引用元：もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 458
211：恋人は名無しさん：2016/02/25(木) 18:11:52.56 ID:tNlKufAL0.net
同棲して一年、来月からお互いの勤務時間が変わり夜遅くなることも増えるので、今一度浮気の定義についてお互いの認識を確認したいんだけどウザいかな？
私は｢プロでも素人でも割り切りでも、他の異性と体の関係持つのはダメ｣、｢異性とサシで出かけるのも嫌だけど、どうしてもの場合はどんな人とどこに行くか報告する｣をお互いのボーダーにしたい。
｢バレなきゃOK｣とも思ってほしくない。
彼なら大丈夫だと思うけど、事が起きてから｢これダメだったの？！｣となるのは嫌だ。
けどわざわざ言うのも変かなとも思う
212：恋人は名無しさん：2016/02/25(木) 18:16:53.89 ID:WJ5KB8Nz0.net
浮気しそうだから釘をさしたんだな
って思わない？やめた方がいいと思う
TVかなんかで風俗の話やってるときに
「あり得ない、風俗や割りきりの関係でも浮気だよね」
みたいにあなたの価値観を伝えるのがいいと思う
機会を見つけるのは難しいけど…
ボーダー作ったとしても
やる人は隠れてやるから
言わなくていいと個人的には思う
214：恋人は名無しさん：2016/02/25(木) 18:31:42.04 ID:tNlKufAL0.net
それも恐れてる…
あとは人間心理として｢やるな｣って言われるとやりたくなるかなぁとか
テレビ見てる時に～とかはちょいちょいやってるけど、テレビ介すと｢そんなに熱くなるなよｗ｣って言われる
真面目に話の場をつくると応じてくれるし、普段の性格からしてまったくスルーされてるわけではないと思うんだけどね
後は何かあってから対処するしかないのかなぁ。
一度許したことがあるので、次はないよとは言ってある
216：恋人は名無しさん：2016/02/25(木) 19:33:10.44 ID:WJ5KB8Nz0.net
一回やってるのか…
その時、彼にとってそれがやましいことだったのか否か
による思うなあ
悪いと思ってやったなら、
次はないと言ったとしても隠れてやるだろうし
悪気がなかったなら「彼女にとってこれはNGだったのか、次は気を付けよう」
って思ってる気がする
219：恋人は名無しさん：2016/02/25(木) 22:42:39.13 ID:tNlKufAL0.net
付き合ってから同棲するまでの２ヶ月間、フリー時代のセフレ達を切ってくれてなかったんだよね
悪気があったかは微妙なとこかな
本人は｢そこまで傷つくとは思わなかった｣だの
｢バレなければいいと思った｣だの言ってた。
217：恋人は名無しさん：2016/02/25(木) 19:55:45.74 ID:sKEbgb6c0.net
ボーダーっていうから例えば食事はだめだとか二人きりで出かけるのがだめだとか、ここまでのスキンシップはだめだとか……そういうものかと思ったけど体の関係まで言わなきゃいけないとかワロタ
苦労してるねえ
でも逆に彼を離さないのは>>211みたいだし足元見られないようにね
219：恋人は名無しさん：2016/02/25(木) 22:42:39.13 ID:tNlKufAL0.net
ほんとその通りです…
キレたことはあっても突き放したことはないので、安心されてるかも
｢私どこかに行っちゃうかもよ？｣感を出せばいいのかな
218：恋人は名無しさん：2016/02/25(木) 20:43:16.67 ID:kjpiNo11O.net
同じ程度は自分もやって大丈夫って認識だろうし
まあ中には、されるのは嫌でも自分はするって屑もいるけど
219：恋人は名無しさん：2016/02/25(木) 22:42:39.13 ID:tNlKufAL0.net
なるほど、じゃあもうハッキリさせようかな。
きっと｢なんでそんなこと聞くの？｣って不機嫌になると思うんで、こっちも腹割らざるを得ない気がする
220：恋人は名無しさん：2016/02/25(木) 22:46:58.68 ID:y6+eSIGK0.net
ていうかあなたというキープがいるから安心して外で遊べるんだと思う
キープがいなくなると不安になると思うけど、そのうち変わらず遊び続けると思う
221：恋人は名無しさん：2016/02/25(木) 23:00:19.58 ID:9zdliRHV0.net
>｢そんなに熱くなるなよｗ｣って言われる
懲りていないと思う
222：恋人は名無しさん：2016/02/25(木) 23:34:02.84 ID:+hvOAqdJ0.net
だとしたら、ずっと変わらないかもね
223：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 00:16:35.97 ID:UZuqBrHe0.net
ってあなたが発言してたから
てっきりセフレとか浮気とか無縁のいたって普通の男性だと思ってた
セフレ作るタイプだったんだね
ハッキリ気持ちを伝えて
浮気すると思って釘をさしてるな
って思われた方がむしろいいかもしれない
ただ、ある程度は諦めた方がいいかも…
バレなければいいと思ってまたセフレ作りそう
性欲満たす為に付き合ってない相手と関係持つ人だから
彼女いても性欲満たしたくなれば浮気する気がする
人の根本的な価値観や性格は変わらないから、
そういう男だと覚悟をして付き合っていった方がいいと思う
226：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 00:37:48.35 ID:Q+BfVz4h0.net
みなさんありがとうございます。
全部読んだけど>>223さんのレスが真実に近いような気がして泣きそうです
｢彼なら大丈夫だと思うけど｣は、再構築するからには信じようという思いと、この一年で絆も深まったし今度は大丈夫という願いを込めて書きました
たしかに彼は私が強く怒るたび直したけど、来月から私の目が行き届かなくなったらどうなるか不安になり、せめて言いたいことは言っておいたほうがいいのかと思い相談しました
またされるのかな～～～
忠告しても無駄かな。
それ以外ではとても大切にされてる感あるんだけどな
｢また浮気される覚悟｣というよりは｢次浮気されたらキッパリ別れる覚悟｣を持って付き合ってみようと思います。
228：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 00:42:51.98 ID:Q+BfVz4h0.net
彼は長年まともな彼女もいなかったみたいだし、何より男だし、そういう過去があるのも仕方ないのかと思ってた。
もちろん嫌悪感はあるけど。
230：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 00:55:06.36 ID:rVvyo6uO0.net
じゃあいいんじゃない？
なんかあなたの方が彼に依存してる気がする
きついこと言うけど、同棲してる浮気相手(セフレ)っていうのも結構いるよ
宿女というか…
このままでいいならいいけど、もし結婚やその先子ども作るつもりなら遅くならない内に話し合った方がいいんじゃないかな
232：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 01:15:10.00 ID:Q+BfVz4h0.net
どういうところが依存してると感じましたか？
もう自分じゃ客観視できないんで教えてほしいです。
してほしくないことについての話し合いは改めてしてみようと思います。
231：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 01:05:52.11 ID:3Dlm8MRg0.net
男だからしょうがないって考えはよくわからないな
232：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 01:15:10.00 ID:Q+BfVz4h0.net
私が知っている限りいなかったです。
ただ私はセクロスって覚えると定期的にしたくなるし、男なら女より溜まるものはあるだろうから尚更なのかなっていうのを考慮してたつもりでした
彼はわりといい年なので尚更かなと
233：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 01:30:06.72 ID:hHNVYyTk0.net
セフレ作っても仕方ないと思うなら、文句を言う必要無いでしょ
彼女を大切にする人なら、自己処理するんだけどね
234：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 01:37:34.53 ID:Q+BfVz4h0.net
いや、フリーの時の話です。
>>223さんの｢セフレ作るタイプ｣という一文を受けて、そもそもセフレ自体普通はフリーでもしないことなのかなと疑問になって聞いてみました。
もちろんパートナーいる時は絶対許せないし最低だと思ってます
235：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 01:42:30.80 ID:5in4K/EA0.net
フリーでもしないでしょ、普通
237：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 02:06:05.96 ID:3HKu22wq0.net
セフレ作るような人知ってるけど、自分の周りの人は恋人作るのが面倒な時に遊んでるだけで
恋人とセフレが被る時期なんてなかったよ。あなたの彼氏は恋人作ってもセフレを切れない
みたいだし「セフレ達」ってことは複数人でしょ？1人に絞るのは無理なタイプぽいし本命は私
なんだから！って体の関係を気にしない人じゃないと難しいんじゃないかな…
238：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 02:23:34.92 ID:ctlQnO5a0.net
フリーでもセフレ作る人は少数派だと思うよ
飲んで盛り上がって一夜限りの関係とかならまだ分かるけど
定期的にセクロスする相手がいるのは…
セフレ達ってことは複数だよね？
数人とセクロスしてるってかなり貞操観念緩いし
彼女いても関係ないんじゃないかな
セフレ切るように言われたから
次は隠さなきゃ、ってなる気がするなあ
次にされたら別れる覚悟を持つのは勇気あることだと思うけど、
巧みに隠されて結婚が決まってから・結婚後に発覚
ってのは最悪だから彼を信じていいかしっかり見極めてね
自分のためだよー
239：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 02:45:22.67 ID:Q+BfVz4h0.net
>>238
複数人いましたね。
出会い系で手当り次第してたみたいです
精神的にもやさぐれてた時期だったようです
でも過程がどうあれ今がどうあれ、｢根本的に”やる人”なんだ｣という前科者のような目で見てはいます
再構築するからには信じるって決めたけど、やっぱりこれまでのやり取りで不安になる心当たりはいくつかありますね
巧みに隠されて結婚後に～っていうのは本当に最悪なシナリオだと思ってます。
浮気は私の器じゃ絶対許せないです
自分の人生まで深く後悔してしまいそう
とりあえず最後にもう一度浮気のボーダーについて話し合って…
後は私はもう少し自分のことに集中して、彼氏を泳がせてみようかな。
たしかに依存して喜びも悲しみも彼氏次第、にはなってました
辛いけど今が正念場ですね
241：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 05:07:12.80 ID:bDF4Z7k70.net
今現在セフレがいる事実を掴んだわけじゃないけど疑いの眼差しで見てるってことでしょ？
今回話し合って安心できるならすればいいけど、前科犯として疑い続ける心は変わらない気はするなぁ
浮気を絶対に許せない器なら過去は消せないし何かあるたびに堂々めぐりになるんじゃないのって思うよ
245：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 07:13:25.46 ID:Q+BfVz4h0.net
ざっくり言うとそうなるのかな。
なんというか、過去は目を瞑るし今は大丈夫だけど、私が忙しくなるこれからはどうかな？ってちょっと心配というか。
でも傍から見ると｢疑ってるじゃん、許せないんじゃん｣ですよね。
やっぱり一度全部水に流さないとダメなのかな。
再構築は本当に難しいですね。
248：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 07:51:58.59 ID:fOtK7b+g0.net
信じたフリで泳がしてみ？で、またやりやがったらサッサと捨てちゃえ。まあ、泳がすまでもなく、再構築ムリって結論出た時点で捨てるのも勿論アリ。
自分が幸せになれない恋愛は、毒にしかならないよ。
250：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 09:30:33.10 ID:tAFq3EKi0.net
それを理解したうえで付き合えるかを考えてね。
252：恋人は名無しさん：2016/02/26(金) 10:42:45.58 ID:Q+BfVz4h0.net
>>250
もう少しウワテに… なるほどです
ウワテになることや突き放すことも覚えて、自分のペースを見失わない距離感を見つけていかないとですね。
みんなの指摘通りかなり望み薄かもしれないけど、覚悟の上で最後に賭けるだけ賭けてみます
また何かあったら２ちゃんのどこか書き込むかもしれませんが…
長々お付き合いありがとうごいました。
だいたい人って二パターンに分かれるよな
異性感の友情はありえないと思ってる、恋人が出来たら異性の友人とは疎遠になっていくタイプと
異性感の友情ありえると思ってる、友達だから２人で出かけても旅行してもＯＫみたいな人と
この手の感性の違いの２人が付き合うとどっかで破綻するし、どっちかに合わせると合わしてる方が我慢の限界に来ると喧嘩したり別れに発展する
合わない人とは付き合わない方が賢明
あと性に関しても、２パターンにわかれるよな
二人きりで出かけるのすらアウトだから、当然自分もそんな事はしないって人と
ノリでキスぐらいＯＫ、一晩だけならＨしてもＯＫみたいなゆるゆるタイプ
こういう二パターンの２人が付き合うと、喧嘩がたえなくて別れるの事になる
付き合ったり結婚する相手は付き合う前に感性とか調べて価値観とか知って納得した合う相手でないと別れる事になる
セフレつくりまくる彼氏と
セフレを普通だと思ってる報告者
お似合いだよ
信じようと決められないなら別れなされ
結果浮気するかせんかはわからんよ
それは自分にも言えること
それはそうと相手ばっかり疑わずに自分も疑ってラインきめなあかんで
セフレが付き合ったあともいた時点で、普通の感覚ならそれは既に浮気だし、セフレ作るってことは理性が抑えられず性欲かなり強いってことだぞ
間違いなく今後浮気するし、そんなやつとよく付き合えるな
浮気を一度でもしたことのあるやつは、9割以上またやらかす
下半身の緩い相手だって知ってるのに同棲するなよって思う
知ったうえで同棲するならグチグチ言ったらダメでしょ
同棲は結婚前のお試し期間
貞操観念のすり合わせなんて、お試し前に済ませとかないと
報告者は彼氏を監視する為に、彼氏はただマンキープの為に同棲し始めたようにしか思えない
この人セフレだよ
※１
ちょっとずれてるよ。
この彼氏にあるのは友情じゃなくて欲情だから。
こんなに信頼できない要素揃ってるし、それはこの報告者もわかってる
なのにこの人はそういう人じゃないって言い切れるのすごいなー
恋は盲目的なあれか
釘刺されていると感じるのはやましい心がある人だけだし、もしそんなつもりもないし過去も今も真っ白なのに「俺は疑われているのか！？」って逆上するような人はどっちみちやばいやつ
ここ見てないだろうけど、なんとなくじゃなくて真面目に話し合いの場を設けて定義決めるなら全然良いと思うし、それを事前に出来る人ってすごい賢いと思う
まあ、最初すごいなって思ったけど案の定過去に一度なんかあったから不安でそういう考えに至ったとわかって納得
自分も相手もやましい考えないとしても、人間いつどこで何があるかわからないから前もって対策しておくのは大切
この報告者の場合は別れた方が悲しまないと思うけど、スレタイだけならやるべきだと思う
※7
プラスポイントの差的に※7のがずれてたというw