引用元:医療関係者に聞いてほしいことがあります。

1名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:07:44.89 ID:H5Qx0lcP.net

いますか?




2名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:10:21.33 ID:H5Qx0lcP.net

みなさんは、救命救急の資格を持っていますか?それは強制的にとらせられました?




3名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:11:28.12 ID:L9XHT5F8.net

講習受けたらもらえるようなのは授業に組み込んでありましたよ




4名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:18:43.96 ID:H5Qx0lcP.net

>>3
ありがとうございます。授業にあられたのですね。

じつはわたしは最近病棟勤務しはじめた者でして
先日同僚のかた(同職種でも医師でもない)から
救命救急を受けろ、医療従事者なら取らなくてはならない
といった話を受けまして。

本当にそうなのかと思うのと同時に
救命救急の資格を取って人を無理矢理
生かしてしまうこと自体に私自身に抵抗があり
お聞きしようかなと考えスレをたてました。




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8名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:25:14.58 ID:akycrYC0.net

>>4
そんな考えなら医療関係で働いてほしくないんだが…




12名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:31:34.28 ID:H5Qx0lcP.net

>>8
逆に聞きますけど、それって医療従事者が陥りがちな
奢りみたいなもんなんじゃないですかね?

医療を提供してるものは偉いとか、
患者は病院の言うことに従わなくてはならないだとか
そういう気持ちが裏にあるような気がしますが。




9名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:26:29.70 ID:H5Qx0lcP.net

正直病院に勤務することにそれほど熱意もありませんし
あまり医療従事者として活躍してる実感もないです。

其を考えると、良く人の行動を強制させるだけのものいいというか
考え方ができるな、と疑問に思っていたのですが
それは思い過ごしなのでしょうか。




11名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:30:19.41 ID:ow1BvJa+.net

そもそも職種はなに?




14名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:32:55.00 ID:H5Qx0lcP.net

>>11
事務とか医療相談受けてますけどなにか?




13名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:32:47.76 ID:uzEPF3sC.net

サボりたいから言い訳考えろってか
とりあえず常勤辞めれば文句は無いと思うよ




16名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:34:37.46 ID:H5Qx0lcP.net

>>13
いや非常勤なんですが。
恐らく自費でいくことになると思います。
それにサボりたいってか、
受ける意味をあまり見いだせない
ってのが正しい解釈ですね。




17名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:36:40.45 ID:uzEPF3sC.net

>>16
なら別にシカトで構わんだろ
それを日本語ではサボりたいと言うんだと思うよ




19名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:42:38.46 ID:H5Qx0lcP.net

>>17
職場の人に前で仁王立ちされて、さっさと決めろ、受けるのか受けないのかどっちだ。
て威圧的な物言いされたら答えたくなりませんか?すくなくとも私は答えたくなくなります。

しつこくいってくると思いますね。さっさと受けろ、強制だと。
なんかノイローゼになりそうです。

其をサボりたいと言うのですか、しりませんでした。
私の感覚ではラクしたいから理由はともかく
参加しないってのがさぼりだと思っていたので。




21名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:46:31.42 ID:ewg8n2M3.net

>>19
てめえも体鍛えろ世の中には舐めた口聞いてっとどうなるか分かっらんぞという気概が必要なんだ




15名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:33:42.67 ID:on9aja4q.net

なんだろうこの違和感…






18名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:37:06.80 ID:L9XHT5F8.net

受けたくないなら受けなくてもいいのではないかな、と
例えば自分の身近で事故が起こったとか、自分の身内が倒れたとかで助けたい!と思って受ける人もいるわけだし
医療職関係ないんじゃないかと思いますが
というか簡単な救命講習は自動車免許取る人は受けるし、知識としてあっていいものと考えるかどうかじゃないですかね




22名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:50:44.02 ID:H5Qx0lcP.net

>>18
たしかに、御家族とか助けたい人がおられるのなら
助けるための準備をされたらいいのだと思います。

しかしそれを職場全員に強制できるか、
というとそれはまた別個な問題なわけだと思うんですよ。

医師や看護師は何時なんどきでもその職業なのでしょうが
わたしは職場が終わったら個人ですからね。
個人の領域まで職場を持ってきたくないです。
なぜなら私の人生はすべて仕事でないから。




20名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:44:01.70 ID:ewg8n2M3.net

金出せやって言ってみいや




23名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:52:38.66 ID:zjvCVklX.net

それなら職場でやれって言われて講習受けて覚えて、個人的には使わないのがいいと思うけどなあ




26名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:56:29.50 ID:H5Qx0lcP.net

>>23
講習受ける以上は、その現場に居合わせよ
そして処置せよ、無理矢理生かせ、
っていう見えない圧力を感じるんですよねえ。




29名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:58:19.34 ID:ewg8n2M3.net

>>26
お前が嫌な思いしなければ見捨てればいいやろ




31名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:59:58.03 ID:jb77zjN6.net

>>26
居合わせよってwww
実際には事故現場かなんかで何も出来ないで救急車呼ぶって個人的な対応でいいと思うけど




25名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:54:09.11 ID:AuJc+XsW.net

仕事に個人の思想を反映させたいとか気持ち悪すぎる
人命救助関連の仕事についてるなら全うするのが仕事じゃないの




28名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 21:57:47.11 ID:ewg8n2M3.net

>>25
志とかいうものを持って仕事してる労働者の敵なんやろそいつ
仕事で必要ならその教育に予算と時間出すのがスジですわ




32名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:00:16.81 ID:H5Qx0lcP.net

>>25
ええ、もちろん命令なら従いますよ。

けどもね、自主性と言う名の強制ってのは
患者の自主性を重んじる昨今、医療関係者として
実際どうなんだと思うんですよねえ。




33名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:02:10.95 ID:kTUECltO.net

「救命救急の資格」って具体的にはどんな資格?




40名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:15:43.78 ID:H5Qx0lcP.net

>>33
なんか講習受けるだけのようですが
なぜ休日潰してまで受けたくもない講習うけなあかんのか。

復業してるのでそれにもえいきょうしそうで嫌ですね。




34名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:02:14.82 ID:akycrYC0.net

無理矢理生かすのがおかしいと思うなら何故医療関係で働くのか
それにお前はどんな病気でも医者にはいかないってことかいな?




36名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:06:40.37 ID:VYOKoWi8.net

>>34
それな

医療行為自体、無理矢理生かしてるようなもんじゃない?

救命救急の資格も強制じゃなくて、自分が取りたくないなら取らなければよくない?w




37名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:11:09.36 ID:H5Qx0lcP.net

>>34
なぜか?それは病院で募集があったからです。
ですからその募集に合った仕事はしますが
それ意外は基本的にしたいと思いませんね。




35名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:03:54.22 ID:L9XHT5F8.net

強制かどうか上司にかけあっては?
強制なら受講料ください、強制じゃないなら同僚の方にパワハラですか?って言えば済むと思いますよ




44名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:20:32.67 ID:H5Qx0lcP.net

>>35
そうですね。上司に掛け合ってみるのもひとつかもしれません。
しかし誰が上司なんかわからぬ状況で。

恐らく事務長さんみたいな方が上司になるのでしょうが
業務を聞くのはお医者さんですもんね。

だれに言ったらいいのかもわからぬ状況で。




45名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:24:10.87 ID:L9XHT5F8.net

>>44
あなたは事務でしょ?
事務の上に当たるのは事務長しかいないのでは?
アルバイトならとりあえずアルバイトの面接してくれた人でいいんじゃないですか?
同僚にあなたの口から言えないのなら上司から忠告してもらえばいいと思いますよ




49名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:29:49.24 ID:H5Qx0lcP.net

>>45
告げ口したってことで
逆に苛められそうで怖いです。




38名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:13:49.61 ID:H5Qx0lcP.net

今している仕事に関してはあくまで
私の能力の一部を病院側に提供させてもらってる
それでfeeを頂いているというスタンスですから。

ですからそれ以上の熱意や情熱は基本的にありませんよ。




39名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:15:15.89 ID:ewg8n2M3.net

>>38
それを上司に言うんや録音しとけば殴られたり恐喝されたら金もらえまっせ




41名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:17:38.73 ID:H5Qx0lcP.net

>>39
上司には最初の面接の時にそういうつもりやて言うたわ。今問題になっとるんは同僚の話や。




43名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:19:38.90 ID:ewg8n2M3.net

>>40
勤務日としてはくれんのか…(´・ω・)カワイソス




46名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:26:32.80 ID:H5Qx0lcP.net

こういうことは一事が万事ではないですが
救命救急の資格だけでなく、他の部分でも
この資格同様凄みを聞かせて自主性と言う名の
強制をされる恐れがあるとおもうんですよね。

それを考えるとこのまま仕事を続けてて良いもんかなと
組織自体に疑問を感じている状況です。




47名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:27:45.31 ID:ewg8n2M3.net

>>46
外資系向いてそうな性格なり!ニートだからよくわからんが




51名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:38:24.41 ID:H5Qx0lcP.net

>>47
どうなんでしょうね。

外資系って下流の宴でも書かれているように
成績がさがったらバッサリ切られますし
或意味では向いてないんだってことがわかって
次に気持ち良く歩めそうですよね。

翻って病院はほんと日本日本してるというか
面子や建前を大事にするようですね。




48名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:29:46.26 ID:kTUECltO.net

副業って何?




50名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 22:32:06.37 ID:H5Qx0lcP.net

>>48
資格を生かしていないただただ体力を使う仕事です。
事務仕事だけでは体がなまってしまうので
体力で稼ぐ仕事を副業としました。




52名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 23:13:17.15 ID:u7pQ/qaH.net

文句あるなら辞めろ
ただそれだけ




53名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 23:19:03.38 ID:uA7kI54q.net

救急救命士の資格?




54名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 23:20:33.26 ID:u7pQ/qaH.net

>>53
ただの心肺蘇生の講習らしい
半日で終わる資格じゃなくただの講習




55名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 23:24:26.47 ID:Wm9Vqjyt.net

勤務先の都合で「○○の資格を取れ」「○○の講習を受けてこい」くらい普通だろ

新卒就活で「自動車の運転免許もってないのはねえ」で落ちた奴なんてウンザリするほど居るだろうし
自動車の運転免許取得するのに会社が金を出すなんて話はタクシー会社の二種免許以外聞いたことがない

で、正確には何の資格/講習なん?
一字一句違わずに書いてみ




58名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:11:53.52 ID:X9bvmYw7.net

>>55
ですから業務命令ならもちろわとりますよ。
しかしここで言ってるのは
お前の自主性に任せるけど、全員とってるからお前も当然とるよなあ。
って恫喝に近い強制させられるのがどうなんや、
って話なんですよ。




56名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 23:26:27.18 ID:Wm9Vqjyt.net

まさか

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/kyuu-adv/life01-1.htm

こういうのじゃないよね




57名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/02(土) 23:48:40.19 ID:tPH8kGmd.net

ICLSか?
一日講習受けるぐらいやってきたらいいじゃん




60名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:15:31.66 ID:X9bvmYw7.net

>>57
もちろん受けること自体は抵抗無いですし
別に構いはしないのですが、
私が危惧してるのはこの一件だけでなく
今後もこういう強制があるんじゃないか、
って不安なんですよ。




59名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:15:19.92 ID:OOl+a1la.net

相手の都合を聞かずに人を生かすことに疑問があるならそういう職に就かなければいいじゃないか
人生かす仕事では死にたい人を生かすことより死にたくない人を死なせるほうが責任が重いと考えるわけだが
自分にとって大切な価値観があるならそれを損ねない職につけばいいし
気に入らない圧力を感じてそれに抵抗したいなら職場変えるなり業種変えるなり他を探すしかない




61名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:20:26.06 ID:X9bvmYw7.net

>>59
そうですね。

私の価値観としては
相手の望むことを最大限してあげたい、とか、翻って
自分の望むことを尊重してほしい
ってのがあります。

それを考えると相手を死なせてはならない
しか答えのない医療は違うのかな、と考える部分ではあります。




65名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:37:53.23 ID:OOl+a1la.net

>>61
基本的に医療職は「病院に運ばれてきた人を生かす」ことが最優先の職務だからなあ
「相手の意思を尊重」も大切だが医療では説得して考え方を変えるなりして治療やリハビリを受け入れるように努めることこそ優先すべきことだろう
業務内容そのものに納得できない箇所があるならその職を続けられるよう自分が変わるか転職しかない
職務に納得できなくて仕事変えるっていうのは医療に限らずたまにあるみたいだから辞めたとしても1がおかしいわけでも何かが欠落しているわけでも非難されることでもないよ




70名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:47:57.77 ID:X9bvmYw7.net

>>65
ああ、改めて思いますが、その優先するべきこと
って言う内容がなんか私は引っ掛かりますねえ。

私の考え方を変えることもできるんでしょうけど、
それしてしまうと私が私でなくなるような気がするのです。
離人感と申しましょうか。そんな気がします。




73名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:52:03.55 ID:OOl+a1la.net

>>70
だから物売る仕事なのに「これ必要ないから売りたくない」って言うならその仕事が自分に合ってないわけ
別の仕事に就くか何とかしたほうがいいと思うよ




79名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:09:23.04 ID:X9bvmYw7.net

>>73
通りがかりでも、という言葉で思い出したけど
数年前、アルコールかなんかを過剰摂取して道ばたで倒れてる人に対し
私以外の通行人は、すぐ救急呼べ救急呼べって言ってたのだけど
私は倒れてる人に話しかけて、
回りは救急呼ぼうとしてるけどどうする?
って聞いて、本人が呼んでほしくない、自分で何とかする
っていってたから通報せず後の様子を見守ったことがありました。

それを考えるとすぐに救急を呼ばない私は
医療従事者としては失格なんかもしれません。




87名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:30:05.81 ID:OOl+a1la.net

>>79
医療にかかることに抵抗があるからといって死にたいわけではないというケースもある
失格とかどうでもいいけど病院側としてはそれで問題起こすと困るわけだし
クビで済む程度ならいいけど自分の対応でそれ以上の問題起こしたらお前も困るだろ
生死が絡む仕事はそれくらい責任重いがそういうリスクや人命より自分の考え方や価値観に重きを置くなら別の道に行けばいい




80名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:16:55.07 ID:HMUUNC2/.net

>>79
それが正解
救急隊「頭を打ってるかもしれません、病院行きますよ」
アル中「行かねーよ死ね」
病院「そんなアル中誰がその後連れて帰るんですか?」
こんな不毛なやり取りが延々と続き、一方で本当に救急車が必要な人の元に救急車が行けなくなる




83名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:23:53.16 ID:X9bvmYw7.net

>>80
何より周りが倒れてる人の意見を聞かず
勝手に出すぎた行動をしてるのが疑問でした。

それと同じような感じだと思うんですよね。
結果として生きてるからいいじゃないか、
と思うのは実は医療関係者側の傲慢な解釈なのではないかと。




71名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:49:32.17 ID:+8Fx9SVr.net

その程度のことも適応できないならニートしてろ




74名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:52:52.63 ID:X9bvmYw7.net

>>71
はい、あなたのおっしゃる通りです。
あなたの勝ちですよ。よかったですね。
其で満足されたのなら巣にお帰りくださいね。




64名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:37:23.28 ID:3ItxliL2.net

>それを考えると相手を死なせてはならない
>しか答えのない医療は違うのかな、と考える部分ではあります。


ターミナル患者には無理に延命処置はしない位わかるだろ
逆に突然心肺停止した人が目の前にいたら心肺蘇生するのが医療だろ
たかが事務で医療を語るなカス




69名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:42:12.98 ID:X9bvmYw7.net

>>64
ナチュラルかDNRかでどうするかの違いはわかりましたが
目の前で突然心肺停止しても考えて恐らくそのままにしてしまう可能性が高いですねえ。

だから医療を語るつもりもありませんし
医療従事者だとも私は思ってませんよ。




72名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:51:21.75 ID:3ItxliL2.net

>>69
逆にお前が明日心肺停止になったとして、みんな無視してお前を蘇生しなくても何にも思わないってこと?

だとしたら相当ヤバイぞお前




75名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:55:27.50 ID:X9bvmYw7.net

>>72
残念ながら、蘇生されずともあまりなんとも思いませんね。
それより蘇生後の治療費や長い強制された入院期間にげんなりしそうです。

ヤバイんですよ、あなたに言われずともね。






76名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:57:53.85 ID:X9bvmYw7.net

>>72
心肺停止したらそれはその時の寿命が来たのかな、と思うようにしてます。

もう私は既に基本的にやりたいことはしたんで
ある意味いつ死んでもいいかな、とも思っていますし。




82名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:21:07.20 ID:3ItxliL2.net

そういう考え方なら、もしお前が具合悪くなったとしても絶対病院を受診すんなよ




85名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:27:51.63 ID:X9bvmYw7.net

>>82
自分から調子が悪い、なんとかせなあかんと思ったら受診はしますよ。
それを医療従事者側が、調子が良くなるのが良いはずだ、と勝手に思って
勝手に行動してしまうと言うのが問題だと書いています。

意味通じていますか?




90名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:34:52.33 ID:OOl+a1la.net

>>85
個人的に疑問だから、問題と感じているから、本人の意思を確認できないからという理由では罰せられる可能性すらあるんじゃないの
法律知らんの?




95名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:42:57.47 ID:X9bvmYw7.net

>>90
法律は多少知ってます。

もちろん、24時間自分が医療従事者として活動してて
常に自分=医療従事者なら罰せられる可能性はあるでしょうね。
仮に私がお医者さんなら罰せられるでしょう。

しかし私はお医者さんでないですし
わたしは契約で医療関係者の一役割を担ってるだけですから
そこまで強制させられるもんなのか、ともおもっています。




98名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:51:38.41 ID:OOl+a1la.net

>>95
仮に応急処置もせず放置したとしたら「医師でないからやらない」は通用しないだろうね
そういうのを「医療ミス」「救助を怠る」というし下手すりゃ犯罪だ
生かす仕事で「生きたい可能性」より「死にたい可能性」に重きを置くなら仕事も合ってない
人命や人生を左右する可能性のある仕事には向いてないのだから他の仕事に就くといい
その考え方でなぜ医療職に就いたのかわからない




78名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:06:49.82 ID:3ItxliL2.net

お前の背中に

もし心肺停止しても蘇生しないでください

って書いとけよ

お前みたいな奴に無駄な時間と労力と医療費を使うのは勿体無いからな
でも間違いないのはお前みたいな考えを持ってる奴は極めてマイノリティだからな




63名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:37:11.67 ID:wHD6kFpj.net

日本のICUなんて大体それで無理矢理生かされて金かけて死ぬの待ってるようなもんだから安心しろ。術後は別だが。




66名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:38:08.84 ID:wHD6kFpj.net

因みにそんなこと考えてると精神やられるぞ。仕事だこれは。自分の考えとは別。




81名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:17:11.68 ID:X9bvmYw7.net

>>66
もしかしたらもう蝕まれてるのかもしれません。まだ勤務して数日なのに。




68名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 00:41:25.13 ID:wHD6kFpj.net

生保で家族も来ない死にかけを一日百万欠けて延命する。それが日本の医療。




77名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:01:52.68 ID:HMUUNC2/.net

要はBLSの講習だろ
講習に抵抗するより黙って受けた方が楽
受けたところで特にその後に影響ない




88名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:31:22.45 ID:3ItxliL2.net

じゃあ心肺停止した患者に

どうしますか?蘇生します?

って聞くのかよイカれてるなお前




91名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:36:11.65 ID:X9bvmYw7.net

>>88
もちろん心肺停止したら口も聞けないでしょう。
だとしたら無理に動かしたりせず何もしないと思います。
寿命だと割りきる可能性が高いです。




96名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:44:41.94 ID:3ItxliL2.net

>>91
おまえ基準で勝手に人の寿命を割り切るなよ

お前みたいな奴が医療相談とかしてるって考えるだけでゾッとするわ頼むから今すぐ辞めてくれ世の中のためだ




99名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:55:00.42 ID:X9bvmYw7.net

>>96
逆にそのいのちの線引きとやらは医療従事者もできないと思いますよ。


私に辞めて欲しいのは世の中のためというより
自分等(病院で働いてる方)が食べていけるようにするためですよね?




100名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 01:56:18.07 ID:+8Fx9SVr.net

>>99
全然違うな




102名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:07:58.71 ID:OOl+a1la.net

>>99
仕事をなんだと思ってるのか逆に聞きたいくらいだわ
たとえば接客業なら「うるせー客だ、二度と来るな」と思ってもまずは笑顔で親切丁寧な態度で接客して理解してもらうよう努めるのが仕事だ
そこで第一声に「お前は二度と来るな」と言って追い返したら契約違反だ
医療従事者の仕事は「いのちの線引き」じゃなくて「治療・治癒」であり
それができない、したくない、相手の意思がわからないからここが寿命と割り切れというのはまかり通らないこと
その仕事を辞めれば仕事に縛られることもなくなるからお前にとっても良い事だろ




108名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:24:34.86 ID:X9bvmYw7.net

>>102
医療従事者の仕事の目的は医術や医療技術を患者に提供することではありませんでしたっけね?

だとするならそれには生かそうと言う「気持ち」
は入っていないのではないかと思いますけど
間違ってますか?




101名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:04:02.90 ID:3ItxliL2.net

線引きが出来ないからこそ救命するんだろうが
線引き出来たら誰も苦労しねーわ

たかが契約社員の事務だかしらんが、お前一人いてもいなくても職員は食っていけるから安心してくれ
お前は自分の事を心配しとけ




103名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:09:04.26 ID:X9bvmYw7.net

>>101
でしたらなぜ救命するんですか?
わたしに是非是非教えてくださいよ。




104名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:19:21.83 ID:OOl+a1la.net

>>103
救命は医療従事者の仕事であるし義務あるいはほぼ義務に近いものであると思うよ
死にたくない可能性、生きたい可能性をまるで考慮しないのはなぜか
なんでもやって生かしてほしいと本人が望んでるかもしれないのにそれに対して「死にたいかも、経済的に苦しいかも」で死んだらまずいよ
死にたくて生きてたら取り返しつくかもしれないけど生きたくて死んだら取り返しつかない




107名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:22:35.68 ID:3ItxliL2.net

>>104
たぶんこの>>1にはそれが理解出来ないんだと思うわ異常だよな




115名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:36:06.51 ID:OOl+a1la.net

>>107
本当にそうだわ
別の仕事ならいいけどよりによって医療職ではな




106名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:20:20.68 ID:3ItxliL2.net

>>103
交通事故に巻き込まれて心肺停止になった患者が運ばれてきたときに

今なら蘇生出来るけど線引き難しいし蘇生やめよー

ってなるのが正しいとマジで思ってんの?


とりあえず全力で蘇生するのが当たり前だろ
たとえ自殺企図で運ばれてきた患者ですら救命するのが医療なんだよ
これでも医療に疑問があって納得できないならマジで仕事辞めたほうがいいぞ違う仕事さがせお前の代わりなんて腐るほどいるからな




112名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:30:18.02 ID:OOl+a1la.net

まさに>>106の言う通り
医療しない医療従事者は患者も患者の家族も職場も本当に死ぬほど困るし場合によっては自分の人生も崩れるぞ
命の絡まない仕事に就けば疑問があっても考えを変えなくても問題ないし誰も困らない





110名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:28:16.95 ID:f8mFAZMU.net

病院とかなら災害時の拠点病院になったことを想定してそう言う訓練するんじゃね?
怪我人からしたら病院に務めてる人なら応急処置ぐらい出来るだろって思うだろうし




111名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:29:15.84 ID:QPJ013Q4.net

ようわからんが、納得いかないなら辞めたら?
今うやむやにして乗り切れたとして、今後も同じようなことがあるかもしれないんだろ
ならストレスにしかならないし、医者でもない自分がそういうことに関わりたくないなら辞める以外無いと思うが
ここで管巻いてても意味ないでしょ
何かしらどうにかしたいなら、事務長に相談するか言ってきた輩に講習受けませんって言うぐらいじゃね




112名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:30:18.02 ID:OOl+a1la.net

気持ちが足りてないなんて言うつもりはないが
医療法 第一条の四  医師、歯科医師、薬剤師、看護師その他の医療の担い手は、第一条の二に規定する理念に基づき、医療を受ける者に対し、良質かつ適切な医療を行うよう努めなければならない。
2  医師、歯科医師、薬剤師、看護師その他の医療の担い手は、医療を提供するに当たり、適切な説明を行い、医療を受ける者の理解を得るよう努めなければならない。

つまり医療を提供するにあたってその理解を得るように努めることも職務なんだわ
相手の気持ちをこちらが推察して治療を提供せず放置なんてしたら大問題、それこそ治療を患者に提供していないことになる




114名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:35:23.92 ID:X9bvmYw7.net

>>112
法律持ってきてくれてありがとうその文でちょっと聞きたいんだけども

「その他の医療の担い手」

って具体的に誰?




126名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 04:27:07.70 ID:bn7kPj+Y.net

俺は弁護士でも何でもないので、この書き込みの内容が正しいことを保証しない。

>>114
答えは最高裁判所判例に聞いてくれ。
まだ出てないなら学者の見解を自分で調べてくれ。

タダの法学部卒が見るに、刑事上の義務と見た場合は類推解釈禁止の観点からの規定と思われ
最広義においては「およそ医療機関に勤務する者」と読む余地がある。

最狭義においては「医療機関に勤務する者のうち、資格を持って医療行為等に従事する者」ってところか。
この場合は無資格の看護助手とかは除外される。当然事務員も除外。




140名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:03:55.14 ID:X9bvmYw7.net

>>126
そうですか。ありがとうございます。
ざっと調べましたが明確な回答の書かれてるサイトはありませんでしたね。




116名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:38:24.61 ID:OOl+a1la.net

法律で「医療の担い手とは○○である」と載ってるならその人、
載ってなくて曖昧ならその現場で「医療の担い手」だった人としかいえないわ




118名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:46:14.70 ID:X9bvmYw7.net

>>116
もちろん医師や看護師などはそうなんだろけど、問題は「その他の」ってとこで。
>>109
も言ってるけど見ようによったら
掃除のおばちゃんも含まれるわけよ。

クラークとか相談員もその他に含まれる?って思うと疑問になりません?
そもそもそんな医療法なんてあるの知りませんでしたし、
習ったことも聞いたこともありませんでしたよ。




120名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 03:02:34.80 ID:3ItxliL2.net

>>118
うちの病院は年に2回院内でBLSの講習を全職員対象にひらいている
もちろん事務もクラークも対象だ
清掃員は外注業者だから対象外だが
これが今の医療業界の常識なんだよ

あと病院で働いてるなら医療法くらい常識だから覚えておけ事務にも直結する法律だ
医療法も知らないくせに医療に口出すな

それが嫌ならマジで仕事辞めろ
おまえの代わりなら腐るほどいるからな




129名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 08:29:44.93 ID:X9bvmYw7.net

>>120
やりなさいと法律で決まっていたり
院内の方針でします、というのなら
別にそれに反発するつもりはないんですよ。

皆がしてるから自由参加だけど強制である
などというなんともよくわからん半強制みたいなんが
中途半端で嫌、ってことなんですよね。




119名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 02:59:57.44 ID:OOl+a1la.net

「その他の」を省略しちゃってすまん
たとえば倒れた人が院内にいたのを知っていてそのままにしていたら
清掃員だろうとクラーク要員だろうと「その他の医療の担い手であるのに適切な処置を怠った」とみなされる可能性もある
すると当然、指導・教育不足とかで上司の責任になる可能性もあるし、その人も何らかの処罰を受けるかもしれないわけでリスクが高い
自分の考え方こそ大切にしたいなら職を捨てたっていいと思う、自分にとって大事なものを捨てずに別の道を進めばいいだけだ

医療以外でも特別な法律がくっついてることがある
たとえば最近注目を浴びたバス運転手だって道交法以外の法律があって守らなきゃいけない




128名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 08:26:12.22 ID:X9bvmYw7.net

>>119
はい。




121名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 03:05:23.39 ID:OOl+a1la.net

>>119
その人ってわかりにくくてごめん
つまり、問題が起きると周囲の責任も問われて処罰を受けるだろうし、救命行為をしなかった人も何らかの処罰を受けるかもしれないと言いたかった
何よりそれで死んだ人が「生きたかった」場合に取り返しがつかず責任の取りようもない
すまんがもう寝るわ




122名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 03:10:41.04 ID:OOl+a1la.net

とにかく勤務したてで色々思うことはあるだろうけど
医療そのものに疑問があるなら医療に疑問持ってもできる仕事をしたほうがいい
その価値観を大切にしたいならその価値観でも問題ない仕事をすればいい




123名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 04:00:50.42 ID:4t4Dcpb6.net

ワーカー室の中で患者がぶっ倒れた
その時>>1が取る行動は早急にプロに任せる
それでいいじゃん
餅は餅屋




130名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 08:32:47.30 ID:X9bvmYw7.net

>>123
医療現場にいてても、そうでなくても
恐らくそのような行動を取ると思います。

まさにあなたの書かれているように
餅は餅屋なんですが、医療業界では
そのような考え方は通用しない模様です。

だとすると非情にげんなりします。




124名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 04:08:02.46 ID:JhfS/9lA.net

最初の方のレスやあなたの書き込みを見ただけだから、なんとも言えないけど……

俺が思うに、死にそうな人を助けたってのは誰でも考えるところだと思うよ。
それに対して 「命は助かったけど、◯った方がましだった、と思うかも知れない」 とか言うのは言い訳だと思う。
だって、そんな風に考えて何もしないってのが、何よりもその言い訳の原因になるんだもの




133名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 08:38:08.66 ID:X9bvmYw7.net

>>124
私の考えでは、運命ってのは他人がどうこうして
変えられるものではない。
人の人生は人それぞれである、と思ってます。

だから無理強いして生かすことに疑問を感じてるんですね。
もちろん本人が望むのなら最大限努力は尽くすと思いますが。




125名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 04:08:59.42 ID:JhfS/9lA.net

訂正すまん
×死にそうな人を助けたってのは
◯死にそうな人を助けたいのは




132名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 08:37:57.50 ID:G72wWMBj.net

あなたの価値観を人に押しつけないでね。




134名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 08:38:16.35 ID:fvAt4zJo.net

>>1は何かの変な宗教に入ってるかの様な考えて方だよね




135名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 08:41:21.47 ID:RgPVflvH.net

日本における医療はお前の考えとは逆だから




139名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:00:45.00 ID:X9bvmYw7.net

>>135
そうなんですね。

医療の仕事をする以上
其で食ってくためには
生かしておかねばならない
と思う部分があるのかなと
考えます。




136名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 08:43:56.99 ID:1w/ElAX3.net

二次急勤務参上
救命救急の資格って何?
講習で取れるもんなの?
もしかして消防署でやってるやつ?






137名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 08:48:33.95 ID:bn7kPj+Y.net

>>136
上の方でも聞いたけど、コイツ頑として答えない




138名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 08:52:32.52 ID:X9bvmYw7.net

>>136
知らない。あまり興味ないし。
強制を促された行動が反発心を招き
そもそもそれは何か、なんて深く突っ込む気もなかったわ。




141名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:04:22.54 ID:1w/ElAX3.net

>>138
1日講習で取れるのは、資格っていう程でもないよ
素人が出先でAEDを使えればいいよねってレベルだから

上の読んできたけど、勤務先はEcallはないのかな?
事務方に必要なのは、的確に伝達する事だと思う。
延命処置ついて納得出来てないから、講習に疑問があったと思うんだけど
入院患者の治療方針はキチンと把握しておいてるけど、お見舞いに来た人達は分からないよね?
病院にいる限り、意志が分からない以上助けないといけない訳




144名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:15:24.65 ID:X9bvmYw7.net

>>141
はい。
強制されたことも
延命措置すること自体も
疑問には感じたんだと思います。

Ecallってのがあるんですね。

確かにお見舞いに来た人にはどうしようもできないですね。
そうした緊急事態にたいし対処できる人が
多いに越したことはないのでしょう。
しかし全員が全員、しかも自由と言う名の強制で
受ける必要があるんですかね?と思うわけです。

予算が潤沢にあるならそれでもいいのかもしれませんが
ひょっとして医療の場面では限られた資源を使う
といった感覚がないのですかね?




142名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:12:48.23 ID:1w/ElAX3.net

だから誰にでも初期の事くらい出来るかは別として、こういうことをするっていう事を分かってたらって思って勧めたんではないかい?

面会に来た人がいきなり倒れることって稀にあるし、入院患者の飛び降りもある
入院患者の飛び降りも本人は死にたかったのかも知れないが、
病院で飛び降りた以上は助けないといけない
そこは分かってるよね?
かといって抜け出して自殺したらしたで、病院の責任問題になるし




145名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:19:59.55 ID:X9bvmYw7.net

>>142
勧めた、って程度なら聞く気にもなりますが
本来自由ですが受けなさい、と言われたのです。
それだとやはり反発心が先に立ち聞く気になれませんね。

もちろん緊急事態になったらしかるべき人を呼ぶとは思いますが
それがわたしである必要はあるのか?って話にもなるわけです。




143名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:13:00.28 ID:RgPVflvH.net

自殺しても蘇生の見込みがあるなら処置を施すのが医療の仕事やで。
死にたいやつは死ねばいいってスタンスの医者がいても自殺した人間が生き絶えるのを眺めてるようなやつは数年に一回起きる殺人とかやらかすようなやつだけやで。




146名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:23:05.30 ID:X9bvmYw7.net

>>143
何て言うんでしたっけ、消極的介入でしたっけ?
延命措置はしない、すなわちナチュラル
って方針もあるのかなと思っています。

結果的には見殺しにしてるんだけれど
そういうあり方があってもいいのかなとは思います。

恐らく職場で言ったら袋叩きに会うでしょうけどね。




147名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:25:41.54 ID:bn7kPj+Y.net

>>140
「医療の担い手 定義」でググった?
本当に?




148名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:27:31.51 ID:RgPVflvH.net

>>146
事故と自殺の定義を死にかけてる端で瞬時に判断できるような方法があればその消極的なんたらも可能だな。
遺書がその場にあれば別だけど。その遺書も本人の書いたものか鑑定しない限りは他殺の可能性もあるからやっぱり無理だね。




147名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:25:41.54 ID:bn7kPj+Y.net

>>140
「医療の担い手 定義」でググった?
本当に?




149名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:29:11.88 ID:X9bvmYw7.net

>>147
私の検索のしかたが下手なのかもしれません。

もしよろしければそれが書かれてるサイト、
教えていただけませんかね?

ちなみに「その他の医療の担い手」ですよね?




150名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:33:52.02 ID:1w/ElAX3.net

Ecallっていうのは、緊急時の番号を押すと医者が駆けつけてくるやつ

自由の強制って思ってるなら受けなきゃいいと思うけど
伝達が自分じゃないといけないのかって疑問は、自分しかいない状況下とかもう少しイメージを膨らませてみたらどうかな




151名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:43:46.62 ID:X9bvmYw7.net

>>150
うちのその自由の強制をしてきた人も
あなたのように言葉の柔軟性を持たれてるなら
確かにそうだなと思いますし、なら受けようかとは思うのですが

最初の方にも書きましたが一事が万事のように
これから救命救急のことでなくても
強制です、従いなさい、と言われ続けるようなら
正直言って居る価値ないな、と思ってしまうわけです。

ようは組織に不信感を持ってる、
てことなんですけどね。




152名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:45:01.22 ID:X9bvmYw7.net

組織ってのは同僚を始め病院にも医療関係者にも
ってことですよ。




153名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:46:10.25 ID:RgPVflvH.net

でもそれ色んな業種で同じようなことあるぞ。




155名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:53:10.91 ID:X9bvmYw7.net

>>153
具体的にどこですか?

これまで病院も含め民間企業も何社か勤めましたけど、
関係性の構築や言葉の柔軟性を考慮することなく
いきなり相手の自由を強制させるというのは
公務員は別としてあまり私は体験したことないですよ?




157名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:56:54.18 ID:RgPVflvH.net

>>155
小売飲食
自由なんてものは会社にいたら存在しない命令強制されたならやるしかない
やりたくないならそう言え、言えないならやれ




161名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:05:18.45 ID:X9bvmYw7.net

>>157
なるほど飲食か。
先にも書いたけど命令なら命令って言えば全然したがう話なわけ。
ようは熱意ややるき、情熱みたいなんがないわけ。




156名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:55:05.06 ID:X9bvmYw7.net

まあそれを考えると自由を強制されないような会社や病院にこれまで勤められたことは
非情に有意義だった、と考えられなくはないですけどね。




158名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:57:51.29 ID:6uNtuj4a.net

一般企業でも任意の研修だけど受けてねっていう半ば強制的なことはあるある
余程の事情があれば受けないでも構わないってレベルで任意というだけ
強制されるのが嫌って理由では、その資格取得の講習?を拒否する理由として納得してもらえないように思えるが
最近は末端まで含めたチーム医療を目指すようになったんだが
自分の考え方こそ絶対なタイプはそういう医療現場には向かないかもね




160名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:03:25.71 ID:X9bvmYw7.net

>>158
従おうって意欲が上がらないのよ。
決して従わないわけではないわけ。
決まってますから受けてください、なら受けますよって話で。

其を中途半端に任意だの自由さんかだの言うから
何いってんだこいつ?ってなるわけ。

自分の考えが絶対というか、医療や組織に対する
熱意や情熱が無いね。




164名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:11:37.83 ID:6uNtuj4a.net

>>160
その中途半端に名目上は任意だけど実際は強制と同義ってことはよくある
従ってくださいと言えれば1も混乱しないんだろうけど意欲が沸かないなんて理由で、それならしなくていいよと相手が言ってくれるかな
そこまで意欲ないならどうせこの先も同じことがある度にやる気なくなる一方だから転職オススメ




167名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:19:07.71 ID:X9bvmYw7.net

>>164
恐らく無理でしょうね。
意欲がわかないならやる気がないとみなされて
最終的にはいじめて辞めさせるのがオチだと思います。




159名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 09:58:52.00 ID:OZRbsnXW.net

全然関係ない仕事してたらそんな講習受ける機会もないんだから、カチンとくる言い方されたとしても自分にプラスになる知識を得るために素直に受けとけばいいのに
知っといて損になることはないでしょ




162名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:09:16.21 ID:f2mMT4t9.net

それで結局どうするの?受けないの?






163名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:09:21.89 ID:RgPVflvH.net

んでその資格や研修は受けるの?受けたの?




165名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:17:06.11 ID:X9bvmYw7.net

>>162
>>163
意欲がない以上、受けても意味があるのかなあ、なんて考えてます。




166名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:19:04.69 ID:fsHRWFn4.net

>>165
じゃあ強制じゃないなら遠慮しますって言えばいいじゃん
言えないの?




169名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:22:38.61 ID:X9bvmYw7.net

>>166
言えるでしょうけど皆の前で発表させられて、
いじめられて辞めることになるでしょうね。




172名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:28:02.10 ID:fsHRWFn4.net

>>169
医療に興味ないなら辞めても構わないんじゃない?
副業もしてるから収入なくなるわけでもないし




174名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:29:10.28 ID:GD6djKgl.net

>>169
何か理由をつけて上手に断れないの?




177名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:38:32.54 ID:X9bvmYw7.net

>>174
こないだは
相手「うちの病院は全員受けてる」
わたし「はい。」
その後相手がわたしの前で仁王立ちして
相手「ハイじゃないが」
相手「医療職ならやるかやらないかしかないんだよ!」
と言い出した。
げんなりしてしばらくその場にいたら、
その仁王立ちした人が何かで呼び出されて
居なくなったけど。

次はないだろうな。




168名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:20:19.74 ID:RgPVflvH.net

意欲以前に習うものに対して否定的である以上意味がどうとかの次元の話じゃないやん?




170名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:24:28.90 ID:X9bvmYw7.net

>>168
否定的でも意味が見いだせたら知識として得る効果があると思うんですよね。




171名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:25:32.10 ID:RgPVflvH.net

>>170
ほう、得る効果とは具体的に?




173名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:28:20.37 ID:X9bvmYw7.net

>>171
たとえば正統的行為の逆張りで選択肢を増やすことですかね。




175名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:29:17.70 ID:RgPVflvH.net

>>173
具体性ないね




178名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:48:30.89 ID:X9bvmYw7.net

>>175
まあそうなんですけどもね。




176名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:35:36.49 ID:bn7kPj+Y.net

人にケチつけるだけなら簡単なんだよ

自分自身で建設的なこと、生産性を高めること、社会から価値を認められることを創出できないくせに
業務命令(事実上のものも含む)にケチを付けるなんて論外なんだよ

あれは嫌これは嫌って言うのは簡単なんだよ
命令等されるのが嫌なら事業主なり会社社長なりになれば良い
それでもクライアントの要求はあるけどな




179名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:55:52.16 ID:1w/ElAX3.net

病院の事務方はいくらでも次がくるから、辞めてもいいんじゃないかな
自分の周りは、名前はおろか顔も覚える気もないのがごろごろいるし
特に引き止められることもないだろうし、いじめを想定してるなら、さっさと消えた方がいい




194名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:41:01.92 ID:X9bvmYw7.net

>>179
そうかもしれないな、と、気持ちがうごきつつあります。




181名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 10:57:37.12 ID:bipP27V3.net

あとこれ

9:名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/04/02(土) 21:26:29.70 ID:H5Qx0lcP.net
正直病院に勤務することにそれほど熱意もありませんし
あまり医療従事者として活躍してる実感もないです。

其を考えると、良く人の行動を強制させるだけのものいいというか
考え方ができるな、と疑問に思っていたのですが
それは思い過ごしなのでしょうか。


従事者のククリにはならないんじゃないのか?
医療関係者だと思うが?




184名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:14:20.82 ID:X9bvmYw7.net

>>181
何やらそれが医療法に記載されてるらしいです。
医療法には医療従事者として「その他医療の担い手」と言う言葉がありますが
それがなんなんかはわからずじまいです。




182名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:06:10.28 ID:bn7kPj+Y.net

>>147 に対して >>149 を返す時点で
コイツの頭の悪さは露呈してるんだよな




185名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:21:26.19 ID:bn7kPj+Y.net

>>184
だから >>147 を「正確に」読め




182名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:06:10.28 ID:bn7kPj+Y.net

>>147 に対して >>149 を返す時点で
コイツの頭の悪さは露呈してるんだよな




186名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:27:02.71 ID:X9bvmYw7.net

>>185
だからなに?ググったけどわからなかったから聞いてるのだけど?

それにそんなんは本筋じゃないのよ。
知ってる人がいるなら教えて欲しいってだけ。




187名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:28:28.33 ID:X9bvmYw7.net

>>185
そんな回りくどいことしなくても知ってるなら教えてくれてもいいじゃないですか。

あ、それとも自分もわからないからソース出せないんですか?
そんなことないですよね?




190名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:31:29.44 ID:bn7kPj+Y.net

>>187
こういう奴に正解は教える訳には行かない

食糧をやるのではなく食糧の収穫方法を教える、
魚をやるのではなく魚の釣り方を教えるって奴ですね

モノを知らないのに、知っている人に対して上から目線ってイミフ
煽っても何も出ないよ




188名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:30:10.16 ID:bn7kPj+Y.net

> ググったけどわからなかった
ひとはそれを「バカ」と呼びます

冗談抜きの質問なんだけど、まず「googleのキーワードに何を入れました?」と聞いてみよう




191名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:32:36.83 ID:X9bvmYw7.net

>>188
うんうん、わたしは馬鹿でいいですよ、結構です。

で、あなたは知っていても教えない口だけ番長なんですね。

すごいですね、でもそれだけですね。




183名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:09:12.40 ID:4bnmUcaN.net

要するに



ここでグチを聞いて欲しいだけだろうが

ただの「でもでもだって」な女




185名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:21:26.19 ID:bn7kPj+Y.net

>>184
だから >>147 を「正確に」読め




195名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 11:43:41.89 ID:bn7kPj+Y.net

>>192
本当に、言われた通りのキーワードを入力して検索したのかい
法律家になるとか関係ないよ
宅建に合格するレベルすら不要



…私って優しいですね…




196名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 12:41:32.70 ID:SeE0vUno.net

そんな心構えなら医療従事者辞めてくれよ頼むから
生きたいと思ってる奴がお前の目の前で倒れて見殺しにされたらたまらんわ




197名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 13:39:45.42 ID:zcroYQbw.net

このデモデモダッテ感は間違いなく女。

強制されることへの不信感を救急救命の不信感に繋げてる辺り感情でしか物事を考えられないタイプ。




199名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 13:56:40.30 ID:Li3Nl3QF.net

>>197
ほんとこれ




198名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 13:47:26.95 ID:gbRvHlMf.net

1から読んだけど
職場環境や考え方にどうしても納得いかないなら
その病院は辞めた方がいいと思う
なにより>>1も精神衛生上良くないのでは

患者の命を預かるのが病院だと思っていたから
なんで救命するのか、なんて考えた事無かったよ

助手として病院で働いてるけど、なんか悲しい




200名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 16:46:31.22 ID:C1MUj+uh.net

>>198
俺も同意見




201名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/03(日) 19:38:31.79 ID:0+Yq0uo5.net

業務としてやらされるのが嫌ならやめればいいじゃん




205名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/04(月) 00:43:27.99 ID:FexS6sMj.net

本当に子どもの気分が抜けていないのか精神状態が参ってて意欲がわかないのかわからないけど
こんな調子じゃルーティンなら教えてもらった手順通りならできるだろうがちょっと複雑な業務になったら仕事にならないだろ
患者や状況によって対応が大きく変わる複雑な医療現場では「教えてくれないからできなかった」は通らないどころか法に触れる可能性すらあるから危ない




211名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/06(水) 01:50:01.40 ID:f9xkDPn/.net

見ぬくも何も医療職って女多いじゃん
それよか誰一人として共感を得られなくてここに来る意味がなくなったからじゃないかな
理解されにくいことを言ってるし完全に独りよがりだから当たり前の流れだが




213名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/06(水) 04:03:55.85 ID:mdhB+USC.net

>>211
ナスの離職率が異常に高い事を見てもわかることだよなw
わがままの人が集まっても不協和音しか出ないんだよ




215名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/06(水) 19:06:15.38 ID:BWiKOw0l.net

>>213
1と一緒にしたら医療職の人達に失礼だよ~♪






212名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/06(水) 02:08:39.58 ID:cKBie3Ui.net

理解不能なこと + 学習能力ゼロを何故かアピールとか
どうしろと




216名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/06(水) 19:18:58.90 ID:cKBie3Ui.net

真面目な看護師は日々勉強をしている筈

新たな治療法・新たな医療行為その他
どんどん更新して行かないとついて行けなくなる

「釣り方なんてどうでも良い」なんてクズは論外




217名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/06(水) 19:25:03.31 ID:kNSDHvDg.net

だってこの>>1看護師じゃないでしょ




219名も無き被検体774号+@\(^o^)/2016/04/06(水) 20:51:33.54 ID:BCLe6hQd.net

医療事務なのに医療従事者とか言っている痴れ者だから仕方が無い




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