弟の少年野球チームが負けた。弟「あいつがエラーしたせいだ」彼氏「じゃあなんで三振とらなかったんだ。失点を自分のせいって思えないならお前投手向いてないよ」

引用元:別れようってほどじゃないけど恋人に引いた瞬間167

173恋人は名無しさん2016/04/10(日) 23:16:55.55 ID:DThuFPau0.net

小学生の弟がいて、リトルで投手やってるんだけど
試合があって、彼氏も草野球やったりしてるので応援に来てくれてた
弟のチームが最初は勝ってたけど9回で逆転負け、最後はチームの子がエラーをして弟は「あいつがエラーしたせいだ」って言ってた
彼氏がそれを聞いて「じゃあなんで三振とらなかったんだ。お前が三振取ってれば勝ってた」
「そもそも、それ以外にもランナーだして、点も取られてるだろ」「お前のせいで負けた」「失点を自分のせいって思えないならお前投手向いてないよ」
彼の言う事って野球わからない私でも、正論だとは思うけど小学生に容赦なさすぎなんじゃないかなって思った
弟もそれを言われてから、もうずっと野球もやってないし、塞ぎ込みがちだし。




174恋人は名無しさん2016/04/10(日) 23:22:51.27 ID:URRM10A60.net

>>173
向いてないよは言い過ぎだね
彼は子供と接する機会の少ない人?




175恋人は名無しさん2016/04/10(日) 23:39:20.26 ID:DThuFPau0.net

>>174
親戚の集まり程度だと思うよ
あまりそういう話もきかないし




176恋人は名無しさん2016/04/11(月) 00:08:31.97 ID:Y569YGv00.net

>>173
子供だろうがそんなこと言われて塞ぎこむとかやっていけないよ
やめて正解だし、彼氏のせいではない




178恋人は名無しさん2016/04/11(月) 00:28:55.43 ID:vfQUHazt0.net

>>176
やっていけないよって、おもいっきし他人事だからいえるんだなw
確かに彼氏の言い方は手加減なし。子どものタイプによっては立ち直るのに時間かかりそう




179恋人は名無しさん2016/04/11(月) 00:30:16.93 ID:ZMgjrbnF0.net

良識ある大人なら諭すような語り口だろうなあ
野球は個人で勝てるものでなくチームで勝つものなんだ的な
向いてないまでいくとこええ




177恋人は名無しさん2016/04/11(月) 00:24:21.24 ID:8oae3mHy0.net

小学生相手に言い過ぎな気もするけど、発端はチームメートを責めた弟本人だからね
そんなことで塞ぎこむとか、甘やかされすぎ
彼氏は彼氏で引く案件




180恋人は名無しさん2016/04/11(月) 00:32:28.38 ID:4BbOZpD40.net

野球の先輩として厳しいが至極真っ当な言葉
引く引かないは個人の感性だが責られるようなことではない




182恋人は名無しさん2016/04/11(月) 00:45:18.49 ID:ZMgjrbnF0.net

>>180
まじで?投手がおさえるのも大事だけど野手がエラーしないのも大事だよね?
投手だけ責られるのは酷だなあ

弟さんは相手側だけ責めた、でも弟さんも悪い
じゃあ両方とも悪いよねと論すのがまっすぐだと思う
彼の発言はまるで弟さんだけ悪く聞こえる




183恋人は名無しさん2016/04/11(月) 01:00:29.69 ID:K5ycsiQL0.net

>>182
お前が言ってるのはこういうことだよっていう意味で言ったんじゃない?
小学生にわかるかどうかはともかく




309 COMMENTS

匿名

責め方がきついな
彼氏が弟に何を伝えたかったのかは分からないが、これじゃエラー出した子を責めた弟と変わらないだろう

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名無しのふよふよ速報。

兄弟仲悪いから塞ぎこんでるんだよ
野球への姿勢の問題ではない

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匿名

彼氏と弟のそれまでの関係はどうだったんだ
姉貴の彼氏で草野球やってるってだけで信頼関係もなく言ってるならただの無責任な叱責ではないの?
監督や親のやくめ

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匿名

そんなの言われたくらいで塞ぎこむようなメンタルなら
早めに辞めといて正解だよ、体育会に向いてない

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名無しのふよふよ速報。

チームでやってるんだからどっちが悪いとかはない。
けど、誰が悪いとか言っちゃう人がチームのエースだったら嫌だなぁ…チーム全体の士気が下がりそう
というか、高校大学と野球やるならこのくらいの事は普通に言われと思うし、このメンタルならいずれ辞めるだろうね

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匿名

団体競技で「あいつのせいで負けた」って考える奴は団体競技に向いていない
少なくとも言葉にしてはいけない。

これは基本中の基本。

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匿名

押し潰す奴より押し潰されて挫折する奴が悪いっていうのが体育会系の考え

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名無し

団体競技で口にしてはいけないことを言ったからね
やり過ぎとも言えないしただマイルドとも言いがたいレベル

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匿名

野球を辞めろと言うつもりで言ったならよし
そうじゃないならダメ
スポーツなら結果重視、というか想像できる結果から逆算してものを言うべしだ

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匿名

それ言われてやめるならやっぱその程度
見返すようなタイプなら投手に向いてたな

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匿名

チームでやってるスポーツ競技なんだから彼氏の言ってる事は正しいと俺は思うけどね

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匿名

諌めるにしては少々棘がありすぎるが間違ったことは言ってないな
そこで彼氏に引くだけで弟にフォローしようとしない報告者のが大概だと思う
その後すぐにだから誰のせいとか言う考えは間違ってるよとか言えばよかったのに

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匿名

他人の失敗を非難してると跳ね返って来るってこった
失点の原因を作ったのは自分だし 投手が投げないと野球になんないし

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匿名

ジャイアンだって打たれたけど、のび太がエラーしたから負けたっていってるよな

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匿名

※1
>彼氏が弟に何を伝えたかったのかは分からないが、

「団体競技なんだから負けたら全員の責任。誰か一人を責めるのは
よくない」って言ってるんでしょ?
本当にわからないのならちょっとまずいよあなた

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名無しのふよふよ速報。

ピッチャーならそこまで言われて睨み返すくらいの強さが欲しい

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匿名

責め方がちょっと大人気ないなw
だだ、チームでやる競技で仲間のせいにするのはクソダサい。
人を叩く時には自分も叩かれる覚悟をするべき。

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匿名

彼氏は悪くねえだろ、ただの正論だし
こんな理解ないんだったらさっさと別れてあげてほしいわ
彼氏さんにもっと素敵な恋人が見つかりますように

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匿名

彼氏は悪くねえだろ、正論だし
こんな理解ないんだったらさっさと別れてあげてほしいわ
彼氏さんにもっと素敵な恋人が見つかりますように

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名無しのふよふよ速報。

野球と他のスポーツ経験した人ならわかると思うけど、野球だけは言い方とかやり方とか異様に厳しい。なぜか世間は野球はどれだけ厳しく

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名無しのふよふよ速報。

野球は他のスポーツと比較しても指導がいき過ぎたりしても世間は許す風潮だよね。

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匿名

全然厳しくないし、むしろいい話だなーっておもった
弟の件は彼氏を責めるんじゃなくて、別なフォローが必要なだけ

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匿名

小学生うんぬん関係ないだろ
逆に他人を責めずに気遣うことを優先する神経は子供のうちから育てないと

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匿名

チームの華のピッチャーが
野球はチームでやってるんだ、
っていう意識が持ててないんじゃ確かに向いてないわ。

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匿名

エラーしたのが悪いなら、そもそも打たれなければエラーなんて起きなかったんだよなぁ。
結局フォローし合うのが大事なのに、弟は打たれた自分は棚においてエラーした人だけを責めた。
そりゃ彼氏もそういう叱り方しないとダメ出し、塞ぎ込むって事は理解してないってことだよね。
そんなメンタルじゃこれから先やっていけないよ。無理無理。

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匿名

仲間のせいにするな自身のことも省みろってことをしっかり教えてやればよかったのに173を読む限り高圧的な文句で弟を否定。それって正しい?
この程度と簡単に言うけれど、逞しいメンタル持った小学生なんて何人いるだろうね。

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匿名

間違ったことは言ってないが、相手はまだ小学生。厳しいことを言うならその後のフォローが大事。前にも言ってる人がいるけど信頼関係も無いのに一方的な物言いは間違った内容で相手に伝わるよ。

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匿名

その場で173が「小学生相手に言い過ぎなんじゃないかな」「弟もエラーした子だけのせいにするのは良くないよね」って両方を諭してればよかったんじゃないの

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匿名

※34
そのたくましいメンタルを持ってる奴だけが
今後もスポーツを続けられるんだよ。

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匿名

これで引くってどんだけ?
むしろスポーツについて真剣に考えてて好感持てるじゃん。
これで引くやつは甘ったれなんだね。

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匿名

※37
信頼関係が重要なスポーツで信頼関係を崩すような事をいってる奴がいれば、それは理解させなきゃなんねーだろ。
その年頃は甘い言い方しても反抗的になるだけだよ。

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匿名

負けたのは自分の実力が至らなかったからだ
次勝つためにも、味方が多少ミスしようが関係ないくらい自分が上手くならないと!
こういう考えをもってほしかったんじゃないのかな
誰かのせいにするだけじゃ成長なんてしないだろうし

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匿名

正論だから正解とは限らないだろう
ある程度の年齢以上ならこの彼氏の言い分で理解できるが小学生だともっと噛み砕いて言わなきゃ理解できんよ
多分この子は自分が下手くそで野球向いてないと言われたとしか思ってないんじゃないか?

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名無しのふよふよ速報。

エラーのせいかどうかは不明確だが、そうであろうがなかろうがチームメートを責めたことはひどく批難されるべきだよ。

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匿名

エラーした奴を弟が非難したから自分の立場だったらで兄が諭したんだろ
いい兄貴じゃん、弟はストレートに非難したのだからこのくらい言われなければわからんだろ

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匿名

投手やる人間がそんなメンタルじゃどの道先はないでしょ。
負けず嫌いでワガママなのが投手に必要な能力でもあるし

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匿名

もっと優しく言って野球続けたとして傲慢な人間になるだけだからね
野球辞めるかどうかはこの際どうでもいい
ただ、小学生にしてみたら言われた内容よりも皆の前で厳しく叱責されたこと自体の方が恥ずかしくてショックだろうから
そこに対するフォローは絶対必要

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匿名

正論だけど彼女の弟(小学生)に言う言葉じゃないでしょ
監督や親が言うならわかるけどこの彼氏部外者だからね
その後のフォローもしてないっぽいし
彼女の弟の言葉にカチンときて自己満足で言っただけな気がする

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匿名

つーか、姉がしっかりしろよ。
本来は姉の役目だろ。
フォローくらい姉がしろよ。

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匿名

彼氏は間違ってないでしょ、そんなに厳しい話でもない
むしろ弟がチームメイトの前で同じ発言をしてたら数年間は確実にハブられてたよ

彼氏の言葉は弟の発言や考え方を非難してるだけだけど、他の子どもたちはそれで済むのかね
子どもの方が残酷だよ?

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匿名

かつて団体競技やってた人からすれば正論、基本中の基本だよね
じゃあその試合以外でも自分は一切ミスしたことはないのかい?って話だし
自分のミスは仕方ない。他人のミスは論うって状態を見過ごしてると、弟君自体がいつかはもっと塞ぎ込むことにもなりかねないしね。

それよりも周りの大人が誰も手を差し伸べないの?って思う・・・
彼氏が正論なの分かってるならもう少しフォローすればいいのに。

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匿名

正論だと思ってるならお前がフォローしろよ屑姉。
お前はまだ何もしてないだろうが。それでも姉かよ。
なんでも彼氏にやらせんなよ。

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匿名

「小学生相手に」とか「子供相手に」って言い方する人って子供の友達の親にもよくいるけど、そういう言い方する人に限って子供のしつけが全然できてない。

「小学生相手に」って、じゃあ、何歳になったら「厳しく言っていい」ってことになるのさ。子供を自分よりも劣る存在だと見下してるからそういう発送になる。子供だって大人が言ってることの全ては理解できなくても子供なりに理解しようとして学ぶものだし。

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匿名

もうこの報告者の弟だけで野球やらせたら?
ピッチャーが打たれなきゃ勝てるよ。
弟が大嫌いなエラーする奴もいなくなるんだから勝利確定やぞ。

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匿名

報告者「訳のわからない事を言って弟をいぢめるなんて許せないっ!!!(発狂)」
こうですか?わかりません。(報告者の思考が)

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匿名

※3
なにさり気なく報告者である姉を非難の対象から外してんだよ。
監督や親、「姉」の役目でもあるだろ無能。
そんなに女が非難されてるのが気に入らないのかw

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匿名

言い方の問題はあるが、間違ったことは言ってないな。

エラーすることだってあるが、ファインプレーで助けてくれることだってあるだろう。
小学生のうちにこういうことを言ってくれる人に会ったことにむしろ感謝すべき。

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匿名

甘ったれてんじゃねーよ。
彼氏はちゃんとどこがどう悪いのか指摘してくれてるじゃん。
本当に厳しいところなら問答無用で降ろされてる発言やぞ。

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匿名

彼氏が何も言わなかったとしても、他の誰かが同じことを言ったと思うよ。
それかチームメイトに見離されてボッチ化するか。

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匿名

「小学生だからもう少し噛み砕いてあげないと」ってさ
小学生をナメんなよ。

「自分に甘くて他者には厳しい」
そんな奴、小学生界でもマトモな奴には嫌われるし、軽蔑されるよ。

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匿名

年齢関係ないでしょ?
仮にもチームのエースが、それじゃダメだよね。野球に限らずだけど、チームプレーの競技をしていてその考えはダメ。
エラーが気に入らないなら、エラーが出ないような投球すればいい。全打席三振取れるの?守ってくれる人達が居るから思いっきり投げられるんじゃないの?
その程度で塞ぎこむとか、投手としてやっていけるのかしら?例えリトルでも。

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匿名

この言葉をもし監督の前で言ってれば監督が同じことを言ったよ
勝ち負けのかかるスポーツを自分で選んでてなに甘いことをって思うわ
野球のルール把握できて、チームのプレイ上のサインも理解できてるんなら、それなりに理解能力あるし、この言葉の意味ちゃんとわかってて、自分が恥ずかしくて野球やめたんじゃないの

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匿名

何と言うか、投手と言うエースポジションにいることで天狗になってる部分もあったんじゃないの?時に厳しい事を言われて目が覚めず、省みることもなく、周りの声も聞こうとしないで投げ出してしまうならそれまで。
それとも何かい?酷い事を言ったお兄ちゃん(彼氏)に謝ってほしいのかね?そんな甘ったれはパワプロでもやってれば良いよ。
姉である報告者も彼の言うことを先ず肯定して、尚且つ『どうすれば良かったとおもう?何がいけなかったんだとおもう?』と彼が言葉足らずと感じるならフォローして諭す立場だったはず。弟可愛さに彼を非難するなら、メンタルの根っこは弟と一緒。

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匿名

彼氏擁護多いが全然だめだろ。
誰か幸せになったか?結果としてまわり全てが不幸になってるよ。
彼女にひかれ、弟つぶして、チームはエースを失った。
エラーした子も余計に責任感じるだけ。
部外者が勝手にヒートアップして余計なことしただけ。
「小学生をうまく諭すこともできないようではお前指導に向いてないよ。」
と言いたくなるがな。
まあ、なんでそんな奴を連れてくんだよ。って感じだわ。
誰も頼んでないんだろうし。
草野球レベルで偉そうに振る舞うやつに来てもらってもうれしくないぞ。

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匿名

弟はエースやってるなら5~6年生?なら11~12歳くらい?
それなら団体競技については監督から嫌ってくらい言われてるだろうし、言葉の意味わかるから恥ずかしくなったんでしょ。拗ねていじけて辞めたんなら本当に野球選手に向いてないよ

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匿名

彼氏がイタイ奴だとか、正論云々はどうでもいいよ。
一緒に住んでるとしたら姉のフォローがないのが一番だめなんだろう。
これまで時間はあったんだろうし。普通に生活できるくらいには努力すべき。

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匿名

投手向きの性格は石井みたいなレアケースは除いて概ね彼のいう通り。
学校じゃなくリトルの話だし勝手に潰れろレベル。
もしくは野手に転向すればいいんじゃない。

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匿名

※72
どちらにせよこんな弟がエースなんかやってたら遅かれ早かれチームは潰れてたよマヌケ。

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匿名

最初にチームメイトを批判したのは弟だからな
自分も批判されて当然
それで立ち直れないのは本当に向いてないからだろう

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匿名

弟、試合直後とかに本人もしくはチームメイトの前で誰々のせいで〜って言っちゃってそう
どうせもともと嫌われてるわドンマイ

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匿名

野球むいてないの話ばっかだな。
まあ、彼氏は超無能のパワハラ気質。見てるだけの彼女。
将来子供でも出来たら虐待の可能性大のカップルだから
別れたほうがいい。

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匿名

普段リトルで厳しい指導受けてたやつが、塞ぎこむ。って
命の危険を感じるくらい追い込んだとしか思えん。
○チガイじみた奴もいるもんだよ。
自分でも陳腐なセリフしか言えない自覚があるから
高圧的な態度になるんだよ。

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匿名

これって親は野球を辞めた理由を知っているんだよね。
いろいろ終わってんなあ~。リトルは金もかかってるだろうし。
アホそうだからそのまま持論を披露して親激昂って感じか。
どれくらい前の話かしらんがよく別れずに続いてるな。

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匿名

団体スポーツやったことあるかどうかで彼氏の言動への評価が分かれるだろうね

彼氏の言動に何かしらのケチつけてる奴は団体スポーツの経験がないか
あったとしても弟と同じような問題児でハブられて辞めた奴だろう

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匿名

サッカー、ラグビー出身は他人のミスに超厳しいって感想持ってるわ。
野球はごくまれに聖人がいるな。
社会人で殆どが傲慢かつ容赦ないタイプになるのは指導が無意味なのか。
すぐ忘れてしまうのか。

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匿名

彼氏はわざとそういう言い方をしたんだよ。ほんとにわからなかったの?人を責める前にまず他人の心の機微を推し量れるようになれ、って事でしょ。本来なら姉のあんたが弟を諫めなきゃなんないとこなのに彼氏に引いたとか…良いご身分だね。

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匿名

 プロ野球だと「勝ち投手,負け投手」と言っても,「負け内野手,負け外野手,負け捕手」は言わないだろう。それだけ光があたるから,責任重大なポジションって事を理解しないとな。

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匿名

ああ、一気に読んだら気付いたよ。
本当は報告者は彼氏本人で彼女に引かれた話ですね。
若いうちは多くの失敗をするからね。
同じミスをしないようにして今出来ることを積み重ねるしかない。
過去をひきずってもしょうがないよ。

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匿名

なんかまともな意見にマイナス入れまくってますねぇ…。
たぶん自分よがりで他人にばかり厳しい奴なんやろなぁ。
スポーツやってて自分に甘く他人に厳しく、最終的に落ちこぼれた甘ったれかな?

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匿名

逆に自分のせいだって考える奴は投手に向いてないと思うよ。
完全に独り相撲になって自滅するからね。
小学生なら打って当たり前だから、アウトを取るのは野手の責任だよ。
高校野球位になると押さえて当然になってくるけど。

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匿名

小学生で9回までやんの?w
設定ガバガバすぎでしょw

創作じゃないとしても、チームスポーツだから原則個人を責めちゃいけないし、それをやった弟に同じことやっただけでしょ。わがままなピッチャーは体感しないと学習しない

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匿名

彼氏を責めているのはモンペ予備群

そんな言い方ないでしょ
こっちが悪くてもその言い方も悪い
子供が落ち込んだらどうする

とかね

そもそも、子供のしつけは親や家族の役目だろ
その程度のことを言われて不貞腐れて野球をやめようとしている甘ったれを先に厳しくきちんと躾ないで文句だけ言う報告者と彼氏批判者

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匿名

ピッチャーになるような子はわがままだけど自分の事を高く評価してるのが多いから『自分のせいで負けた』と思う子の方が多いぞ。『他人のせいで負けた』なんて思うのはピッチャー向きじゃないな。

でもこの話はウソだな。
リトルでエースになるような子は『自分のせいで負けた』と思うのがほとんどだろう。
第一、リトルは9回じゃないぞ。

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匿名

本来、家族が彼氏が言う前に弟を咎めるべきなのにやらないで彼氏を悪者にしている投稿者って何様?

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匿名

「その性格直さないと、友達全員いなくなるよ」ってことだから
厳しめでもいいんじゃないかな
弟はそれを理解して乗り越えないといかん
子供だってちゃんと考える力あるから大丈夫だよ
家族としてフォローしてやれ

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匿名

防御率が判らないから何とも……
責任点で抑えていたなら、エラーは関係なく『点取れなかったチーム』の責任だろ

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匿名

マウンド上での投手は王様だからな、花形ポジだし偉そうにしててもいいけど
試合の責任を負うのも王様の役目だってのは理解してないと

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匿名

※102
それを度外視してエラーした奴が悪いって、
報告者の弟は言うとるんやで。

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匿名

王様の失敗の尻拭いをしきれなかった兵士が悪いって言ってるのと同じだよな。

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匿名

正論吐くだけなら誰にでもできる
その伝え方が適してるかどうかって考えるなら
この子供にたいして余りにも配慮のない物言いだと
ただ恐怖を植え付けるだけじゃないか。ましてや知らない人だし
子供相手じゃなくても普通そんな叱り方しないよ

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匿名

※106
本来はそれを部外者の彼氏に言われる前に、身内がなんとかするものだろう

子供だからこの程度で済むし、不貞腐れて放置も許されているんだろ

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匿名

※107
それを身内がやらなかったことと
彼氏がこういう言い方をすることと
なんの関係があるの?
106は彼氏の言い方が適切だったかどうかって話してるのに
身内が言う言わないって話がなんででてくるのか

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匿名

こいつの弟は今後も何か失敗したら他人の所為にして、
何か言われたら何が悪かったのか考えもせずに不貞腐れて逃げ続けるんだろうな。

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匿名

※108
報告者は彼氏に文句言ってるけど、
本来その役目は身内であるお前が担うべきだったんだぞってことだろ。
それなのに注意するどころか報告者は彼氏に文句垂れてるんだから、
批判されて当然だろ。

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匿名

>「失点を自分のせいって思えないならお前投手向いてないよ」
ここ大事、テストに出ます。
「自分のせいって思えないなら」これが大事。
敗因を他人のせいにする奴は、大黒柱であるピッチャーは務まらん。

返信する
横浜人

※106
逆。相手が子供であるのならば直球の方がイイ。
その子の言っていることを諫めなければいけないと思ったなら、コレでいい。
大人が真剣に話していることを子供はちゃんと解かる。
※108
一般的に身内が言うのは「身内が道を踏み外さないように」するため。
彼氏が言ったのは道義に基づくただの正論、大人の行動。
そこに差があるならば、身内ならば他者に言われるより早く厳しく言うべきってことだろう?
この話釣りでないのならば、彼はスポーツ経験者くさい。
経験者ならば、核心に近いことを直球でいうよ。

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いや、全くの正論ですやん

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匿名

※98
他にエラーしていたら、そいつも当然責められる。

※99
ピッチャーが原因によって負けたなら、当然ピッチャーが責められる。

お遊びでやってる野球なら責められないだろうが、
ある程度真剣にやってる野球なら責められて当然なんだよ。
彼氏が言ってるのは、お遊び野球の精神論。
レギュラーやポジションって、通常は勝ち取ってそのポジションにいるんだから、当然責任がある。 やりたくてもできない奴が他にいるんだから。
責任があるって事は、失敗したら責められるし外される。
責めんなって言うのは、お遊びでやってる奴の言い分だよ。
真剣になればなるほど、チームメイト責めてくるぜ。
それだけの時間と労力かけてやってるからな。 
責められるのが嫌なら、そのポジションを他の奴に任せて、
自分がベンチで応援しておけって事になる。
場合によっては、夢や将来かけてやってる奴もいるからな。

そいつのチョンボみたいので負ける事は実際ある。
実際リンチみたいになるぜ、特に甲子園がかかってるような大きな試合だと、人生かわるしな。
当然自分が失敗したらやられるよ。

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匿名

野球はいっぱいお金がかかるから、この程度で投げられなくなるやつならやめて正解
親に手伝わせて大金使わせて負けたら仲間のせいか、言ってることの是非はともかく男としてかっこわるいわ
腹が立つなら死にものぐるいで練習してエラーしない選手がいる強豪シニアに行けばいい

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匿名

普通じゃないのコレ?
これだから体育系は〜とか言ってる奴が居るが、文系の俺でも普通の発言だと思うぞ
言葉がキツイだとか相手は小学生なのにだとか関係なくね?
アイツがエラーしたから
そうだね、アイツさえ居なけりゃ勝てたのにね
こう言えばいいのか?極端だけどね

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匿名

糞みたいな弟と姉だな。
じゃあそもそも打たれたピッチャーが悪いんじゃね?
ピッチャーが打たれなきゃ勝てたかもしれないのにね。
あーあ、ピッチャーが打たれたから負けちまったわ~。
チームメイトかわいそ~。

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匿名

彼氏の指摘は正しいけど、悪いところは正してあげた上でもっとチームスポーツの良さとか野球の楽しさが分かるように導いてあげられたらもっと良かった。
プロを目指してる中高生とかだったら「この程度でやめるようでは~」でいいと思うけど、せっかく好きなものに出会えて頑張っている小学生相手だったらそんな可能性を摘むような言い方にしなくても…と個人的には思うね。

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匿名

>「お前のせいで負けた」「失点を自分のせいって思えないならお前投手向いてないよ」
「お前が打たれなければ勝てた」「失点を自分のせいだと思えるようになれば良い投手になれるよ」
言い方変えるだけで大分違ったかもな

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匿名

※114

つまり、真剣な野球をしていたら

三振、併殺、送りバント失敗、盗塁失敗、

全て敗けにつながりかねないミスだから、いちいち責めるんだ

野球を真剣にやったら、全てのプレーが完璧なのが条件なんだ

ならそもそも、ミスなしの投球していたら、味方がエラーできないよね
だって、打たれるという「ミス」がないはずだからね

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匿名

※118

それは家族の役目だが

そもそも、レギュラになるまで野球を続けていたのに、家族は「こんな暴言を言い」「気に入らないなら不貞腐れてやらなくなる」レベルを放置していたのに、それが表に出たら彼氏批判だからね

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匿名

>ピッチャーが原因によって負けたなら、当然ピッチャーが責められる。

打球が前に飛んだのは完全にピッチャーの責任。
つまり、全ての敗因はピッチャーにあるってことかい?

それとも、ピッチャーは打者に打たれても負けた原因にはならないし、エラー一つで負けるくらいの場所に走者がいたのも、ランナーを塁に進めたピッチャーの責任ではないってこと

エラーは野手のミスで、打者が走者として塁に進めるのはピッチャーの責任ではないってことことだね

チームスポーツなんて、実はまともにやったことないんでいょ

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匿名

結局、この程度の躾や教育しか息子や弟にしていなかったのに、第三者にそれを指摘されたら逆切れって

まさに、モンペだよね

返信する
匿名

事実をそのまま伝えて何が悪いんだろう?
試合での負けを仲間の責任に、思うなとは言わないが
口に出すのはよろしくないだろう。
子供だろうと大人だろうと勝負の世界に甘えは許されない
子供の時にそれを学んだ者だけが大人になる過程で理解する
子供だから~と適当に流されて長じたものは
大人になっても理解することはない、何をしても誰といても
悪いのは自分ではなく相手、そういう思考回路になるよ。

返信する
匿名

※83
>普段リトルで厳しい指導受けてたやつが、塞ぎこむ。って
>命の危険を感じるくらい追い込んだとしか思えん。
厳しい指導を受けてた奴がチームメイトに文句垂れるなんて思えないんだが。
余程甘やかされてたんだろうよ。
だからこの程度の指導で不貞腐れて塞ぎ込むんだよ。

返信する
匿名

※119
>せっかく好きなものに出会えて頑張っている小学生相手だったらそんな可能性を摘むような言い方にしなくても…
こいつの弟のエラーした野手に対する態度や暴言はスルーか?
最初に可能性を摘むような言い方はしたのはこいつの弟だぞ。

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匿名

※121
子供の反論かよw
全くスポーツしたこと無い奴の反論だな。
三振は、ミスか? 送りバント失敗はミスか? 
打たれることはミスか?

ミスって言うのは、当然普通にやっていれば出来るであろう事を、
失敗する事だぞ。 可能性的に半々のプレーでの失敗であるはずが無いだろう。 
そのくらい言われなくても自分で判断しろよ。
お前はエラーして責められたら、他の奴に「お前も三振しただろ」って反論できるのか? おかしいと思うならネットでもおかしいんだぞ。

※123
お前が何を聞きたいのか分からんよ。
その試合に参加しているチームメイトがピッチャーに対してこのくらいは出来たはずなのに出来てないって思えば、それはピッチャーの責任。 

ピッチャーは打たれるのは普通だぞ、だが抑えなければいけない場面も、
抑えて当然相手の場合もある。 
何でもかんでも打たれたらピッチャーの責任って言うのはあるわけがないんだが、何を聞きたいんだお前は? 
エラーだって、取れっこない時のエラーや厳しい打球なんて失敗なんて誰も思わないぞ。

お前は野球やったことないだろう?って言うかスポーツ自体をやった事が無い奴の意見。

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匿名

チームスポーツにおいて徹頭徹尾個人の責任のミスなんてないって話だろ?
こんな大量のコメントつくもんじゃないだろこれ

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匿名

「そうだそうだ弟ちゃんに謝れ!」って
エラーした子ぶん殴って土下座させて
頭踏みつけてドヤ顔してくれるDQN彼氏がよかったのね
次はそういう頼りになる()男性が見つかるといいね

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匿名

米129
ほんとそうなんだけど。
ごく一部で個人のミスだー彼の言い方が悪いだー言ってる落ち零れがいるんだよね。

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匿名

弟は一生気づかないなだろね。
人のせいにした弟はチームワークを忘れてるわ

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匿名

誰のせいだ!なんて言ってちゃ先も続かないなこりゃ。
ただされても反省せずに拗ねてりゃ世話ないわ。

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匿名

誰かが「投手はお姫様」って言ってたな
それだけ花形として優遇されて、責任を負わなきゃいけない立場だし
競技である以上必ずどちらかが負けるんだからチームメイトを責めるのは論外

小学生相手だとちょっときつい話の仕方だけど
(みんながガチ勢なわけでもないからね)自分で選んでやってる
ガチ勢の中高生ならこのくらいは当然言われるだろうな

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!?

これ彼氏の言い分は別に普通というか当たり前のことのような…
この程度も今まで言われたことなくて、ずっとふさぎ込むとか
本当に甘やかされ過ぎだと思うけど…むしろこの程度で子供に冷たいとか
厳しいとか言う意見にびっくりした

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匿名

※119
>せっかく好きなものに出会えて頑張っている小学生相手だったらそんな可能性を摘むような言い方にしなくても

頑張っているのはいいが、可能性云々はこんな発言する糞メンタルが直ってからの話や。

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匿名

※128

チームスポーツで、だれかたった一人のミスで負けるなんてまずないことを知らない時点で、あなたはスポーツなんてまともにやったことないんだね

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匿名

※29
彼の言った事は正論だけど、フォロー無しじゃ可哀相だな。
それとエラーの内容にもよる。内野ゴロに討取ったと思ったらトンネルとか、ファーストに投げればゲーム終了だったのに、ホームベースに投げてしまったとか、だったら投手の愚痴もわかるけど。
小学生相手にこれだけの言葉を吐いて、フォロー無しじゃ、野次馬以下だよ。俺が指導者なら、影で彼氏を厳しく説教したと思う。

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匿名

もしかして、彼氏は実生活で似たような事言われていて、憂さ晴らしで小学生相手に言っているのでは?とゲスパーしてみた。

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匿名

なんだ、まだ投稿あんのか。創作で終わったのかと思ったら・・・。
まあ、投稿してる人の中で全員三振とれとかは暴論だろ。
NPB記録の19奪三振やMLB記録の20奪三振(9回)はすごい記録だよ。
ピッチャーはこれでも駄目なのか?
岩隈のノーヒットノーランで7つしか三振とってないから、
20個のアウト分はミスだとか責められてしまうの?
どこの世界の住人なんだよ?ゲームか?

本文に戻せば報告者や彼氏が社会人なのか中高生なのかの設定で
随分印象変わるわ。

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匿名

俺の感想ではこんな感じ。
相手が彼女の弟だったらDQNにみえる。
上司の息子だったら、すげええええ。勇者だ!尊敬するかも。
取引先の部長の息子だったら、頼むから会社辞めてくれ。

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匿名

ピッチャーに全責任があるならなんで野手を配置するだ?
ピッチャーが投げて打たれたら一点のゲームでいいだろ

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匿名

しかし今シーズンの岩田が大爆発してることについて
岩田はキレてもいいと思うぞ

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匿名

まず相手の意見を受け止めて
一度、そうだねと受け入れる
それから自分にも非があるんじゃないか考えさせる。
そして最後によく頑張ったねと褒めてあげよう。
結果がどうであれ一生懸命頑張った事実を
否定されるのは誰でも悲しい
なぜこんなに簡単なことを出来ないのだろう。

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匿名

弟に「お前のエラーのせいで負けた」って面と向かって言われた本人は今野球をやめて塞ぎ込んでるのか?

結局弟が雑魚だっただけの話だろ

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名無しのふよふよ速報。

競った試合でエラーして負けたらそりゃエラーしたやつのせいってなるだろ。ピッチャーやってたら1球でもその試合で打たれてたら責めれないっていうことになるのか。エラーした時に俺が打たれたからだとピッチャーに言われたら人数合わせのまるで期待されてないピッチャーのワンマンチームにいるみたいでいたたまれないわ。

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匿名

エラー一つで負けてしまうような試合内容になってしまったチームが悪いんだよ。
エラー一つフォローできずに負けちまって、そしたらエラーした奴だけを責めるようなボケピッチャーなんぞ要らんわ。

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匿名

これホントは彼氏関係ないんじゃね?
チームメイトに話してハブられた可能性あるだろ。

そもそも姉の彼氏なんて対して親しくない人の言葉なんて心に残らないしチームメイトがピッチャー不在なんてほっとかないだろう?

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匿名

オレが団体競技が大嫌いになったのはこの弟みたいな同級生が居たからなんだよなぁ..。
そりゃぁオレがミスしたのが悪いのは分かってたけど…。
コメ欄みてると、オレみたいなのを庇ってくれるヤツっているんだな。
現実には一人もいなかったけど。
あの時、庇ってくれるようなヤツがいたら、オレの人生ってかなり違ってたのかもな….

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匿名

これでいい方キツイって‥
こんな奴らが親になるからバカガキ増えてんのかねぇ

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匿名

彼氏さんは間違った一切言ってない。
けど確かに小学生にこの言い方は少々キツい。
彼女さんも何かしらのフォローを入れても良かったんじゃ?

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匿名

※156
お前みたいなのを庇ってくれるのはそんなにいないかもしれないけど、お前の同級生を諫めてくれる奴ならいくらでもいるだろうな
というか、何度も※欄にも出てるけど普通はそれは指導者や親、(学校絡みなら)教員など周りの大人の当然の仕事

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名無し

弟の言い草は悪いが彼氏含め三振しか知らないの?
打たせて取る投手で活躍してる人もいるよね?
大体さ、1つの三振取るのにどれほどの苦労があるか知らないならなにも言うなよ。「ミスは仕方ないだろ人間なんだからさ。」って言えばよかっただろ。
知ったような口をきくんじゃない。

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匿名

>「ミスは仕方ないだろ人間なんだからさ。」
それは弟がエラーした子に言うべき事だよね。

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匿名

これって彼氏に惚れ直す場面かと思ってた。
小学生にキツいって言うけどさーこういうこと言う子からいじめに発展したりするからね。
「まだ」小学生じゃなく、「もう」小学生だし、こういうときはかなりキツく叱らないとダメだと思う。
少なくとも野球のルールがわかるくらいの年齢なら、話して良い内容・言い方かと。

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匿名

※160

打たせて取るピッチャーなら、なおさら言ってはいけない言葉

知ったような口ってあんたのことでしょ

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匿名

そもそも、この弟の発言に家族がキッチリ絞めないで、引きこもっていることにオロオロしている時点で、親の教育がおかしい

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匿名

これ報告者が省略してるだけで「そんなこと言ったら」が抜けてるんじゃないの。野球やってる人が打たれたのがピッチャーだけのせいと本気で思ってるわけないじゃん。まあ最後は「愚痴なら聞くけどエラーした本人やチームメイトにそんなこと言ったりしちゃ駄目だぞ。チームなんだから。」としめられれば良かった。弟は彼氏が自分のことを子供じゃなくて1人の野球選手として扱ってくれたのをわかってると思うよ。

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匿名

タイトル見て、いい事言う!こりゃ惚れ直すわって話だな?
と開いてスレタイトル見てビックリ!
彼氏早く逃げてーー

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匿名

※160
打たせて取ってももらってるのに、
それができないとキレるのかよ。
文句言うくらいなら最初から頼ってんじゃねーよ。

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匿名

体育会云々言ってる奴いるけど
スポーツって体育会メンタルじゃないとやっちゃいけないんだな(笑)

この弟が将来甲子園行きたいとか言ってんなら彼氏の言ってることも分かるけどな。
ふつーに野球楽しんでやってるんならこの言い方は攻めすぎ

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匿名

>ふつーに野球楽しんでやってるんならこの言い方は攻めすぎ
弟がエラーした子に対する責め方のほうがよっぽど「責め過ぎ」だよ。

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匿名

※168
体育会系メンタルでもそうでなくてもエラーした奴だけを咎めるのは
チームでやってる競技ならどんなメンタル持ってても間違ってる事くらい分からない????

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匿名

彼氏を批判してる連中は、将来子供ができても甘やかしてばかりで
まともに教育できずにDQNを量産していくに違いない。お先真っ暗だね。

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匿名

点とられるのはピッチャーのミスだよ。
普通にやってりゃ30球以上投げて3回も打たれないんだからな。
でも、キャッチャーは「俺のリードが悪かったからだ」って「もっと上手く、ピッチャーのいいとこを使ってやりたかった」って思う。野手は「おれがもっと足速かったら」って「おれがもっと肩強かったら」って思うもんだよ。チームプレイってそういうもんだろ。そうやって「自分が頑張れば勝てた」と思うからこそ次勝つ為にきつい練習でも耐えられるんだよ。自分が上手くなれば勝てるんだから。だから上達するんじゃん。
その辺全部無視してエラーした奴責めるバカだから「お前ピッチャーに向いてない」って言われたんだろ。
このガキは野球やってたんじゃなくてお山の天辺で威張ってただけじゃん。

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匿名

どうやらこの「彼」が言うには「だったら次は全員三振取って勝ってやるよ!」くらい言い返す奴が「投手向き」のようだ。

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匿名

※156
同感だし、自分も同じだよ。お互いに仲間に恵まれなかったんだろうね。別の競技に変えたら、楽しい人生に変わったよ。競技じゃなく人間に問題があったようだ。競技種目毎に選手に対する接し方が違う。昔の話になるけど、バレーボールと野球と柔道は酷いと感じたよ。指導者が…だったね。

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匿名

※173
全然判ってなくてワロタ。
どうしても男を叩きたいんだなw
社会不適合者はもう書き込まなくていいよw

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匿名

※173
皮肉で言ってるんだろうけど、実際ピッチャーに向いてるのはそういうタイプだし

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匿名

そのうち誰かに言われることを彼氏に言われただけじゃん
悪役かってもらったんだからよかったね
感謝だね

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匿名

団体スポーツに限らず、仕事でもなんでもいいけど、分かりやすいミスを
した人を、アイツのせいだ、とか言う人はただの鼻つまみ者だろ
注意してもらえただけ有難い、子供のころだからなおさら良かったと思うよ

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匿名

正論なわけあるかよ。
お前らグループで足引っ張られたことないだろ。普通にやってりゃ勝てたのに出来たのに、そいつ一人のミスで自分が責任取らされたんだからキレて当然。
なんで出来ない奴のカバーまでこっちがやってやんなきゃならないわけ?出来ない奴の相手なんて疲れるだけだし、損をするのは自分だけってオチだ。仏になって、奮起して当然なんふざけた感想が出てくるのは第三者だからだよ。

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匿名

小学生にキツイ言い方とか言ってるけどむしろこのぐらい言わないと気づかないだろ?優しく言って気づくやつなら最後のエラーしたやつのせいで負けたなんて考えが浮かばんだろ

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匿名

実際に場面を見たわけじゃないから文面から想像するしかないけど、彼は彼女の弟だから嫌われたくなくて甘やかすとか適当な扱いじゃなくて、同じスポーツをする1人の人間として弟を扱っていると感じた。言い方を気にするのは多少男女差はあるかもしれない。どっちが優れているとかじゃなく、女のほうがよりコミュニケーションを重視するから、これが妹なら、この言い方だと反発が先に立って受け入れられないかも。人間、相手が言う事に理があるとわかっていて、自分の非を自分で分かっている時ほど落ち込むんじゃないだろうか。弟は「まだ小学生」なのだから、ここをうまく消化したらすごく成長できると思う。

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名無しのふよふよ速報。

言い方がわるい。小学生くらいならこう思うことはあるけど指導者が修正していくからな。
チームスポーツで誰が悪いってことはないってことを教えることが大切。
高校生でこういってたら彼氏くらいでいいけど、小学生相手なら諭すくらいだろ。

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匿名

子供だろうがチームメイトを責めた弟が悪い 野球はチームプレーなんだから誰か一人のせいではない 自分に責任を感じないピッチャーなんてどう考えても向いてないとしか思えない

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匿名

※60
ほんとこれ。「小学生相手にそんな厳しく言うな」っていう人は
もう小学生にもなる子供を、人格面でも知能面でも赤ちゃん扱いし過ぎ、
はっきり言って馬鹿にし過ぎでは。

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匿名

野球の勝敗は投手に責任がある。
だからプロ野球で投手にだけ勝ち負けが付くんだ。

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名なし

チームメイトのエラーを責めるのは良くないぜ。だってエラーしたそいつが一番悔しいんだから。それなのにさらにお前のエラーのせいでなんて言われたら立ち直れんだろ。もう少し思いやりのある人間になってほしいね。

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匿名

エラーした奴責めるのはやっちゃいけねえ
ピッチャーなら尚更だし
エラーした奴はこれで外されるかもとガクブル

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匿名

尊敬してる先輩とかならまだしも赤の他人に向いてない、とまで言われたらショックだよな。
彼氏もいい歳なんやから、人のせいにするのはよくない。あそこでああすればよかった、次からやってみたら?ぐらいでよかったのに。
まぁ、スポーツやってて日が浅いわけでもないのに人のせいにする弟もどうかとおもうけどね。どっちも幼いわ。

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匿名

※189
他人への配慮に著しく欠けた傲慢な言動が問題だったんだから
容赦ない言葉でバッサリ切り捨てられるくらいが丁度いい薬じゃない?
それを、大人げない物言いをして子供と同じ土俵に立ったと表現するのは違うと思う。

自分の思い上がりを叩き直された系の恥って、ものすごい黒歴史だけど、
でもあそこで恥かいて鼻っ柱へし折られてなかったら
自分じゃ気付かないまま人としての恥を上塗りし続けてたんだろうな…と思うと
冷静に考えてありがたい経験ではある

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匿名

自分の失態はいざ知らずエラーした子に全責任擦り付けるような人間に
やさしく「お前も悪かったよね」って諭したところで結果は同じだろ
向いてないよなんていわれなくても逆転負けの責任を自覚した時点で自ずから萎えるだろうよ
お前のせいで負けた、って先に自分で吐いたくせに、いざ自分が言われたら塞ぎこむとか卑劣だわ

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匿名

戦犯に平気で追い打ちをかけることの意味を自覚できてよかったじゃん
そうやって塞ぎこむレベルのことをしたんだから自業自得だわ

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匿名

自責を放棄し死体蹴りで溜飲を下げるようなマナー違反犯してるんだから打倒だろ
されるがわの痛みを知るいい機会じゃないの
それで嫌になって逃げるなら少なくともピッチャーの責任を背負えるタイプじゃない
少なくともそのエラーした子に対して自分で同じ仕打ちしてるんだし
ここで実感が伴わなければ同じこと繰り返しかねないよ

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名無し

チームプレーとして個人を責めるのはどうなの?
ってくらいは小学生でもわかると思う。
彼の言い方はきつかったかもしれないけど、そこを「彼の言い方はあれだけど、あなたのことを思ってこういう風に言いたかったんだと思うよ」ってフォローするのがお姉ちゃんの役目じゃない??
弟くんは時間が経てば自分なりに彼の言葉を解釈できるようになって、また野球なり何なり始めると思う。

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匿名

彼氏の言うことが正しい
集団スポーツにおいてだれだれが悪いとやり始める奴は一生人のせいにするからやめて正解
それを説明できなければその弟は一生何やっても自分がつまずくと人のせいにするけどね
自分が努力せず

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匿名

リトルの小学生は「将来甲子園に出たいプロになりたい」とか
夢を持って野球をやってるよね
今は草野球をやっている彼氏もそんな時期があったはず
その気持ちをわかっている彼氏がここまで言うのはちょっと意地が悪い
まだ夢を持っている弟に嫉妬してないか?

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匿名

誰かのせいにしてちゃチームスポーツなんてやめたほうがいいな
もうちょっと言いようあったろとは思うが

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匿名

メンタル弱すぎwwwwwwwwwwwwwwww
負けて当たり前やんwwwwwwwwwwwww

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匿名

お前がエラーしたせいで負けたって言われたチームメイトは心に一生物の傷がつくかもしれない
他人を傷つける行為に大人も子供も無い

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匿名

野球としてみると、投手ってのは一番責められる責任が大きいポジション
プロ野球の試合を見に行っても一番投手、次に捕手が言われる

この場合投手としてのメンタルは「打たれた悔しさを忘れずに引きずらない」
のと「負けても切り替えれる心」が大事であって
「エラーされたから負けた」って喚くのは確かにチームの柱としては頼りないね

向いてないかというと、微妙だね

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匿名

※201
チームワークが大事なスポーツなのに責任を他人に押し付けてたら、
チームの柱として頼りないどころか資格なしだよ。
気持ちがすでに向いてないんだよ。

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匿名

※180
だから、最後のエラー以外にミスはなかったのか?

打者や走者のミスで一点取りこぼしていたから、即負けないけど、最後のエラーと同じくらい勝敗にかかわるミス

試合は一つ一つの積み重ねってことも理解できていないね

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匿名

彼氏の発言には特に問題を感じない
むしろ、

> 弟もそれを言われてから、もうずっと野球もやってないし、塞ぎ込みがちだし。

これで家族や周りのフォローがないってのが問題じゃないの?
本当に信頼を受けてチームに必要なピッチャーならチームメイトが連れ戻しに来るんじゃない?
普段からチームメイトを責めるような発言してたら辞めても放置かもしれないけどね
向いてないって言われた程度で辞めるんなら、本当に向いてなかったんだろう

社会人になっても他人のミスをチクチク責めるようなやつはうまくいかないし、会社に残れたとしても一生平で終わるよ
特に上に行けば行くほど責任を取ることが仕事みたいなもんだから

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匿名

「まだ小学生」だから厳しく言わんといかんのだろーが。そこを甘やかして甘やかして育ってしまって、子供にとってもKYな物言いが当たり前になってしまってから「中学3年生になったから、そろそろ厳しくするか」なんて急に激しく叱るからグレたりするんだよアホじゃねーの。勘違いな大人に育てられてると、ホント子供が可哀想だよ。

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匿名

リトルまではピッチャーの個人競技みたいなもんだよ抜けた力を持つ投手の居るチームが俄然強い。
その試合の後辞めたみたいにあるけど、案の定ハブられたんじゃないの

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匿名

※150
弟はチームメイト本人に言ったんじゃなくて、家族の前で愚痴っただけじゃないか?

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匿名

誰かに責任転嫁してないと気が済まない、そして自分は悪者ではないと思い込みたい
ガキなんてそんなもの
ガキの襟を正そうとした彼氏が正しいわ

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匿名

チームのエースなら小6か5だろ?そのぐらいなら全然厳しくもなんともない普通の叱責だと思うんだけどそれとも今はこれで厳しすぎるになっちゃう世の中なの?

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匿名

野手のせいで負けたの愚痴るとチーム殺伐とするし
お互い様で流さないといけないんだろうけど
我慢できず身内に愚痴ったら
彼氏がぶつけてきたって感じだろ
内心どう思ってて、さすがにチームメイトに本人におまえのせいで負けたとは言わないだろうし
言ってたら向いてないと思うが
言わずに身内に愚痴るぐらいはゆるしてやれよと思うわ
プロの試合でもそうだけど、野手がエラーしたり打たないせいで勝ちがずっとつかない投手とか
見てたら誰かのせいにしないと心折れるとしん思えないのもあるし
表向きはきれい事いって身内に毒を吐くぐらいの方がいいと思うが
この場合、チームメイトや本人にはそんな事いうなよ
キレた姿見せてチームメイトと関係殺伐とするようなら向かないぞってぐらいに抑えとけって感じ

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匿名

つーか作り話じゃね
リトルって6回だか7回までだろたしか
9回までやらんぞ

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匿名

※212
普通に終われば7回だけど、延長とか促進(タイブレーク)とかもあるんじゃないの?

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何もかも自分が悪い
自分でどうにもできないことでも自分でどうにもできない状況にした自分が悪い

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匿名

負けはとにかくそれが全部人のせいなんて発想がおかしいと思わないなら
弟以上に報告者がおかしい
彼氏はそれをカリカチュアライズしながら伝えただけ

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匿名

多くの人が言ってるように、彼氏の言ってることは正しい。但し、どういうスタンスで彼女の弟に対してこの言葉を発しているのか?疑問に感じます。

①野球というチームプレイにあるまじき弟の発言に、同じ野球をする立場から腹がたった。
②正しいことを彼女の弟に教えてるオレ、カッコイイ!
③こんな態度ではチームメイトからの信頼も得られず、先々つぶれるだろう。この子が成長するためにも言ってやらぬばならない。
……どれでしょうね。
彼はその後の弟の様子を気にかけてたか?姉は何らかのフォローをしているのか?
要するに愛があるか、真意が伝わっているかが分かれ目な気がします。

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匿名

チームスポーツである以上、誰か一人のせいで負けたというのはナンセンス
弟も彼氏もおかしい

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ななし

わかるけど、言うにしても精々『誰か一人を責めるのはスポーツにおいてルール違反だ』程度のことでない?
向いてないよりは『そういうことを言う人はチームスポーツをやってはいけないんだよ』のほうがまだ聞きやすいし。
個人的に、『それが正論なら例えどんな言い方をしてどれだけ相手を傷つけてもいい』って考え方は嫌いだな。
相手が素直に聞き入れられる言い方を選んでやればよくないか?

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匿名

※216
ゲスの勘繰りも捗りますなぁ。。
②以外だろ、普通に考えりゃ。
まぁお前みたいにまだ彼氏が悪いって事にしたい奴からすれば、わずかな希望にもすがりたいんだろうけどな。

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匿名

自分の落ち度を他人に転嫁するようなゴミクズになる前にキチンと矯正するならこの程度のお灸は必要だよ

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匿名

リトルでピッチャー任されるくらいだから、野球が好きで自信もあったんだろうね
でも団体競技で「あいつのせいで負けた」とか考えるのはスポーツマンというかチームメイトとしてどうよ?
小学生だとしても同じチームで頑張ってやってきた仲間にそんな酷い事言えないと思う
負けて悔しかったんだろうけど、チームメイトへの思いやりが足りない

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匿名

失点の8割は投手の責任だと言われる事もあるのが野球だし、これは彼氏のが正論。正論言われてふさぎ込んで練習もしなくなる程度の豆腐メンタルなんだったら投手どころかそもそもスポーツ選手に向いてないよ。そんなヘタレは辞めた方がチームの為。

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匿名

※222
子ども時代思い出して見ろ
仲間ったってライバルだし友達同士でなくチームメイト
身内に愚痴りたくなる時があって当然だろ
子どもはそこまで大人でも純粋でもないぞ

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匿名

「小学生とはいえその程度で…」って、一般的な小学生を物分りの良い神童のように捉えている人が複数いるけど、
高学年だったとしても、小学生って結構子供だと思うわ
自分がちゃんと三振取っていればって、物事を客観視するのも未熟だし、言われた相手の立場に立つのも部分的
部分的だから、ちょっとできていたりはするんだよ、でも自分が真剣にやっている物事ほど自分中心になる
まあ小学生時代に神童だった人には、この弟が幼く見えるんだろうなぁ

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匿名

ぶっちゃけ、彼氏の言い方がキツイと感じたなら、姉としてフォローしなかった報告者こそが一番のクソだろ。
彼氏を叩いている連中は、弟に対して何のフォローもしないくせに彼氏を悪く言ってるこの姉をどう思ってるんだよ?

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匿名

上でも指摘あったけどリトルって子どもの肩肘への負担考えて9回はやらないんじゃなかった?
小学生ってとこがフェイクなのか、9回がフェイクなのか。どっちにしても信用ならんね

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匿名

野球よく知らないけど、打たれる事が普通なんだから守備があるんじゃないの?
取れる事が普通だからエラーって言われるんじゃないの?
野球せんしとして見るか、小さい子の教育として見るかなのかな

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匿名

弟君が何も言ってないのに彼氏が責めたなら、それは彼氏が悪い。
そもそも弟君が仲間のせいにしたのが始まりでしょ?
同じことをされただけじゃん。

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匿名

同じ野球をやってる者同士、同じ男同士ってことで、小学生扱いせずに間違いを正して意見を述べる
何が問題なんだ?
松岡修造的ないい奴なんじゃねーの?
弟のことも野球のことも真剣に考えてなきゃ、小学生扱いした諭し方して終わりだろ

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匿名

仲間のエラーのせいで、と弟が思ってるんだから、エラーした本人に「お前のせいで負けた」とか言わないうちに、釘さされてていいんじゃないの?

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匿名

人を育てたいなら飴と鞭は基本でしょ

彼氏が鞭役をやったんだから、報告者が飴役をやってやればいいじゃん
※230みたいな内容を優しくして言ってやればいい
「彼氏の言い方はきつかったかもしれないけど、お前がチームの負けを仲間のエラーのせいにしたのと同じなんやで」って教えてやって、キャッチボールに付き合ってやればいい

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匿名

監督とかが言うべき。
部外者が余計なお世話。
正論でも言っていい人間と悪い人間がいる。
今までエースでやってきたと言うことは、それなりの子だろう。
チームメイトや監督が言えば良かった。
年齢関係ない、小学生でも云々言ってるのは教えることに向いてない。
教え方も叱り方も、年齢や個人にあわせて出来るのが優秀な人間。

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匿名

※234
なにがなんでも彼氏批判(男批判)がしたいんだね、可哀想な知能をしておられる。

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匿名

姉である報告者ですら弟のフォローをしていないのに、何で他人である彼氏にフォローまで要求するんだ?
彼氏に引いただ何だと文句垂れる前に、自分が姉として弟をフォローすればいいだけの話だろ。
結局、一番のクソは報告者じゃないか。

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匿名

彼氏が言った内容は親、教師、監督、からも言われる内容だが非難する人は誰からも言われたこと無いのか?、人を責める前に自分を正せは当然な話だが?

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名無しのふよふよ速報。

フォローありきで育つと大人になってもそのままやで
責任転嫁が常に頭にあるような人間になる
小学生相手に~とか言う意見もあるけど、人間なんてぬるま湯に浸かってたら一生そのままやで
キツイ正論を言われて泣いて泣いて泣いてしていくしかない
だって何をどう繕おうが正論なんだから受け止めるしかないからね
責任を転嫁せずに受け止めれる人間になってほしいし

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匿名

チームメイトを批判するなと言うのは正論だけど三振を取りに行く奴の方がピッチャーに向いてないね
寧ろ弟君はバックを信頼してたからこそエラーに憤慨したんだと思う
打者に打たれなきゃいいとかスポーツすらやったこと無いような奴の意見はともかく
大事なところでエラーされたらピッチャーはきつい
ピッチャーの責任になるのはヒットと四死球
でもそこで仲間を責めちゃいけないこともチームプレイで大切なこと
彼氏は草野球やってて野球の技術は知らないとしてもチームプレイの大切さを教えれば良かったのにね

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いあ

女は馬鹿やなぁ… 野球を知っているかどうかなんて関係ないやろ
四球、いや子宮で物を考えるのはやめなさいね

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匿名

上の方のコメにあるようにリトルは7回までなんでこれは創作

今回のようなケースは今後投手やるならいくらでもある話
リトルの場合上に進む意思がないとなかなか難しい
この程度の叱責で凹んで投げ出すようなメンタルだと多分続かない
そこやりたい奴沢山いるから席空けてくれてありがとうって
周りの連中も思っているよ

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匿名

※239
才能あるなら三振取りに行くよ普通
あとあいつがエラーしたからってメンタルの場合何処行っても言い訳するようになる
審判のストライクボールの判定に言い訳求めるとかね
ランナーの出し方によってはエラーも投手に絡む場合だってある
自分で甘いコースに投げてたりフォアボールでランナー出してて
バックに助けてくれって精神では上に上がれないんだよ

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匿名

※240
シモネタと親父ギャグと強調目的の言い直しのクドさが合わさって
加齢臭がする

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匿名

この言葉をバネにできず塞ぎこむようなら、
野球に限らず何をやっても続かんわ、報告者の弟は。

返信する
匿名

だから部活って大事なんだけどな。チーム内で他人に責任押し付けるな。ってことを学ばせるのはもちろん、メンタル的に使えない人間をふるうために。
小学生では早すぎるけど、中学でもこんな態度なら自己中メンヘラ一直線だからな。部活をずーっと続けたタイプにもメンヘラはいるが、毎回違う部活してた奴らとか無所属に比べると圧倒的に少ない。

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匿名

報告者である姉の言動が、この弟の教育環境を表しているように思える。
本来なら叱るべき場面できちんと叱らず、結論を曖昧な形でウヤムヤにして来た結果がこう言う場面で出て来た。
普通なら、人のせいにする言動があったら「そんなことを言ってはいけない」と叱責するはずで、それが分かっていれば今回の発言には至らなかったはず。
要は、甘々な育て方をして来たツケであって、彼氏はそれを見抜いて指摘しただけだと思う。

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匿名

無理矢理曲解してるような人もいるけど、書いてあることを素直に読めば最初は勝ってたけど追い上げられて決勝点がエラーだったってことだよね。そして
>>それ以外にもランナー出して点取られて
だとすると、全ての敗因はエラーした選手にあるっていう弟の発言は八つ当たりだし責任の押し付けでしかない。
そういう弟の態度考え方に同じ野球をやっている彼氏はカチンときて一言言ってやらなきゃって思ったんじゃないかな。
チームを高めるためにミスを指摘し合う厳しさと負けた時に責任をなすりつけ合うのはまるで違うこと。
野球に限らないけどスポーツはミスがつきもので自分がミスする事があれば他がミスることもある。他に何一つ反省するべきことがないなら弟が愚痴りたくなる気持ちもわからないではないけど、自分のことを棚に上げてエラーのせいにするっていうのをそのままにするのは良くない。

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匿名

野球に向いてない、ではなく投手に向いてないって言ったんでしょ
なら至極正論だと思う
団体競技ではあるけど、野球での投手ってやはり特別なポジションだから
負けた悔しさを自分に向けられない性格は投手には向いてないよ
これを言われてただ塞ぎ込むだけなら、特にね

返信する
匿名

※250
ばか?
子育てに向いてないのは報告者の方だろ。
将来絶対に躾のなってないDQNを量産するぞ。

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匿名

ピッチャーってむしろ失点他人のせいにできるやつが向いてるだろ

俺のせいでっていつまでも引きづって調子崩すより
ホームラン打たれた直後にみんなにドンマイドンマイwwwww言えるピッチャーが理想

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匿名

彼氏は野球選手相手に野球選手としてあるまじき発言として扱っているだけじゃん
子供扱いしない彼氏いいと思うけどなぁ
報告者なら「そんなこと言っちゃダメよ~、○○くん可哀想でしょ~?」で終わらせそうだけどw

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ななし

性格が治らないなら投手に向いてないな。まあ、レベルが上がるにつれ淘汰されると思うよ。投手は27奪三振で完全試合を狙うくらいじゃないとダメ。打たれたのなら次は三振取ってやるという性格じゃないと出来ない。野手は自分の失策に対して自己嫌悪している。そのままだと、その後の守備に影響する可能性がある。投手は野手の失策をドンマイといって、引きずることを防ぎつつ、盛り上がった相手の流れをぶった切ってやるくらいの性格じゃないと出来ない。ダルがツイッター職人と化しているのもその性格の一端。

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匿名

塞ぎこむくらい落ち込んでいるならその後のフォロー位してやれよ
ただ正論で責めて終わりってそれただ舐めたこと言ってる弟に対するイラつきをそのままぶつけただけで指導でも何でもない

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匿名

※256
「姉の彼氏」という立場ならフォローした方がいいんだろうけど「野球の先輩」という立場ならこんなんでやめるような奴に野球やらせたくないだろうな

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匿名

弟が野球をやめたのも彼氏のせい!
だから、報告者の家庭はもともと他人のせいにしがちな方針なんでしょうね。
なにを言われたって、最終的にそれを選ぶのは自分自身なのにね。

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匿名

ミスをした人を死ぬまで叩く習慣が子供から老人にまで蔓延している
美しい国ニッポン

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匿名

米261
チーム戦なのにエラーした人を集中攻撃するピッチャーと同じチームなんて絶対嫌だな。

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匿名

※261
ダメだしされた内容じゃなくて、誰にダメだしされたかの方が重要なのか。
おまえ仕事できなさそうだな。

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匿名

※256
フォローくらい姉がやれよ。
現状注意もフォローも何もしてねーじゃねえか。
姉としてどうなんだよ、それ。
あ、もしかして同じように弟は悪くない!エラーしたやつが悪い!と思ってるのかw
姉弟揃ってクズだな。

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匿名

「あいつがエラーしたせいだ」とチームメイトの一人を責めることが
どういことかというのを弟に体感的に教えたんだろう。
危うく弟がイジメの旗振り役になるところだったものを、なんとか食い止めたわけだ

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匿名

※251
バカはお前。浅すぎる。
で、正論ぶちかませてればDQNにならないってか?
正しい道も示しつつ本人のやる気も損なわせないように立ち回るのが大人の役目であり、本当の躾。
お前も子育てに向いてない。

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匿名

躾は親の仕事だろ。彼氏は他人。小学生にもなって、あいつのせいでとか言っちゃうような躾したのが間違い。しかも同じこと言われただけなのに塞ぎ込んで練習行かないとか、甘やかしすぎ。エラーした本人が1番悔しいだろうに、と思えない傲慢さはむしろもっと小さいうちに正してやるべき。

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名無しのふよふよ速報。

※267
なんで正した彼氏が責められて、
何にもしなかった報告者は責められないんですかね。
結局、報告者は弟を甘やかしてて、身内に甘いだけじゃん。
躾すらしてないやつの方が無理でしょ。

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匿名

彼氏が注意する前に自分の弟を注意することすらできない哀れな報告者。
姉弟揃ってまともな教育を受けてないんだろうな。
弟の暴言を咎めるどころか、注意した彼氏にあーだこーだ言ってる時点でね。

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名無しのふよふよ速報。

お前がエラーしたせいで負けた
そう言われたチームメイトと同じような言葉を言われてスネたんやろ?
姉の彼氏に言われても堪えるような言葉を、一緒にやってきた仲間に吐いた自分を
受け止めさせるのが姉の役割ちゃうんかい

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匿名

リトルリーグじゃエラーがデフォみたいなもんだ
それを責められるご立派なレベルの投手でいらっしゃるなら
毎試合完全試合で終わらせなさいよ、って話だ
野球は打たれない&四タヒ球出さなきゃ負けないんだからさw

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匿名

「三振を取ったけど、キャッチャーのパスボールで負けた」
「キャッチャーが取れないような球を投げたお前が悪い」

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匿名

正しかろうが言い方が問題だな。
その彼氏のメンタル幼いから、弟よりもお前さんが要注意だ。

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匿名

恋人の身内のガキに口出しして追い込んでその後のフォロー一切なしって悪ではないけど出来た人間のやることではないね

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匿名

またバカが沸いてる。
なんでこいつらは報告者の弟は庇うくせに、報告者の弟に貶された子は庇わないんだろうね。
注意するべき人間が一切注意すらしてないくせに、
正しく注意した他人には言い方が悪いだの、お前が言うべきじゃないだの。
彼氏を叩く以前に何もしてない報告者を叩くべきだろうが。
ああ、男を叩きたいだけかw

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匿名

報告者姉弟そろってメンタル幼い・・・いや、バカメンタルなんだよなぁ。
ああ、姉弟揃ってそうなんだから、家族揃ってバカメンタルなのかもなw

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匿名

※273
で?何が言いたいの?
パスボールひとつで負けるような内容になったチームで悔いろよ。

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匿名

言い方だの、誰に言われただの、ホント言われたことの本質が解ってないバカがいるんだね。
なんでそんなことを言われたのかを全く考えないのかな。
エース()の弟君の言動が原因なんじゃないの?
本当なら報告者は弟を注意し、暴言を吐かれた野手のフォローをすべきじゃないの?
報告者は何もしてないどころか、注意されたことに不満を漏らしてる。
姉も弟も揃って躾がなってないんだね、情けない。

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匿名

弟が野球やめたのも姉の彼氏に何か言われたからじゃなくて
チームメイトの前で負けを他人のせいにしてハブられたんだろどうせw

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匿名

そりゃ本人はショックだろうけどこれは言われてもしょうがないよ
キツ過ぎるという奴は逆にどう言うのが正解なんだ?

というか正論で諭されたくらいで凹むなら確かに向いてないわ
スポーツってメンタルの強さが求められる場面が多々あるからな
何よりスポーツマンシップが無い奴に団体競技やる資格はない
いくら小学生でもな

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匿名

この後このガキがエラーした子に謝ればフォローしてくれたかもね。
それを反省もせずに拗ねただけじゃあ・・・このガキはもうダメだわ。

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匿名

いうてお前らがこの彼氏みたいな言い方でだめだしされたらめっちゃきれて2ちゃんに書き込むんやろ?www

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匿名

エラーが敗因だったらエラーをした選手を責めていいし、ファインプレーのおかげで勝てたのなら、その選手をほめたたえていい。あたりまえな感情だろう。

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匿名

※286
じゃあ彼氏が弟を正したのも当たり前の感情だろ。
何を責められる必要がある?

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匿名

※287
部外者にプレイヤーを責める権利はないよ

お前ら本文ちゃんと読んでるか?
あいつのエラーで負けた、って姉に愚痴を言った弟をたまたま居ただけの彼氏が罵った、って話だぞ
そもそも彼氏の言ってることは正論では無いし、行動も無責任すぎる

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匿名

※288
お前の方が全然読んでねーじゃねえか。
彼氏の言ったことは正論だし、罵ってもいないし、むしろエラーした人を罵ったのは報告者の弟の方だろ。
チームで試合してんのに無責任なのはどっちだボケ。

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匿名

※288
わざと彼氏が悪いような言い方してるみたいだから言ってやろうか。

みんな一生懸命やって拮抗した試合の中で偶々のエラーで、惜しくもチームが負けてしまっただけなのに、
そのエラーした選手を酷く責め立てるとんでもないピッチャーがいた。
その姉は特に止める訳でもなくボケーっとしてた姉。
実の姉が一切止めもしないので、それを見かねた彼氏がその捻くれたピッチャーを注意して正そうとしたらそのまま拗ねて逃げ帰ってしまった。
それを見た姉は正した彼氏を称賛するどころか、私のかわいいかわいい弟になんて事を言うんだと責め立てた。
…って話だぞ?
どう見ても無責任なのは姉の方ですけど?www

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匿名

団体競技で個人を責めるのはタブー中のタブーだよ
よっぽど悪質でない限りはな

言いたい気持ちは解るがそれをそのまま言ってしまってはチームが成り立たん

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匿名

※288
どんだけひねくれた解釈してんの?
お前もしかして報告者本人かその弟?

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匿名

まあ先発投手が27連続三振取れば、自動的に勝利だしな。
野球ってチームプレイなのに個人記録ばっか取り沙汰されてるのがクソだと思うわ。

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匿名

ノーヒットノーランなんて実質不可能だろ
だから野球には『自責点』という言葉がある
そもそも押し出しとかならまだしもピッチャーが打たれるのはバッターの後席であって『ミス』とは違う
どれだけ練習して正確な投球ができても毎試合ノーヒットノーランできる投手はプロですら皆無

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匿名

※294
で?ピッチャーは責められる謂れはないけど、
他は責められて当然って?
お前もこの弟と同様、チームメイトから嫌われてそうだなwww

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匿名

米267
>正しい道も示しつつ本人のやる気も損なわせないように立ち回るのが大人の役目であり、本当の躾。
怒られるような事をしても怖いから怒らないでよね!
やさしくやさしく言ってよね!それが大人ってもんでしょ!
って事か。
お前相当な豆腐メンタルだな。そんなんじゃ働き口もないだろw

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匿名

>彼氏が弟に何を伝えたかったのかは分からないが、
この報告者もうダメだな。弟ともども落ちぶれろ。

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匿名

野球はすべて投手の責任じゃないけど、この話はそういうことじゃないだろ
自分を甘やかすんじゃなく自分に厳しくしろってことだろ
僕が失敗したせいだって塞ぎこんでたらきっとその彼は9人でやるのが野球だ自分だけを責めるなって言ってフォローしたと思うよ
人のせいにする根性を諌めたんだろ
それで塞ぎこんでるんならクズだから一生引きこもってた方が社会のため

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匿名

監督よりも姉がボケーっとしてるのが悪い。
それどころか、弟の発言を悪いとも思ってないし。
まぁどうせ監督が注意してもこの報告者は発狂してただろうよ。
野球のルールをわかってないんだからww

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匿名

この彼氏とか言う奴頭おかしいしそれを擁護するお前らも池沼っぽい
いくら子どもと接する機会が少ないからってものの言い方すらろくに心得てないとは育ちが透けて見えるようだ
小学生とかしゃべる動物みたいな相手に正論振りかざして悦に入ってる器の小さい無能男と付き合ってる投稿者は見る目が無いな

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匿名

※303
君は相当甘やかされて育ったんだろうね。
どうせわがまま言いたい放題で友達いないでしょ?
君の言い分から育ちが知れてるのが良くわかるよw
自分のわがままを受け入れない奴はみんな器が小さいと言うレッテル貼りしまくってたんだろうね。
だからそんなにひねくれた正確になっちゃったんだ。
まぁそれも糞親教育の賜物なんだろうから同情するよwww

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匿名

完封したのにチームメイトが全然打ってくれない…とかなら多少はね、
まあ口には出さないだろうが腐るのも仕方ないと思うけどね
それはまあプロでも気持ち腐らすよね
取りあえず弟君は完封してからいっちょ前の口きけと

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匿名

彼女の弟とはいえ、他人の家族を“お前”っていうのがまず信じられないんだけど……

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匿名

※307
報告者が盛ってる可能性。
そしてそんなどうでもいいところをつついて、無理やりにでも男叩き持っていこうとしてるお前。
ホンマクズやわ。

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匿名

全部三振取れなかったのが悪いとか寝言いってるのか?
全部三振取れなければ投手の責任になるなら野手全員必要ねーよ
もちろん投手は三振取るのが仕事だが野手はその中で打たれた球をアウトにするのが仕事。
なら弟もエラーした奴も同様に責められるべきであり弟が責める理由はあるが弟にも責任があることを教えるべき。

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