ちゃんと最初に私は事務仕事や契約関係の処理はやらないし現行のシステムはよくわからないから任せて良いか聞きましたよ?
研修で基本はやったからがんばると彼女が答えたので全部任せたのにまともにできなかったんです
今まではよくわからないそういう類の書類も私が判子を押すだけでスムーズに通っていたので参ってました




498名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)18:59:27 ID:icb

有休移動してもらったことも部下だから従うのは当たり前って思ってそう




499名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)19:00:31 ID:9b5

この人冗談抜きで鬱病の人に追い討ちかけて殺すタイプの人だ・・・




500名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)19:04:56 ID:gDw

これは・・・
そりゃ、会社も辞めさせたくなるわ。




497名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)18:58:36 ID:icb

×置かれた環境が嫌になる
○置かれた環境に耐えられず精神に支障をきたす
あなたがやったことで精神壊したのにこの言いぐさ
普通は研修受けたりして知識を得るものなのにさぼってたからだろうな
仕事も「よくわからない」みたいだし管理職として不適すぎ
降格も異動も順当な処分にしか思えないしリストラされないだけましだと思うわ




501りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)19:10:29 ID:eAK

仕事がわからないのではなく事務等の雑務から遠のいて久しいため新システムがわからないだけです
持ち場が特殊なスキルが必要な所で雑務以外は万全にこなせていますよ
少ない実務ができる資格所持者の私が業務に専念して取り仕切る必要があるので雑務は部下に任せる仕組みなんです

>>497
耐えられないって我慢がきかないということでは?
やはり患者の精神が幼いせいに思えますが




502りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)19:18:34 ID:eAK

今までつつがなく仕事が回っていたので問題無いとわかってもらうにはどうしたらいいんでしょうね
明日は休んでいた新入社員が一時的に出てきて異動先へ持っていく荷物を取りにくるそうで午前中は休むか席を外しておくよう言われました
年度末なのに半日も仕事が止まるからとても困ります




509名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)19:30:22 ID:Rss

釣りでは?

>人事の課長と話し合いをしたらまともに働ける人間を2ヶ月で乗り潰したのが最大の問題だと怒られたんです
>彼女の元の病気は投薬で抑えられそうそう悪化するものでなく仕事ができないのも新入社員だから丸投げすれば当たり前にできないとか
>私の相談に乗って庇ったり彼女へ指導してくれた同期の別課にも類が及んでいると匂わされました
人事の人間から怒られても置かれた状況が理解できないのはなぜなのか

>今までつつがなく仕事が回っていたので問題無いとわかってもらうにはどうしたらいいんでしょうね
「問題ない」のではなく「問題ないと思い込んでいる」のだろう





513りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)19:40:41 ID:eAK

>>509
切実に釣りであってほしい状況です
大変危うい立場に追いやられたと理解もしております
善意で指導をしてくれた同期にまで迷惑を掛けて本当に心苦しい




510名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)19:32:08 ID:02J

この書き方だと仕事抱え込んで後進の教育もしてねえなこりゃ。
部署変わらないし降格でお願いするのが良いんじゃない

はっきり言って今のりんごは役職手当泥棒どころかマイナス叩き出してるんだよ




514名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)19:41:46 ID:2Nh

同期の話を詳しく書いてくれないかな。




519りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)19:50:46 ID:eAK

>>514
書類不備が多かったので提出先の課長である同期から直々に呼び出して指導してもらいました
私の不得手を承知してくれているので新入社員に貴方が間違わなければ問題は起きないからしっかりするよう言ってくれたんです
他にも添削して何度も返してやり直させてあげたりしていましたよ
ここまで面倒を見てもらっても彼女は私が駄目なら誰か第三者のチェックをと求めて困らせていましたが




516名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)19:46:57 ID:icb

後輩に対して謝罪の気持ちがない時点で…




518名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)19:48:48 ID:EEv

切実に釣りであって欲しいほどあなたの行いが酷い
大変危うい立場になるようなことをしでかしたのはあなた自身、あなたが加害者なので自業自得
同期と組んで複数でパワハラしてたならより悪質なケースなので厳しい処分も覚悟しとけ




520りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)19:53:41 ID:eAK

第三者のチェックとは提出前にということです
同期は彼女自身の恥を晒すだけなのでやめた方がいいと諭してくれたので引き下がったそうです




523名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)20:00:11 ID:WFY

>>520
取り敢えず、どうしたい?
今まで通りは無理だから
自分の希望とか書いてみて




525りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)20:16:48 ID:eAK

>>523
せめて異動はしたくないです
ここから出されて一から始めろなんて無茶ですから慣れた場にいさせてほしいです





524名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)20:02:16 ID:2Nh

それで同期もパワハラと言われて、人事から叱責中なの?
(一言一句正確に書いてあるという仮定で)だとしたら、同期も降格、異動が適切な人だな。




525りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)20:16:48 ID:eAK

>>524
そのようでお互い落ち込んでいます
きちんと書類審査をするタイプでうちだけでなく他の社員にも等しく厳しくやったのが業務に障ったと幾つかの部署から苦情があったそうです
勤務態度が横柄だと言われていますが真面目でしっかりした良い人なんですがね
あちらは昇進で異動した前任の課長が同期の上に監査役のような形で戻ってくると決まったので降格が決まりかわいそうです




528名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)20:22:56 ID:gDw

>>525
それ、ブーメランだってわかってる?
一から始めた新入社員に、自分もよくわからない事務仕事を完璧にこなすなんて無茶なことをあなたは求めたんだよ。




531りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)21:29:51 ID:eAK

>>528
研修で基礎をやったならできるのでは?
わからなければ私は無理でも誰かに聞けば新入社員だから大目に見て教えてもらえたと思います
私はもう細々した雑務をやることもない立場ですから今更知ったところでという気もしますが





532名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)21:31:44 ID:2Nh

>>531
その理屈なら、あなただって、過去出来てたんだから、今だってちょっと新システムの
事を学べば出来る。やらないあなたが怠惰であって、仕事を真面目にしていない証拠。
雑務って、会社ってのはその雑務をしないと回らない事を、20年も務めてて分からない
時点で、あなたはだだの無能。




534名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)21:43:07 ID:gDw

>>531
雑務をやることもない立場ってw
あなたはそれを管理してチェックして、判子を押すんでしょ?
それが管理職って立場じゃないの。
あなたがその仕事を放棄しているから、他所へ“恥をさらしに”行かなきゃいけないんじゃないの。
念のために言うけど、その“恥”はその新入社員の恥じゃないよ。
あなたの恥だよ。

相談内容ってなんだったっけ?
降格か異動が嫌だからどうにかしたいだったっけ?
「自分には管理職は向いていないことがよくわかった。
しかし、この仕事は続けたいので平社員として実務に専念したい。
どうか、降格させてください。」って頼むしかないんじゃないかな。




537りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)22:14:22 ID:eAK

判子は部下が責任を持って正しいものを上げてくれると信用しているから押すのでは?
責任を果たしてくれない人の掻く恥が私のものになるなんて困ります
もうどうにもならなそうなのでせめて降格しても同じ場所でお願いするしかないですからそうします
公務員に近い性質の業界ので大きいところなので首がないだけマシですね




542名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)22:51:55 ID:jXG

りんごが上司じゃなくて良かったー!!!




543名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)22:53:53 ID:02J

目を通して、不備がないことを確認してからハンコを押します。普通はね。

後ね、部下は貴方の雑用係じゃないの。
貴方ぐらいスキルを身に付けて仕事が出来るようにするのが管理職の仕事なの。
管理職は主将じゃなくて監督、マネージャーなの。
何でそこを理解できないままいられたの?




530名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)20:49:35 ID:2Nh

>彼女は私が駄目なら誰か第三者のチェックをと求めて困らせていましたが

>第三者のチェックとは提出前にということです

これって普通の会社に居る、普通の管理職にとっては当たり前の事なんだよ。
それをさせないってだけで、指導もしてなけりゃ、嫌がらせをしてるパワハラなんだよ。




531りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/09(水)21:29:51 ID:eAK

>>530
だからと他所へ恥をさらしに行かなくとも




544名無しさん@おーぷん2016/03/09(水)23:11:27 ID:PmB

こwれwはw
よくこんなんで20年も勤まったなw
こうなると、実務はできるっていうのも怪しいもんだ。
人の恥をあなたが被ってるんじゃないよ。
あなたの恥を人が被ってるの。
「上司が、内容確認せずに他部署に廻してしまうんです。
上司が判をつくともう取り返しがつかないので、事前にチェックしていただけませんか?」
こんなこと部下に言わせる上司って・・・
部下が気の毒でならない。




546りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/10(木)00:17:31 ID:7gx

間違えたら危ない数字の確認はがんばってやってますが
20年よく勤まったと言われますが来た時から資格を活かしてもらいたいのでと専念させてもらってきました
業務分担でずっとそうだったのだから今更変えろと言われても難しいです
私にしかわからないことも多く私以外では対応が難しい相手との交渉もあるので誰かに任せるわけにはいきません
側にいて仕事を盗む勢いでやってくれる人がいなくてこんな状態なんですよ




548りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/10(木)12:48:21 ID:7gx

ちょっと雲行きがあやしいです
人事にこちらの話を聞いてもらえなくて困りました
どうしよう…




549名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)12:57:18 ID:3QY

>>548
自業自得




554名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)13:27:30 ID:Tdt

どういう話をしたのか興味あるわw




555りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/10(木)13:34:05 ID:7gx

午前中デスクで仕事をしていたら昨日の予告通りに新入社員が荷物を取りに出てきたんです
それで少し話をして荷物を持たせて帰らせたら人事から人事と彼女の異動先の課長から何故いたのか問い詰められまして
話を聞いてもらえなくてどうしてこんなに言われるのかわかりません




556名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)13:39:24 ID:BrH

>>555
会わないようにって指示されてたのに、わざわざいたあげくに話までしたの?
純粋にどうして?




557名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)13:40:56 ID:yue

え。いるなって言われたはずなのにいた上に会話までしたって
なんで?なんでやるなっていわれたことやったの?

あなたが言われたことやらないんだから、
相手もあなたの話聞く必要なんて0だよね。
なんでやったの?




563りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/10(木)15:12:18 ID:7gx

>>556>>557
仕事が気にかかりましたからお昼より少し早めに出たらその頃に彼女が来たんですよ
会話も当たり障りなく季節が良くなって治ったんですか?長く休んだけれどあちらではしっかりねと声を掛けたくらいです




568名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)15:34:03 ID:3QY

>>563
>季節が良くなって治ったんですか?
嫌味?そんなことで治るかバーカ

>長く休んだけれど
誰のせいだと思ってんだよ?あ?
頭おかしいのか?




560名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)14:07:52 ID:nSu

簡単な指示も守れなかったのかよw
釣りなのか病気なのか




561名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)14:25:09 ID:HK1

馬鹿すぎて何も言えないわ




566名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)15:21:21 ID:nSu

上での質問と重複するけど、業務命令に従わないのはなぜ?
あなたの考えでは業務命令<個人の仕事 なの?







571りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/10(木)17:26:23 ID:7gx

>>566
お昼前と言っても11時半は過ぎていました
早めに出勤する内ではないですか?
午前中ということならこんなにギリギリの行動するとは思わなかったので驚きました

季節では治らないんですか
悪いことをしましたね




572名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)17:29:10 ID:9As

>>571
普通の会社では、休職明けの人に、「季節がよくなって治ったんですか」と言っただけで、
人事からパワハラとして注意されるよ。
降格または異動じゃなく、そろそろ自主退職する様に言われるレベル。




586名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)18:45:35 ID:uIY

専門知識があるから雑務はする必要ない、って、そんな寝言言ってられない時代になって来てると思うけどねー
組織で働くなら尚更
20年、ただボーッと歳だけ重ねてきたんだろうか
若い女の子に婦人科系のセクハラするのって大体、下品なBBA

ところでりんごって独身?




587りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/10(木)18:55:53 ID:7gx

>>586
独身だったら何なのでしょうか
独身女性へ偏見を持たれているならどうかと思いますよ




588名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)18:58:29 ID:OoQ

普通の社会人であれば第一に会社から言われたことを守るのでは?

あ、普通じゃないんですよね失礼いたしました
人間として色々腐ってるやつがいっちょまえに反論するのマジ滑稽だわ




589りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/10(木)19:03:22 ID:7gx

もういろいろ疲れてきました
人事も異動先もあんなに彼女を甘やかして大丈夫なのでしょうかね
明日からしばらく休めと言われたので少し考えるのを止めようかと思います

>>588
ちゃんと午前中のほとんどは待機して出ませんでしたよ
出勤はギリギリが良いと本当に思っているならいい加減な方なんですね




591名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)19:05:24 ID:3QY

>>589
あはは最後通告されてるしw




596名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)19:19:11 ID:SQU

× しばらく休め
○ 処分が決定するまで自宅謹慎




597りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/10(木)19:25:14 ID:7gx

>>596
処分なんて言われていませんが
今彼女の異動先の部長と課長と顔を合わせない方が良いのでと勧められたんです




598名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)19:26:47 ID:3QY

>>597
建前って知ってる?w




602名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)19:50:40 ID:A0T

>>597
しばらく休め=自宅謹慎処分
20年も働いててこんな事も知らないって…
アンタの考えが正しいなら何で人事と後輩の異動先の課長から何故いたのかと問い詰められたんだろうね?
アンタが今日会社の命令通りにしてたらしばらく休めなんて言われてないんだよ。年度末の忙しい時にそんな事になった事実を理解しな。




604名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)20:27:23 ID:uIY

建前ってもんを理解できる人なら、パワハラにならないやり方で、後輩の体調管理を注意したり、仕事の不備を巧く指摘して自分の仕事を減らしたりも出来るけど
この人は全てにおいて、やっちゃいけない事しかしてないもん
つか、出来ないんだろうね
それが正直()なアタシのイイところ!とか、根回しする後輩は色仕掛けで上司に取り入ってる!嵌められた!とか思ってるみたいだし救いようがないね

多分、後輩だっていきなりデスクで転寝した訳じゃないと思うよ
いきなりレベルならナルコだし
まぁ、ナルコなら服薬でコントロール出来るし、過労でコントロール不良になる事もあるけどさー




608名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)21:26:08 ID:uIY

全く同意レス無いのに、反省も躊躇いもなく
自分の非を見ようともしないさすがプリマだw

暫く休め、って、暫くっていつまでだろうねぇ
降格処分の上、呼び出されて口頭注意受けてるのに更にやらかして
謹慎処分、正式な処遇は追って通知、を柔らかく口語にしただけだと本当にわからないのかな?勤続20年で本当に?




614名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)21:48:19 ID:yue

りんごしかできない仕事があるはずなのにしばらく休め=自宅謹慎されたってことは、
別に会社的にはりんごの仕事がうまく回らなくても
別に問題ないって判断したってことかなるほど。
結局は「私がいないと仕事がまわらないーきー」って言ってたことはその程度の仕事ってことか。

じゃあ戻ってデスクなくなっても不思議じゃないね。




615名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)21:52:32 ID:uIY

新人は潰すわ、管理職なのに部下の仕事を把握できないわ
ミスを認めず開き直るわ
専門知識どうたら言ってたけど、組織として年度末に休んで問題ないんだもんね

私にしかできない仕事ガー
会社には私が居なくちゃキー
専門知識のあるアタシは雑用なんかしなくていいのよふじこ!
この3つってそう言えば「仕事の出来ない人の特徴」って良く言われる事だよねw
やっぱりりんご典型的な人




619名無しさん@おーぷん2016/03/10(木)22:04:18 ID:yue

この状態でもまだりんごが
彼女が弱いから悪い。
彼女が他の人に取り入ってるからこんなことになった。嵌められた。
って思ってるのならもう救いようがないね。100%思ってそうだけど。

結局こうなったのは全部自分のせいだからね。そこ忘れないようにね。




641りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/12(土)19:48:55 ID:TG3

やはりどう考えても世間的に見ても新入社員の甘さと弱さも今回の大きな原因の一つですね
1日落ち込みましたが落ち着いて見渡せば理解してくれる人がたくさんいるとわかってほっとしました
私の非もありますが重すぎる処分だと戦えそうな気がしてきました
相手だって悪いのに泣き寝入りなんかできませんね




648名無しさん@おーぷん2016/03/12(土)20:54:32 ID:Vw9

どこに理解してくれる人がたくさんいたのか、そこの説明ヨロ。
このスレじゃないよね。
それとも、私が見逃していたのか。




661りんご◆.X9/N4g8oc2016/03/13(日)11:52:23 ID:yrz

>>648
ここでなく他の場所では新人に人格やメンヘラであるので大いに問題があるとの意見が多かったのですよ
私に多少の落ち度があったとしてもここまで事を荒立てて大きくしたのは彼女に非があったせいということではないですか?

ようやく休みでリフレッシュできる気分になりました
彼女の問題を整理して人事に話を付ける準備をして過ごします
やはり一つの場所だけでは意見が偏るなと実感しました




662名無しさん@おーぷん2016/03/13(日)12:07:16 ID:zV7

>>661
それはりんごがそういう意見しか見ようとしなかったからでしょ
自分と違う意見排除してたら成長するものも成長しないわ

好きにすればいいんじゃない?
勧告に従わなかったらクビになるだけなんだしさ




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