引用元:宗教って必要なくない?

1名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 12:45:24.42 ID:vwnD+nGr.net

必要ないっていうのは本来的に必要がないって意味でそもそも人それぞれが自分の生き方の哲学を持っていれば必要ないと思う。
自分からすると宗教を信仰している人って他人が作った生き方の哲学に迎合しているように見える。
しかも盲信して思考停止している信者なんて他人に迷惑をかける。
自分は哲学には多様性があるべきだと思うから考え方の押し付けが発生するのが気持ち悪く感じる。
あと必要性とはちょっとズレるんだけど「神」という存在が自分には信じられない。そんな超自然な存在がもしあったならこんなに不条理な世界は出来上がらないと思う。(熱心な信仰者は試練だと都合よく解釈している人もいるみたいだけど)
自分とは反対の意見が聞きたい




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2名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 12:47:48.37 ID:iv/MWDgg.net

ロシアには、宗教によって倫理観と忍耐が養われるという考え方がある。
おれは、宗教を必要とする人たちの薬になればいいと思ってる。
実際、救われた人も多かろう。




3名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 12:54:05.30 ID:vwnD+nGr.net

>>2
ロシアにそんな歴史的背景があるのはしらなかった。勉強になった、ありがとう。
今、現状の世の中を見て思った事だからこういう過去の事実とかあったら教えて欲しい




4名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:00:50.18 ID:1GwTGkAX.net

>自分は哲学には多様性があるべきだと思うから考え方の押し付けが発生するのが気持ち悪く感じる

この時点で>>1が矛盾してることに気づかない?
多様性があるから色んなな宗教があるわけで。
ほんとに必要ないなら自然になくなる。
それと>>1も自分の意見を押し付けてる訳だから宗教の考え方と全くい同じだよ。宗教に楯突いてる宗教に過ぎない。




5名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:07:32.25 ID:vwnD+nGr.net

>>4
宗教って個人の単位じゃないじゃん
複数の人が1つの哲学に迎合しているのが宗教でしょ? そしたら多様性がなくない?
みんな、生まれてきた境遇違うんだし思想の統一を成すことが不自然なんだよ。
だから矛盾はしてない




9名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:15:57.55 ID:1GwTGkAX.net

>>5
開祖って調べてみ




12名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:29:47.26 ID:vwnD+nGr.net

>>9
ごめん、言外の意味をいまいち読み取れない




14名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:39:40.93 ID:1GwTGkAX.net

>>12
開祖ってのは教えを説いた始めての人
だから>>1が開祖って話




20名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:49:01.74 ID:vwnD+nGr.net

>>14
自分の考え方は押し付けたくない
人それぞれに考えて欲しい




6名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:08:30.32 ID:eGHd2swQ.net

拠り所として必要




8名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:15:41.89 ID:vwnD+nGr.net

>>6
つまり、人間の脆弱性から生まれたって事になるよね? 確かに、一定数の人間は何かに依存していないと生きていけないのかも知れないけど、自分の考え方というのも持つべきだと思うんだよね




7名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:14:31.08 ID:zD2l7fco.net

>>1
結局な、大半の人間が自分の哲学を持つほど思慮深くも無いしそれに対する行動力が無いのよ

独立して荒野に立つよりも出来上がったコミュニティにいる方が楽

そんな人間にとって安心を買える宗教や思想はやっぱり必要なものなんだよね、きっと。

例えば、1は「他人を殺す」という事に生きがいを感じ、それこそが自然の摂理という哲学を持ってる人を受け入れる事はできる?
殺人鬼も多様性でしょ?




11名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:28:09.11 ID:vwnD+nGr.net

>>7
多数に、属することで安心感を得る事に
自分はどうしても嫌悪感を感じる。
なんで、自分の生き方すらも他人に依存するのか理解が出来ないんだよね。


殺人鬼も多様性なのは事実で、そういう哲学も持っている人がいるのは理解が出来る。
正しいとか正義だなんて結局、主観に過ぎないんだと思う。ただ、他人の命を奪うなんてあまりにも根本的な倫理観がない人間を社会が許さないのも事実であるから世の中が成り立っているんだと考えてる。




10名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:21:08.15 ID:gxi2F/3B.net

人間は多数になると安心する
間違ってないんだと
一人だとそれが正しいかわからなくなることがある
だから導く人が必用ではあるとは思うな

あと関係ないかもだけど
リンゴと言われても全ての人がリンゴのイメージが同じではない
色や形、様々なものを浮かべると思う
神も同じ
銅像などで見たとしても人間は好きな様にイメージをする
宗教って統一してるように思えるけど一致してるのは文字の表現だけでイメージまでは一緒ではないと思うよ




13名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:32:46.74 ID:vwnD+nGr.net

>>10
つまりは、宗教を信仰している人にも多様性があるって事なのか。解釈の違いで分派するのがそれの、一例なのかもね




14名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:39:40.93 ID:1GwTGkAX.net

>>12
開祖ってのは教えを説いた始めての人
だから>>1が開祖って話




15名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:40:56.76 ID:tx2VmqLr.net

人それぞれが自分の哲学を持てばいいといいつつ
他人の哲学に口を出すのか




18名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:46:55.38 ID:vwnD+nGr.net

>>15
口を出すとは少し違う。
詭弁かも、知れないけど みんなが正しいと信じきっていることに疑問を持っているから訊いている。




19名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:48:37.55 ID:5cSRB7R+.net

>>18
聖書なりクルアーンなり般若心経なりをきちんと読んだことは?
どこで「信じきることに疑問」を持った?




21名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:52:09.91 ID:vwnD+nGr.net

>>19
ほんの、一例にしか過ぎないけど
疑うことを知らず宗教に騙される人間もいるから。
聖書とかは読んだことない




22名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:54:40.07 ID:tx2VmqLr.net

>>18
あなたが神を信じないことと
誰かが神を信じることは何か違うの?

お互いそれを信じるに値する根拠を持ってるんだろうけど




25名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:58:29.21 ID:vwnD+nGr.net

>>22
神を信じている人を否定しているわけではくて
22の言う神を信じる根拠がなんなのかあまりにも不透明だから疑問を持ってしまう




16名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:42:47.86 ID:yihu99pg.net

>>1
宗教はかなーり大事だぞ
多分日本で生きてると実感ないだろうが




17名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:42:59.64 ID:5cSRB7R+.net

盲信的な宗教者をその人なりの哲学なんだなと捉えることはできない?
40年生きてきて、片手間に宗教について考えたり学んだりしてるんだけど、「宗教」って固く考えるんじゃなくて、
聖典を善き隣人として生きる為のガイダンスとして考えるとわりとストンとくることがあるよ。
そのガイダンスを日々日本人はいろんな所(やいろんな宗教者)から自然と教わるように出来てるから、盲信者が異端に見えるだけで。




23名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:55:10.59 ID:vwnD+nGr.net

>>17
多角的に考えた場合、盲信者も多様性だと、考えることも出来る。けど、その事に危機感を覚えないのはまずいんじゃないかと思う。

あくまで道標としての宗教と付き合うのは
理解できないこともないかもしれない




24名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 13:56:46.57 ID:5cSRB7R+.net

なんかフワフワしてんなー
凄く困った時に何か人の言ったことを信じて従ってみたことも1回もない?
この人の言う事なら間違いないって先輩もいない?




26名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:03:32.21 ID:vwnD+nGr.net

>>24
正直、それは自分でも思う。
人は必ずしも誤ちを犯すから
他人の意見を採用して失敗をするよりも
自分で自分の意見を通して失敗した方が
気持ちとして清々しいから自分の持つ哲学を持っていると考えてる。
どうしても、他人に頼って失敗した場合その他人のせいにして、しまいそうで。
自分が人間として不出来だからかもしれないけど




27名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:16:19.28 ID:5cSRB7R+.net

ニートだか学生だか知らんが、今にお前は自分で判断出来ないような大きな試練にあう。
辛くて辛くて己の哲学心すら信じられなくなる。
そんな奴が現世利益を謳う新興宗教にひっかかる。
もっと学べ。人生は変化する。
真綿のグローブでお前を小突いて遊ぶのも暇つぶしにはいいが、お大事に。




28名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:25:10.03 ID:ipl3mL6D.net

人間は何でもいいから信じるものや没頭出来るものが欲しい

アイドルや鉄道、歌や絵、その他もうなんでもいいけど

>>1はもっと他を理解する余裕を持てばいいよ
そしたらもっと大人になれるよ




31名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:29:54.44 ID:vwnD+nGr.net

>>28
他を受容して考えたいからこそ、その人自身の考え方が見たいし聞きたい。




33名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:35:57.13 ID:ipl3mL6D.net

>>31
宗教家は自分が属してる宗教を信じて毎日を送ってるんだと思う

俺は無宗教だから宗教家の立場で意見を言ったりできないけど

少なくとも宗教家の人達を「宗教なんていらないよね」とかって否定したりしないよ




29名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:27:37.63 ID:vwnD+nGr.net

なんかすごい俯瞰から見てない?
別にいいけど…

自分は世の中にそんな上手い話があるとは思ってないし、都合が良いとも思ってない。

自分はこれからも学ぶ立場にあるから
より多角的に物事を考えられるように勉強したいとは思ってる。




30名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:29:01.34 ID:ipl3mL6D.net

>>29
じゃあこんなスレ立てるなよ




32名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:31:42.20 ID:vwnD+nGr.net

>>30
対等に意見を混じえて他人の意見が聞きたかった。どういう考え方があるのか知りたかった。




34名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:39:58.39 ID:Qlt0vdHf.net

そりゃ一神教なんてどう考えてもアホだわな
仏教は一神教より殺さないと思うけど、弱者の拠り所であるのは変わらんだろ
宗教という線引きがよくわからんけど
学問だって宗教といえば宗教だし




35名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:40:06.70 ID:ipl3mL6D.net

こんなスレタイで宗教家から意見を仰ぎたいとか、何言ってんの?




36名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:42:10.44 ID:ipl3mL6D.net

>>1は宗教を批判したいだけ




37名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:43:45.25 ID:ipl3mL6D.net

世界のありとあらゆる宗教を批判したいだけ

それらに救われてる人も居るとか
なんでそういう考えができないんだろうね

お前もっと頑張れよ




42名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:49:00.08 ID:2FuukYZk.net

>>37
宗教に、救われる人もいるけど
宗教で死ぬ人もいる。
そう考えたら、本当にあるべきなのか疑問に思う。 自分は無宗教だから反対の意見をききたい




47名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:56:06.64 ID:3wFIG+5Z.net

>>42
それは宗教を利用してる奴の問題だろ、アラーやキリストの
名を利用するか
自分が神様みたいに思わせる北朝鮮の違いかだけ




38名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:43:49.54 ID:1GwTGkAX.net

自分の矛盾にも気づけないやつが論ずるなよw




39名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:45:31.92 ID:Qlt0vdHf.net

救われるのはいいけど人も殺すからなあ
別にいいことだらけではないだろ
疑問をもつことは偉いし、疑えないのは信者の痛いところ




40名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:46:39.45 ID:ipl3mL6D.net

>>39
そんなんやる奴は一部だろ馬鹿




41名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:47:36.96 ID:Qlt0vdHf.net

>>40
殺さなきゃいいってことはないよ
その教えは殺せるってことに気づかないと




43名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:50:45.37 ID:ipl3mL6D.net

絶対宗教戦争の事引き合いに出して来ると思ったわ

あのなー、それが起こってる国は何処だよ

治安もクソも無い、普段から人が殺されまくってるとこだろ

そんな地域は宗教を引き合いに人を殺して金を巻き上げてるだけ
信仰心なんてない




44名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:52:37.88 ID:Qlt0vdHf.net

一神教が論理的に殺す宗教じゃないことがわからんような人間が信者なんだろ

ただし無宗教ってのは3大宗教の信者ではないというほどの意味で、お前もいろいろ信者だと思うぞ
そこは浅い




45名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:53:14.85 ID:ipl3mL6D.net

いや、有る意味での信仰心はあるな

信仰してないと殺される対象になるわけだから

そんな理由で人を殺して金を取り上げる事が出来る




46名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 14:53:23.88 ID:Qlt0vdHf.net

逆だ殺す宗教な




48名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:01:17.08 ID:Qlt0vdHf.net

まあ学問がいる程度にはあってもおかしくないだろ
俺には学問も別にいらんけど人間にはいるんじゃない




49名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:05:14.49 ID:ipl3mL6D.net

昔の人は聖典とかを読んで、日々を送ってた訳だ

でも今は違う、宗教は金儲けのツール 、になってると思う
たまーーに新訳聖書売りつけにくるババアが来るやろ?

でもその聖書に感化されたり、他の宗教に感化されたりして
それらを信じ、それらに従って自分なりに幸せに生きてる人もいる

だから宗教はいらないとか軽々しく言うもんじゃないよ




50名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:13:49.71 ID:2FuukYZk.net

IDかわったけど1です
自分の哲学を持って欲しいという事こそが
考え方の押し付け方と捉えて矛盾を感じている人もいるみたいだけど、違うよ。
ただ、何も考えずに宗教の観念に従ってる人に疑問を提示している。
みんなの意見から宗教をオプションと捉えて客観的に見つめて付き合えている人間もいることが分かってきた




62名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:34:39.83 ID:ipl3mL6D.net

>>50
宗教家は自分の宗教の事しか考えてないと思うよ
自分が信じる宗教の観念に従って毎日生きてと思うよ

それって無駄なのかな?




52名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:16:08.01 ID:Qlt0vdHf.net

自分で考えろは正論なんだけど
他人に話して意気投合したら宗教だっつーの
お前はひとりで生きたいの?




54名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:19:05.54 ID:2FuukYZk.net

>>52
そういう結びつき方ならまだいいんだけど、
困窮している人間の弱みにつけこんで勧誘して取り入れる場合もある事が許せない




57名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:22:36.92 ID:Qlt0vdHf.net

>>54
弱みにつけこまれる人間は付け込まれたいとしか思えないけどな
教祖だって人格が破綻してる弱者だし




58名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:25:47.06 ID:3wFIG+5Z.net

>>54
オレオレ詐欺に遭わないためには家族との
縁を全部切ればいいって言うようなもんだな

利用されるからダメってあら探しだろ




53名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:18:33.76 ID:VJWClFqD.net

信仰ってのは本来道標であるべきだとは思うけどね
おかしいと思うのは、宗教のために人が生きる、信仰している存在のために生きるという考え方とか教えね
宗教とは人が幸せに生きるために利用するものかと

信仰して幸せになれた学会員より




55名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:21:40.95 ID:2FuukYZk.net

すみません、用事があるので
数時間離れます。
その間に色々な意見を出して下さるとありがたいです




59名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:26:28.40 ID:ITb/9CAM.net

グノーシスってのは宗教の上に知があって
知をそれぞれがいきるために道具として使うという考えだけど

世の宗教の多くは道具に使われることに敏感で
例えばキリスト教でも一神教であることにこだわるよね。

ま、それは宗教を使って組織を統治してきた
っていう歴史があったからあるわけだけど。




61名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:31:14.81 ID:ojiFL/32.net

この世の不条理や不平等を都合良く解釈するのに宗教は必要
まぁ>>1の言う通り、大抵は試練と受け取ったり、来世で報われる系が圧倒的だな
どんな宗教でも言ってる事はほぼ一緒
方法論が違うだけ
聖書は荒唐無稽だと批判する仏教徒もいるが、仏舎利も全部集めたら、成人何人分にもなるらしい
そんなものをありがたく拝んでるわけだ




63名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:37:43.69 ID:ipl3mL6D.net

無駄って言い切れないよね

だってその人はそれだけを信じて生きてきたんだから




64名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:39:14.32 ID:ipl3mL6D.net

その人はそれで幸せなんだから

それでいいじゃん

無駄とか必要ないとか他人が言える事じゃないし、結論なんてでないんだよ




65名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:40:24.58 ID:Qlt0vdHf.net

まあしかし基本的にはアホだろ
3大がなければ民間のとんでもないのに縋るようなアホばっかだろ
そう考えれば要るな




66名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:43:45.82 ID:ipl3mL6D.net

宗教は必要だよ




67名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:46:48.12 ID:ipl3mL6D.net

必要というより、必然だよ
ほっといても生まれるよ

要るとか要らないとかの次元じゃ無いと思うな
人間が居る限りくっついてくると思う




68名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:48:13.11 ID:Xzpbcsrc.net

たしか、敬虔な感情を司る
脳の機関があったはず。
とすると本能で神を求めている
ということになる




69名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 15:56:53.93 ID:ipl3mL6D.net

人は独りじゃ生きていけないからなー

いよいよとなれば虚像でも偶像でも作ってそれを頼る、頭が良いからね、人は

宗教の始まりはそういう事なんだろうと思うなー




70名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 16:00:05.16 ID:zD2l7fco.net

1の言いたい事は分かる

信者を食い物にしたり、盲信的な思考で客観視できなくなる信者がいるのは悲しい事

でもそれはあくまで宗教のほんの一面だから1はもっと広い視野で考えた方が良いと思う

恋愛で仕事で家族関係で人生狂わす人間もいるわけだし、どんな事だって道を踏み外す人は出てくる




77名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 22:28:23.94 ID:vwnD+nGr.net

>>70
またID変わるけど、1です

その、広い視野が欲しくて、見聞を広める為にこのスレを立てました。

70の言う通り、宗教でなくても人間は結局何かに盲従してしまうと自分も思います。
そこで、誤った方向に行っていなか軌道を修正する為に自分の信念を持つべきだと思います。
自分の信念や哲学があるからこそ自分自身を見つめ直す事が出来ると考えているからです




72名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 16:22:30.61 ID:yihu99pg.net

日本史世界史レベルで宗教が必要な理由は十分に理解できる
学が浅すぎてどうしようもない




73名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 18:48:52.55 ID:VaFsF2+L.net

不要なもんなら何千年も続かねーよ




75名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 21:49:08.37 ID:w8rndKac.net

宗教は必要に応じて必然的に発生して、これまでとても役に立ってい来たと思うけど、もうそろそろ役目を終えようとしてる感はある




76名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 21:55:55.83 ID:w8rndKac.net

それに、インターネットのせいで様々な価値観に容易に触れれて、信仰の存続が難しくなって来てるって部分は更に大きいな




78名も無き被検体774号+@\(^o^)/2015/12/22(火) 22:43:06.84 ID:hisOCzkl.net

宗教はその地に根付いた道徳観念だからね元々は




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