引用元:何を書いても構いませんので@生活全般板 659

721おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 16:23:33.58 ID:YLKR53x5.net

松井(ゴジラ)の、甲子園の時の話を今更ながら知った。
松井の打席の時に相手チームは敬遠してまったく打たせず、結果相手チームが勝ち進んだという話。
私はそれを聞いて、
それじゃ野球になってない。スポーツマンがやることじゃない。そんな勝ち方して嬉しいのか!投げて打って守るのが野球だろ!
と腹が立ったんだけど
彼氏(43歳)にそれを話すと、
それは作戦だから正当なやり方。松井に勝てないとわかっているから打たせなかった。なにも悪いことはない。ルール違反でもない。
だって。
彼氏の言ってることは筋が通ってるけど、やっぱり私は納得いかない。
「そういうことをする根性が気に入らない。勝負を投げたくせに勝ち進むなんておかしい」と言っても、「お前に気に入られなくても勝ってるんだからw」と。
そりゃ、なにも間違ってないんだけどさ…
松井は強いから打たせないなんてずるいと思うのは私だけなの?
彼の年代だから?男だから?彼もスポーツやってるから?
だからそんな考えになるの???
と、理解ができない。
うまく伝えられないのが悔しい。
けど、とにかくそのやり方が本当に嫌い。
それをよしとするのも嫌い。




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743おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 19:33:35.31 ID:q9mtgsFi.net

>>721
一応相手チームは1塁にランナーを置くというリスクも負うわけだし
5番以降が打てばいいだけっていう見方もできる




742おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 19:29:35.11 ID:OiuG1RG/.net

>>721
それを2時間くらい大真面目に議論して、
じゃあ勝敗のつけ方は点数じゃなくて、どっちが堂々と戦ってたかで判断する採点競技にすれば?
って結論になったことがある。




723おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 16:42:54.01 ID:hZrgmoN0.net

松井の側から見ると可哀想だと思う
しかし1回負けたら終わりの甲子園で真っ向勝負するにはあまりにも強烈過ぎる相手だとも思う。
個人の戦いならともかく、3年生には最後の夏になるし。
実際試合は1点差でかろうじて勝った状態だし、1度でも勝負してたら負けてただろうね。


電波時計がまだ回ってる…




724おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 16:51:22.92 ID:brfXowQB.net

松井を敬遠した投手が一番可哀想だった
監督の指示でやったのかも知れないのに、心無い野次を飛ばされて辛かったと思う




732おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 17:24:45.63 ID:fl3fMqAL.net

ルール上問題ないんだろ、だったらしょうがない
いつだったかの女子ソフトもメダル剥奪しろってなるし




737おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 17:38:31.70 ID:rSSBJ5Nz.net

漫画だしうろ覚えなんだけど
ドカベンも敬遠されまくってチームは負けた
監督に指示された相手のピッチャーも苦汁の選択だったわけなんだけど観客はもちろん大ブーイングでピッチャーを卑怯者呼ばわりして責め立てた
応援席にいたピッチャーの妹は立ち上がって
『兄は敗けを認めたんです。敬遠だってルールの内です!』
と号泣し、ギャラリーがシーンとしたのを思い出した




761おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 20:44:19.09 ID:eeAVfV11.net

>>737
江川学院の中二美夫

敬遠も勝負も両方有りでいーじゃんそんなの
いろんなもの犠牲にして優勝目指して取り組んでることも考えず
あーだこーだ文句を言う器の狭さを自覚したらどうなのよ君たち
たかが高校生だぜ?このスレの奴らからすればだいたい年下とか、下手すりゃ子供世代だろ?
何千万とか何億とかギャラ貰ってるわけでもないし
知らん奴の娯楽のために頑張ってるわけじゃないのに
なんつーか真面目なニュース番組見て、クイズは?とか占いは?とか言ってるみたいだ




744おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 19:43:09.52 ID:RN8jMITO.net

わざと敬遠した場合は気分がワルイのでセコ敬遠として2塁打扱いとしてやりたい




746おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 19:52:19.70 ID:N+Ckk5EL.net

>>744
わざとじゃない敬遠ってなに?




753おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 20:05:39.86 ID:DQZkIZsC.net

昔、ベーブ・ルースというすごい打者が居て、彼もまた敬遠の憂き目にあったのだ。
そこにもうひとりスタルヒンというこれまたスーパースターなる打者。こいつをベーブ・ルースの次の打者にしたのだ。
さすがに二人いっぺんに出塁させるわけにはいかず、投手は勝負するようになったのだよ。
名前がうろ覚えですスンマセン。
つまり勝負できる方法はいくらでもあった




758おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 20:25:17.61 ID:deM9e3cN.net

正直プロ野球がつまらなくなった理由にも通じる物があるわな

本気でやり合って盛り上がる見せ場が出来てナンボなのは、
金取って試合を魅せる必要のプロなら本来当たり前
(でもそれを球団側が分かってないのが現状)なんだけど、

プロじゃなくても試合見る側からすれば、そっちを期待するのが当たり前の話なんだよなぁ




764おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 20:52:12.63 ID:VTgWzBOJ.net

>>758
野球記事を書いて売る週刊ベースボールの編集者からして、巨人以外のプロ野球選手は
記録でしか評価しないからな
よその球団の選手が巨人に移籍した途端、勝手に評価を上げる




763おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 20:48:52.04 ID:a6f74Ur3.net

ピッチャーとバッターが1対1で勝負しているように見えるから
敬遠も卑怯に見えるんだよね




767おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 21:01:38.33 ID:+Czfkea/.net

当時も大きな議論になったなあ
性別年齢スポーツ経験関係なく賛否両論だと思うよ
聞いたかもだけどメガホンがグランドにたくさん投げ込まれて試合は一時中断したし

あと後日談として追加の胸糞話があって、松井の後のバッターは打てなくて負けたので、松井の後のバッターの実家にイタ電やらなんやらの酷いイジメが地元であったとかなんとか




773おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 21:13:48.83 ID:+7wNdwKk.net

良いカップルだな。視点が両者違うから、お互いに発見があるだろうな。

もちろん意見がこういう風に違うこともあるけど、
人生で何度もそういう局面は出てくるから、その度にこうやって言い合えるのはいいことだよ。

まあ試合の美学、ロマンってのも必要だけど

これ当時もさんざ言われてたことだが?とちょっと懐かしくなった。




778おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 21:40:41.71 ID:KkfE5g5w.net

まあ、十中八九負けるのにそれでも勝負に乗るのが正々堂々だってんならこれほどつまらん物もないがな。




793おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 22:45:28.64 ID:yAy1O40F.net

>>721だけど、色々な意見や感想があるんですね…
ルール上問題ないからって考える人がたくさんいて驚いてる。

モラル的に問題があると私は考えてて、ブーイングがあって、マスコミでも問題にもなってたってことが何よりの証拠だと思う。
けど、ルール上問題ないのはその通りだし、そう考える人もたくさんいるっていうのは勉強になった。
彼がおかしいんだと思ってたけど、彼からしたら私が理解できないんだろう。

なんで釣り扱いされてんのかはさっぱりわからないけどww
貴重なご意見ありがとうございました。




801おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/17(木) 23:36:11.58 ID:oq2gjnnz.net

>>793
あまりにも背景考えない一人よがりの感情任せの文章に見えたのと
一回書き込んだっきりだったから釣りかと思った

モラルを問うならチーム戦だから妥当だと考える人もいる
ルール上問題ないから、で終始する話じゃないってことはわかってるのか
投手と松井との緊迫した勝負を観客が楽しみにする気持ちがあるのはわかるけど
数年間毎日泥にまみれて一緒にクタクタになるまで練習したチームメイト全員の最終目標として当然優勝を掲げてて
プロ目指してたりスカウト意識してる「野手」が居るなら
一戦でも多く晴れの舞台で活躍したいだろう
何人もの部員が青春時代を賭けて臨んだ試合で、一人の真っ向勝負に賭けることに迷いがないわけない
投手を信じて投げさせたい気持ちもなかったわけではないだろう

ルールに則って勝ちにいくことも己の実力を信じるのもまたスポーツだけど、
その背景とか慮って葛藤するのもまた観戦していて楽しいところだと思う
マスコミが騒ぐのも証拠なんかじゃなく結果論
勝負しにいって打たれたら、観客はその根性は素晴らしいと感動するかもしれないけど
将来を賭けたチームメイトやその家族はどんな気分かとか想像できないのか
ただの結果論であって正しいも何もない

松井が主人公で、敵は真っ向勝負するのがハラハラして楽しいよね!っていうアニメ見てるような浅はかな考え
意見ありがとうとか言っといて何よりの証拠!とか結局他人の考え深いとこまで理解するつもりはないんだな




843おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/18(金) 05:20:47.86 ID:m9psB7PO.net

>>801
筋書きがあって然るべき「物語」についての問題ある見方を、
筋書きが無くて然るべき「スポーツ」にそのまま当てはめて
悪し様に言う例えは認められないな




815おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/18(金) 00:42:59.61 ID:YQtvvvTK.net

人生かかってるのは松井のチームの人間も同じなんだけどな

ルール違反じゃなきゃ、なにやってもいいという思考はあるだろうが、例えば大リーグじゃ大量リードの終盤に盗塁でもしようもんなら次のバッターはボールぶつけられんでw




820おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/18(金) 01:06:26.63 ID:QZ9ANOwy.net

>>815
人生賭けてるなら松井ありきじゃなくて相手のチームの戦略を掻い潜って勝たなきゃないじゃんww

大リーグの話と甲子園の話は選手の状況も試合の緊迫感もかなり違うけど
「同じルール内だから」比べる対象としてはおかしくないのか?




846おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/18(金) 07:15:32.02 ID:5GdUsM3Z.net

敬遠なんてよくあることじゃん
何をぷんぷんしてんのか全然わかんない

シーズンオフって暇だけど年末年始はスポーツ関連の特番もけっこうあるから楽しみだなあ




850おさかなくわえた名無しさん@\(^o^)/2015/12/18(金) 07:35:49.36 ID:ntVPJ2+I.net

>>846
>敬遠なんてよくあることじゃん

本気でそう思ってるならかなり馬鹿w

そういえば錦織最終戦は負けたのにかなり好意的な書き込みが多かった
もちろん中には勝たなきゃ意味ないてコメントもあったけど逆にガキ臭く見えたw
勝ち負け大事なのは当たり前だけど、最終的にはその先にあるものを見たいんだろ
プロアマ問わずね




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