引用元：既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問)★4
737：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)20:20:45 ID:NQF
嫁 27
嫁は会社の後輩。入社した年に社内サークルで知り合って付き合うようになった
俺26、嫁25で結婚。現在小梨
仕事柄休みがなかな合わず、昨日久々にレンタカーで片道3〜4時間の小旅行に行ってきた
二人とも初めて走る高速道だったんだが、帰りに渋滞で足止め食らった時、暫くしてから
「そう言えばこの先車線が減って有料道路の料金所があるから混んでるのか」
と俺が言ったところ、嫁はそんな事とっくにわかっていて、俺が今気付いた事に驚いてた
最近そういう事が多くて滅入る
俺がその瞬間気付いた何気ない事は、大体嫁が既に把握してる
嫁に先回りして「こうした方がいいよ」と言われて、その瞬間は意味がわからなくて、
後からそういう事かって理解できることも多い
ニュースの内容や時事ネタがいまいち分からないと嫁が全部解説してくれる
今、嫁に何か発見して話す事に嫁が「うんうん、そうだね」っていう感じが
ガキの頃カーチャンに「芋虫って大きくなるとチョウチョになるんだよ！」
っていう発見を話して、カーチャンが「そうだね、すごいね」と相槌うってくれてるような
なんつーか大人と子供の会話みたいですごく惨めになる
入社当時も付き合ってた頃も、俺は先輩、嫁は後輩って感じだったから
今すげー情けなくて仕方ない。他愛ない会話でそういう惨めな思いをすることが多くて地味に辛い
738：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)20:30:39 ID:NQF
付き合ってた頃、俺がすすめた漫画雑誌やゲームも、俺の影響で嫁もはまって
結婚してからも一緒に楽しめると思ったのに、今はほとんど見向きもせず
夜はビジネス書とか仕事の専門書とか日経読んで過ごしてる
俺が帰宅する前や風呂に入ってる時はニュース番組流してるらしいのだが
俺が居間に来ると俺の好きなバラエティにチャンネル変えてくれたりする
俺と嫁は同じ総合職なんだが、先日ついに賞与額で俺が嫁に負けてしまった
（ほぼ年功序列で実力主義や歩合ではない超公務員的な会社）
最近入社した後輩には「嫁先輩の旦那さんなんですよね」って俺が嫁の付属物扱い
俺の知らない会社の社員や役員、取引先の事も知ってて、今や嫁の方が俺より人脈持ってる
そのうち俺より先に嫁が管理職になってしまうんじゃないかと思うと情けなくて死にたい
仕事だけじゃなく、昨日の旅行で、俺の思考が及ぶことは全て嫁が把握してて
嫁は大人で俺は子供で、いつからこうなっちまったのか、毎日が惨めで仕方ない
自頭の問題かとも思うけど、嫁も俺も大学は似たり寄ったりの偏差値なんだよな
739：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)20:35:31 ID:NQF
嫁に劣等感感じた時一体どうしてるか教えてほしい
740：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)20:46:25 ID:3CW
「女ごとき」に追い越されてプライドが許さない？
ずいぶんナチュラルに女下に見てんのな
嫁のせいで心が休まらないとか言って
自分より馬鹿な女と不倫でもするんだろ
そういう劣等感持つ奴はどうしたってなくすなんて無理
こじれる前に離婚しといた方がいいんじゃね？
742：737：2015/08/19(水)20:54:38 ID:NQF
いや、違うんだよ
入社当時嫁が後輩で俺が先輩で、嫁は同期の中でも癒し系の可愛いキャラだったから
（俺が色々教えてひっぱってやんなきゃ！）っていう使命感？あって色々教えてやってたんだよ
まあ俺も社二病っていうのか？２年目で調子乗ってた時期だったんだけど
そういう先輩後輩の関係で結婚するまできてたから、立場が対等どころか
カーチャンと息子みたいな逆転現象起こしてることが情けなくてどうすればいいかわからんのよ
例えばデキる女上司とか女の先輩なら、俺も後輩・部下キャラで行くし、それにストレスもないよ
大学で先輩と付き合ってた時も、彼女は先輩、俺は後輩ってベースがあって別にうまくやってた
741：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)20:53:01 ID:hS2
家事か仕事で嫁より上になれるように努力するしかないんじゃね
現状で嫁より劣っていること受け入れて向上心を忘れなければ見捨てられることはない、多分
743：737：2015/08/19(水)21:04:04 ID:NQF
家事は8：2で嫁がこなしてくれてる。
嫁が大変そうなら手伝うが、俺が手伝う暇もなくもう嫁の生活に組み込まれててスムーズにやってるからな
むしろ俺の担当の家事（風呂掃除とか）も俺が疲れてると嫁が「私シャワー浴びたいからついでに洗って溜めとくね」
って気遣ってくれたりする。俺がやろうとしたらむしろ嫁のペースを崩すっつーか
「はじめてのおつかい」みたいになりそうで惨めっつーか・・・
会社でも気張ってて家は寛ぐ場所なのに、嫁以上の向上心持たなきゃならんのかねやっぱり
嫁ももっとダラダラすりゃいいのに。っていうか昔は休みの日ずっとダラダラしたり
バカな事で笑ったり、同じ漫画読んで同じテレビみて楽しい時間過ごしてたのにな
嫁の結婚後の変わり方についていけない。俺は変わらないのに劣等感ばかり増えてく
それとも結婚前は、嫁が俺に合わせてただけなんだろうか
744：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)21:05:32 ID:8fQ
相手が下なんて意識は捨てなはれ
747：737：2015/08/19(水)21:31:39 ID:NQF
その意識の捨て方がわからん
ネーチャンがいるから年上女はネーチャンと弟って感じでいけるが
後輩で年下で癒し系の嫁に対してネーチャンみたいに甘えるとか下手に出るって無理なんだが
745：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)21:19:04 ID:lDW
小っちぇーなー
747：737：2015/08/19(水)21:31:39 ID:NQF
ちっちぇーことはわかってるが、簡単に切り替えできてんの？家長としての威厳とかあるだろ？
788：名無しさん＠おーぷん：2015/08/20(木)13:57:55 ID:UqZ
嫁さんは、努力も怠らない頭のきれる人なんだろうな
嫁さんからしてみれば、>>737にもいいところがあるんだろう
会社で仕事をしてる時はそれなりに緊張感をもってしてるだろうから
>>737の温い感じが、嫁さんにとっては居心地がいいように感じてるのかもしれない
とりあえず、「家長としての威厳」だとか劣等感とかとっぱらって
今の自分を受け入れるとこから始めないと
どうしようもないだろう
まあ、どうしても嫁さんといることが劣等感が刺激されて
居心地が悪くて仕方がない、
でも現状を変える気もないというのなら、離婚するしかあるまい
746：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)21:21:49 ID:hS2
少しずつ年を取っていくし、今後子供をもったりすることもあるかもしれん
いつまでも同じ時間が続くわけがない
スタートが同じでもその後の心持ちで違ってくるっていうだけの話
747：737：2015/08/19(水)21:31:39 ID:NQF
家事は別に今うまく回ってるし別に何か変える必要性を感じないんだが
子供が出来たりその時の状況で自然に変わってくなら分かるが、嫁のペースに俺が合わせないといかんの？
なんか納得がいかない。日々ジワジワと居心地が悪くなってく。
760：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)22:36:29 ID:hS2
＞家事は別に今うまく回ってるし別に何か変える必要性を感じない
は？そんなだから嫁に追い越されてんじゃね？
嫁はお前に合わせてるじゃんｗ
結局いつまでも嫁に下にいてもらいたかっただけかよ情けない
762：737：2015/08/19(水)22:42:48 ID:NQF
家事って日々の生活だろ？努力することかよ？
お互い無理なくできるペースで役割分担すれば良くないか？
嫁の風呂の時間が１時間で、俺が２０分で、とかそういう生活リズムと一緒だろ？
あえて努力したり、仕事やその他の事と同列にする意味がよくわからんのだが
うまく回転してれば問題なくないか？
下にいてもらいたいだけなんだろうな
でも男ならみんなそんなもんじゃねーの？居心地悪くなるだろ？
798：名無しさん＠おーぷん：2015/08/20(木)21:52:53 ID:Ebx
>家事って日々の生活だろ？努力することかよ？
>あえて努力したり、仕事やその他の事と同列にする意味がよくわからんのだが
もうこの一言に集約されるよな
嫁は意識せず自然に努力が出来る人間なんだよ
>737は現状維持が通常状態で、改めて気合を入れないと努力できない人間なんだよ
これはいい悪いの話じゃなくて、ある程度持って生まれた素質だよ
後天的に変えられない事はないけど、相当の意識改革が必要だろうな
それと、今を楽しんだり凌いだりすることだけじゃなく
明日の事、来週の事、一か月先の事、半年先の事・・・
っていうように未来を常に考えるようにするのがコツだと思う
未来を考えれば、未来の為になにをすべきか考えるようになるからね
あとは、物事を俯瞰して見たり、色々な人の立場を理解するように
色々な物の見方をシミュレートするとまた違ってくるよ
まあ、言うのは簡単なんだけど、日常に組み込んで行動するのが大変なんだよなぁ・・・
後は素直に嫁さんに感謝といいところは真似る様にしたほうがいいね
嫁さんは>737の苦悩や葛藤を判っているだろうから
それを乗り越えて新たな立ち位置を作れば、
その懐の深さに感謝と尊敬をしてくれると思うけどね
一番まずいのは嫉妬したり拗ねたりすることだな
「嫁を幸せにする」っていう基本に立ち戻るとやるべきことがわかるんじゃないかな？
763：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)22:49:52 ID:8fQ
今までの発言全部やらない言いわけにしかなってないんや
自分が大した人間じゃないって認めたくないという事しか伝わってこない
客観的に見てお前さんすごくみっともない事しか言ってないぞ
何事もやらなきゃ上達しないんだから下手でも一つ一つ始めるしかないだろ
上手く言ってるのはそれがまだ嫁さんの容量内やからや
嫁さんはたしかにすごく出来た人やけどそれが当たり前と思ってたらいつか
愛想つかされるぞ
765：737：2015/08/19(水)22:57:09 ID:NQF
やらない言い訳といわれればそうか。やる意味がわからないって話なんだが
みっともなくても本心だから仕方ないし、みっともないってわかってるから
会社の人間はもちろん友人にも愚痴れないからここで吐き出してる
愛想つかされたらむしろ楽かもしれないよな。俺の方が心折れそうだわ
769：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)23:13:46 ID:3CW
>でも男ならみんなそんなもんじゃねーの？居心地悪くなるだろ？
この自分の書き込み100回音読しろ
こんな腐った根性してるうちはどうあがいても無理
748：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)21:33:12 ID:1Xj
時頭の良さも似たり寄ったりだとはとても思えない
俺より賢くて有能な嫁が大好き！なのか
俺より賢くて有能な嫁ならいらなかったのに、なのか
よく考えろ
立場逆転現象なんてこれからいくらでも起きる
嫁じゃなくても後輩に昇進先越されたり
本気で戦ったトランプで子供に負けたり。
そんなとき毎回「俺の方が上のはずだったよに」って思うのか？
やってらんねーな
相手のすごい部分は素直に認めて尊敬しつつ自分も向上させるんだよ
それしかないわ
753：737：2015/08/19(水)21:49:55 ID:NQF
確かに、後輩や子供に抜かれることもあるんだよなこの先
今は子供も居ないから考えられんが、20年後30年後なら俺も年取って受け入れられる気がする
有能な嫁ってわかってたらそれなりに接してた
この嫁なら居心地良い生活送れるって思ってたのに
向上心求められるのも、俺にはできそうにないことも、どちらも気疲れしかない
749：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)21:34:40 ID:1Xj
対等な立場ってお前の頭の中にはないのかよ
753：737：2015/08/19(水)21:49:55 ID:NQF
対等と思ってた嫁がネーチャンどころかカーチャンくらいの精神年齢の離され方してんだよ
なのに嫁は俺のこと「俺さん」だし、ふざけて昔みたいに「先輩」って呼んだりするんだぜ
750：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)21:35:36 ID:Npl
751：737：2015/08/19(水)21:40:21 ID:NQF
俺が気付きようのないことも嫁が気付いてて、同じ時間過ごした思い出話しても嫁の記憶量が圧倒的に上
同じ事を見たり聞いたりしても俺が見えてる物が１とすると嫁は１０
親戚付き合いとか外出先とか、色んなところで俺に理解できてないものが嫁にはわかってる
俺が気付きもせず読めていない空気や事情も嫁はしっかり理解して親戚と話してる
二人で法事とか参加しても「嫁さんはどちらかしら？」って俺に聞かれるんだぜ
仕事はともかく、こういうのって挽回できないよな？
そういう劣等感わかる人いないか？努力で何とかなるものか？
大人力っつーのかなんつーのか。どうすりゃいんだよ
752：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)21:45:57 ID:8fQ
いや俺もちんけな自尊心もてあますから理解できなくも無いが
そういうのって本当に心底一文の得にもならん、とにかく謙虚と感謝しか
ないやろ、卑屈とか甘えるという事じゃないぞ、受け入れるしかないやろ
対抗心燃やしても碌な事にならんと断言できるぞ
754：737：2015/08/19(水)21:54:38 ID:NQF
その心の変え方を教えてくれ。捨てられたらどんなにいいかわからん
嫁が下から目線で俺を支えるポジションとってくれてるのに対して、
俺はどういうスタンスにポジションチェンジさせればいいんだ？
謙虚と感謝って頭で理解してても心から湧いてこないだろ？
逆に心から湧いてくる劣等感と居心地の悪さはどう処理すればいいんだよ？
755：737：2015/08/19(水)21:59:58 ID:NQF
本当にどうしたらいいんだ。努力の仕方がわからん
この間も嫁は社外・社内の取締役会に呼ばれて飲みの席に同席してたらしいが
俺なんかそんな場にいたら何話していいのか見当もつかないし、
そういう事の努力の仕方って本当にわからんのだが
756：737：2015/08/19(水)22:03:21 ID:NQF
ちなみに俺は社内の委員会や横割り班に抜擢されたこともお声がかかったこともない
嫁が帰ってきた時に、話を聞きたい気持ちもあるが
俺の知らない社内の話をする嫁にどういう態度でいればいいのか本当にわからない
いっそ転職しようかという気持ちになってる
757：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)22:06:38 ID:9Zv
嫁さんは頭が良くて仕事が好きなんだろね 管理職も明確に目指してると思うよ
女性は結婚や出産がキャリアのハンデになりがちだから将来設計を考えてるんだと思う
一方のボクちゃんは居心地悪いのはイヤ でもマイペース変えるのもイヤｗ
向上心はないけど家長の威厳は守りたいって 甘ったれすぎるだろ
居場所は与えられるんじゃない 作るもんだ
職場で到底勝ち目がなさそうなら、せめて家事だけでも嫁より先手でこなせ
慣れてくれば段取りもよくなってくる
嫁にあてにされるくらいになれば自信も回復して仕事にも意欲的に慣れるんじゃないな
761：737：2015/08/19(水)22:37:56 ID:NQF
やっぱり甘ったれなんだろうか。俺は俺なりに頑張ってるし怠けてるつもりはないんだが
嫁と子供産まれたどうするって話もしたが「育休とって時短で働くし、
総合職が難しければ職変したり退職して別の会社でパートしてもいい」って言ってた
同僚の男と話してる時に感じる、出世とか管理職に意識燃やしてる系の空気感？は
本当に一切感じられないんだよ。仕事が出来なきゃ家事っていうのもいまいちピンとこない
男が家事で頼られても逆に虚しくないか？
758：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)22:12:46 ID:UpN
ただのおにもt
761：737：2015/08/19(水)22:37:56 ID:NQF
悪かったな。それは結果論だが、実際割いてる時間や労力はさして変わらないんだよ
781：名無しさん＠おーぷん：2015/08/20(木)00:11:34 ID:SA4
残業が長ければたくさん役に立ってる訳じゃないんだよな〜
効率悪くてプライドだけ高い無能ほど有害なもんはない
782：名無しさん＠おーぷん：2015/08/20(木)00:45:18 ID:Ebs
ほんとそう。
なんつーか、年齢関係なく優秀なヤツは優秀。>>737の不幸は、その優秀なヤツが自分の嫁で、公私ともに劣等感をつつかれてるのかな。
そういう無駄なプライドはさっさと何とかした方がいいよ。
しんどいのはわかるけど、しかたない。
737がやれることは、お前の嫁さんが100％の能力発揮できるよう、アシストすることじゃね？
783：名無しさん＠おーぷん：2015/08/20(木)01:06:21 ID:B9X
難しいこと考えないでいままでやってた家事や仕事の時短とかから挑戦してみたら？
皿洗うのに10分かかってたならまず8分に、つぎは5分にって具合に
なるべく少ない洗剤で洗えるように工夫するとか
仕事も同じような感じで
そういう意識で日々過ごしてればそのうちいろいろ気づくようになる
物事のポイントを見極める要領がつかめてくる
嫁さんはきっと>>737に追い付きたくてがんばってたんだろ、ちょっと追い越しちゃったみたいだけど
759：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)22:14:33 ID:1Xj
嫁はお前を選んで結婚したんだからお前にもいい部分はあるはず
そこを伸ばせ
張り合うな
賢い嫁もらってよかったなくらい楽に構えてろ
張り合うためじゃなく自分のために自分を磨け
このままだとお前「結婚したらババくさくなったな」とか思い始めて嫁への気持ちも冷めちまうぞ
761：737：2015/08/19(水)22:37:56 ID:NQF
うーん･･･嫁と付き合った時点で（嫁は右も左も分からない新卒１年目）
社内でも公認カップルって感じになってたから、周りの空気的にもいつ結婚するんだ？
って感じだったし、そろそろだなって俺から段取りして結婚に持ってったし、
嫁側からみたら成り行きだったのかもしれん。今考えると
だから何を伸ばすとか磨くとかほんとにわからん。人として圧倒的に負けてる
同じペースで歩いていけると思ってたが、かつて俺が嫁をリードして男気？みせた思い出とか
今となっては全部ガキのママゴトか茶番みたいで本当に悲しくなる
嫁は昔から変わらん容姿で可愛いし行為の前は甘えてくるから夜の方は問題ないが
食事中仕事の話になった夜は気持ちが凹むし嫁もそれ察知してそれぞれの時間過ごす感じだ
確かに嫁との実力差がこのまま永遠に縮まらなければいつか冷めるかもしれん
764：737：2015/08/19(水)22:54:17 ID:NQF
取締役会の話をきいても「○○専務は今度お孫さんできるんだって！」
とか俺でもわかるレベルの話（○○専務は俺も知ってる役員）しかしない
多分もっと色々会社の運営や上層部や会社同士の取引の話が出てるはずだけど、
俺が理解できない話はしないし、そういう流れに持っていかないで話題をかえる
本当に必要なときしか先回りで何か口を出すこともしないが、
俺が話すことは全部わかられてるのが会話からわかる
766：737：2015/08/19(水)22:58:52 ID:NQF
家事頑張れば何か変わるのか？
認めるとか受け入れるってどうすりゃいいんだ？？？
767：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)23:09:57 ID:zNr
なんかもっとお手軽で確実に済む方法望んでんのかよ
家事頑張れば何か変わるのか？って、結果がどうなるか決まってないとお前は努力もしないのか
認めたり受け入れたり出来るようになるのは人それぞれそこに至るまでの方法が違うもんなんだよ
こうすれば受け入れられるっていう正解があるわけじゃない
その人に合っていて理解できるようになるまでの行程は何なのか分からん、
だからみんなとりあえず身近な家事でもいいから今までと違うことを始めて
視野を広げて考えられるようにしてみろっつってんだよ
774：737：2015/08/19(水)23:32:00 ID:NQF
＞身近な家事でもいいから今までと違うことを始めて
家事に価値も見出せないが、今までと違うことっていのは何かわかるから努力してみる
嫁も俺に気を遣ってるのはわかるが、俺のチンケで屈折した感情も全部見抜かれてると思う
ただやっぱり向上心ってどう持てばいいのかわかんないし、受け入れ方もやっぱりわからん
わからんがとにかく自分の尻叩いていかなきゃいけないことはわかったっつーか仕方ないんだな
家庭持ったら自分の家でも職場でもありのままで居れて息抜きできる安らげる場所なんてないってことか
768：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)23:11:38 ID:hS2
まずそんな都合のいい話はないと受け入れる
770：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)23:17:56 ID:3CW
嫁だって毎日神経使って生活してるはずだろうが
それなのに当の旦那は、嫁の頭を踏んづけて上に立つことしか考えてねえ
こんなの嫁が知ったらどう思うよ？
いい加減にしとかんと今に逃げられるぞ
772：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)23:27:36 ID:qGe
773：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)23:29:34 ID:hS2
どうしようもねーな
775：737：2015/08/19(水)23:32:42 ID:NQF
776：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)23:34:20 ID:kcV
日々のやり繰りから資産運用って言うと大袈裟だけど貯蓄の管理とかも一切任せてる
家の中ではあんたはアホやなｗとか言われるけど、それでも外では立てるべき所は立ててくれる
変なプライドを捨てて、嫁の方が能力が上と認めて、あれこれ教えてもらえばいいのに
頭の良い嫁さんみたいだし、それだけで幸せになれると思うけどな
それに、いつか育児とかで嫁さんが仕事から距離を置く時が来るだろうし
それまでに嫁のノウハウを学んでおけば、お前の仕事の上でも色々役立つと思うよ
777：名無しさん＠おーぷん：2015/08/19(水)23:34:55 ID:kcV
778：737：2015/08/19(水)23:39:41 ID:NQF
読んだ。ありがたい意見として参考にさせてもらうわ
文章で読むとその通りだなと思うが、俺と嫁の関係で実践するにはハードルが高い
でもそういう関係目指してくことにする
反発しちまったけどもらったレス何度かじっくり読み返すわ
ありがとう
779：名無しさん＠おーぷん：2015/08/20(木)00:02:32 ID:ev0
780：名無しさん＠おーぷん：2015/08/20(木)00:04:06 ID:NuZ
それな
嫁がどうの言ってる場合じゃねえんじゃね？
続き： 【2/2】嫁は大人で俺は子供で…そのうち俺より先に嫁が管理職になってしまうんじゃないかと思うと情けなくて氏にたくなる
元々の後輩に拔かれて悔しいって言ってるのに、女を見下して〜とかの意見が多すぎる
これ、元スレにて結構良い感じで解決の方向だったろ？
総合職が全員管理職になれる会社なんていまどきあるのか？
うちの会社で課長といえばスーパーエリートだぞ
発想を変えるのも手です。出来る男性を旦那に持った女性が、古来から
行ってきた伝統を踏襲するのです。即ち家庭に居る時には、貴方が嫁様
を癒してあげるよう尽くすのです。
家事等を分担してあげることも無論良いことですが、嫁様を気遣う優しい
言葉を掛けてあげる。さわやかな、しつこさの無いスキンシップをして
あげる。高いところにあるものを取る、重いものを持つ等、嫁様が女性で
在るが故に実行が大変なちょっとしたことを気に掛けてあげる。
続けていけば、嫁様の心も体も軽くなっていってくれますし、報告者様が
欲してやまない「大人力」も自然と身についていくことと思います。