1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:13:28.95 ID:n5cDT9W10
明智光秀って、謀反に気づいて助けに向かったんじゃね?
「敵は本能寺にあり」って、そういう意味じゃないの?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:13:58.94 ID:hA90iJb/0
黒人が見てたしな

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:25.55 ID:9uUfxul60
ヤスケェ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:38.92 ID:1kWO8psK0
敵は本能寺にあり
って明智がいったんだよな。
んで本能寺には信長がいて秀吉は別の地で戦ってたんだよな

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:55.38 ID:vQsWrych0
信長がしんで一番得したのは…

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:14:55.40 ID:rZUaNv8L0
ヤスケの方が波乱万丈な人生だよな

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:15:44.68 ID:rSR0F05u0
秀吉って中国地方に遠征してたんじゃないの?

9: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/07/21(土) 22:16:26.76 ID:6cBWVdOu0
結論、信長を殺したのは俺だ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:42.45 ID:n07q7gOc0
実行犯かはともかく、黒幕の一人かもしれないね。
少なくとも光秀の謀反を知っていた可能性がある。

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:16:59.71 ID:n5cDT9W10
秀吉本人じゃなくてもいいだろ
アイツの企みって意味

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:17:36.70 ID:nuM16Vly0
本日のへうげものすれ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:18:50.66 ID:ow6FfwIB0
実は家康が黒幕だったかもしれんよ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:19:05.08 ID:j9S6Sq9f0
日本史の先生は秀吉説信じてた

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:19:41.22 ID:8+yNNiLz0
そういうこと考えられる趣味の歴史って楽しい
思想と立場で変わる今のお偉方の歴史はつまらない

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:10.66 ID:Qj+1zdAA0
>>16
政治と軍事が未分化の時代だから

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:09.18 ID:opESdhFs0
明智光秀生存説が面白い

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:21.38 ID:1kWO8psK0
そもそも歴史なんてのはその時代の支配者や目撃者の都合の良いように
改変されるんだから

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:21:25.47 ID:8+yNNiLz0
>>18
古代中国のお偉い歴史家が言ってるからな
如何に面白く想像するかが歴史家のお仕事

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:27:50.22 ID:n07q7gOc0
>>18
古代中国は歴史改ざんを避けるため、
ある王朝の歴史編纂は次代の王朝の者がしたそうな。
これにより、自分の王朝を過大に評価する記載は避けられたが、
反面、全王朝の評価は抑制された

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:29:33.11 ID:8+yNNiLz0
>>28
やたら敵がかっこいいからなw
その点では中国史は面白い

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:35:36.67 ID:n07q7gOc0
>>31
一方のみの視点ではなく、
敵にも正義有、
って書き方が面白い

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:38:27.24 ID:8+yNNiLz0
>>51
そうそう
今の中共にも見習って欲しい
南京大虐殺博物館行ったが興醒めな内容だった

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:41:29.68 ID:wmabKDqv0
>>55
今その途中なんじゃね?
そもそも中国の歴史は敵が全滅してから書き込むなら
日本滅ぼして日本はさんざん無茶苦茶したけどいいやつもいたぜ
って後の歴史書に書くつもりなんだろ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:55:54.01 ID:n07q7gOc0
>>64
古代の例に倣うと、現在を評価するのは
日本がどうこうではなく(日本は中国を支配してる王朝ではない)、
中国共産党が滅んだ後の次代の政府政党だね

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:31:02.88 ID:1kWO8psK0
>>28
なんでその制度をぶっ壊そうとした王朝がなかったんだろう

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:41:01.39 ID:n07q7gOc0
>>40
いい制度だと考える人が多かったからでは?
古代中国では、簒奪者が歴史編纂家に漢字一文字変えるよう要求したが、
歴史編纂家は兄の首をはねられてもそれを拒んだそうだ。
それほど古代中国は歴史に重きを置いていた。
今は知らんが。

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:20:38.32 ID:AaRMl10X0
「敵は本能寺にあり」は小説のフレーズの一節
実際明智軍は何も知らないまま本能寺を攻撃した

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:22:53.50 ID:n07q7gOc0
>>19
明智軍の生き残りが残した唯一の書状によると、
徳川家康を討つと思っていたようだね

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:22:46.56 ID:uDRYRt000
                ,. ‘”´ ̄ ̄`丶、
                /         丶
              /           ヽ
              l :.          :;. l
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            /ヽ,’ ,.ミ二、‐-‐_二彡、’, レヽ
            l久lシ、’=ェ.ェぅ、 ,r’、ェ.ェ=ミッlヘi’l
            | f,l ‘”`゙  ゙’´l !`゙   ゙´”l(、,l
            l J,l   ,rィリ l ミヽ   ,h }l
             l’ーl   〃゙’^;-;^’ヾ’,  ,lーリ      お前それ茶室でも同じ事言えんの?
          _, ィ`”l   i∠ニニヽ,}  ,ト:く
        , ィ”:./::::::::丶 ,l ヾ`二´ソl, ,イi::::::::丶、
    ,. ィ”´: : :ノ::::::::::::::l゙トゝ、    ノ‐’/リ:::::::::::ヽ`丶、
  , ィ” : : : : /{i::::::::::::::::::lヽ ノ7ー一r’{ / /::::::::::::::::ト、: :`丶、
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27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:24:58.90 ID:DR1km8sTO
>>21
ゲヒヒAAは知ってるけどこれ初めて見た

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:28:25.22 ID:uDRYRt000
>>27

    ,x≪ミx
  ,xッ、}彡”’”´ ̄ ̄`丶、
  ゞ”゙´             \
 〃                   ヽ
/ミ{   -‐-ミ,_‐- -‐ _,彡‐  ’,
ミミシ   ,..、   `ニニ´   ,.-、 i!
ミミ. =彡’゙⌒㍉,_,ノ ヽ,,ィシ^ヾミ |}
ミミ    , ‐… 、 、  ,. , …‐、 リ
ゞミ.   {  O } }}  {{ { O } .lヽ
′    `’ー一’゙ノ.::i i ヾ’ー一゙ .| :}
:{.(           .:::j l 、      | ,′
:.じ    r  _  r:、 r:ッ _.-、 j/
>ri  ゞ=ぐ         シ㍉ッ/
  |ハ.    ヾー=ニニ=ァ゙  /
. r:| ヽ    、ヾミェェェァ゙   /j、
/:fj:  \   `’ー 一’゙  ,:’ ハ.\_
: :|ハ   ::..ヽ、     ,/.:: / j: : :ヾヽ
:..:Vハ  :::.  `¨¨¨´ .:: / |: : : :|::
: : .Vハ   :::.       .:::  /  |: : :..:|::

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:24:31.50 ID:r9b9eNs60
家康が怪しいんだよな

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:25.84 ID:hA90iJb/0
>>24
有り得ん

本能寺の変後自殺したくなったり
伊賀越えで穴山信君と運命を一緒になりそうになったりしとるやん

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:36:31.02 ID:r9b9eNs60
>>35
で、その領地を速攻で奪ったのは誰?

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:38.44 ID:hA90iJb/0
>>52
領地って何のこと?
天正壬午の乱は織田家から
上杉や北条より先に土地を確保してくれって言われてるんだけど

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:24:58.33 ID:GHbMrdZu0
家康はその時、堺にいた

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:28:37.52 ID:uSPlbqCB0
家康黒幕はないやろ!

なんで穴山梅雪殺されなアカンのや!

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:03.32 ID:G2dXnB1Oi
織田信長は本能寺では死んでなくて明智光秀は豊臣の異変に気づいて本能寺で戦って死んだ可能性が微レ存・・?

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:30:41.75 ID:XmJ8p16h0
秀吉て毛利と戦ってたんだっけ?

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:31:27.45 ID:/9MkCAQP0
そもそも本能寺の変のときの光秀って京都にすら入ってないですしおすし。
討ったのは明智の軍だけど、家臣の斉藤利三の独断行動かもしれないとも。

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:31:27.24 ID:7SI2DbqG0
本能寺の地下の抜け穴が封鎖されてたんだよな
そしてこの抜け穴を作った関係者のリーダー的な奴が確か秀吉

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:33:14.58 ID:rZUaNv8L0
>>42
へーそれは初耳

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:36:41.90 ID:GHbMrdZu0
>>42
信長の棺だっけ?

46: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:32:57.90 ID:sfdy4ntW0
中国大返しがにわかには信じがたい
仕組んでたとしか思えない

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:34:53.60 ID:cJAEQZWn0
中国大返しって可能なの?
可能だとしてその直後に明智と事を構えることって出来るの?

56: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:38:36.05 ID:sfdy4ntW0
>>49
到着と同時に合戦だぜ?信じられるか?

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:53.90 ID:cJAEQZWn0
>>56
事前に準備していたとしか思えないよな
大返しの直前にも戦してたんだろ?

69: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2012/07/21(土) 22:43:50.00 ID:sfdy4ntW0
>>61
相手の籠城戦だけどね
しかも本能寺の変の報告聞くと同時に相手と和平
(という名の相手の降参)だぞ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:35:35.68 ID:S5eIJUYnO
エルフ達をけしかけて国盗り始めた

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:39:39.28 ID:r9b9eNs60
俺は、家康と光秀が組んでの謀反だと思ってる。
秀吉は知ってて見ぬふり。裏で毛利と同盟組んでの大返しだと思う。

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:40:01.92 ID:WJMmCZ9l0
そんな予想してる研究家がいた
上杉謙信女性説をとなえた人

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:44:50.23 ID:Qj+1zdAA0
>>58
自著の中でいきなり鉄砲軽視とか言い出して架空ドラマの架空チャンバラ引き合いに出して引いた

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:37.98 ID:Z2cQ9God0
>>71
水戸黄門が全国を旅してたとか
吉宗が江戸城抜け出して悪人を斬りまくってたのを
史実と思い込んでる心の純粋な人なんだよ・・・・

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:51:58.41 ID:Qj+1zdAA0
>>73
wikiだとカテゴリが研究者じゃなくて作家になってたな

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:00:49.54 ID:/4+uzJ090
>>78
上杉謙信は女性でもおかしくはないが?

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:01:28.48 ID:cJAEQZWn0
>>86
俺の母校の体育館のステージ脇に飾ってあった肖像画では男だったでござる

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:03:15.83 ID:GHbMrdZu0
>>87
俺のディスクトップの壁紙では女でござる

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:04:35.22 ID:cJAEQZWn0
>>89
もしかして:戦国ランス

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:41:23.08 ID:Ki+ESey/0
戸次川の戦いも秀吉が中国勢を弱らせるためにわざと負けさせたとかいう説もあるらしいし
晩年のマジキチぶりから考えてもやってておかしくないよな

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:41:50.23 ID:Z2cQ9God0
実際光秀は敵は本能寺なんて言ってないんだけどな
これは後年の創作ってのがわかってる

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:42:07.76 ID:lu95tE8l0
明智に動機がはっきりないのがまた想像を駆られる要因

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:44:07.10 ID:cJAEQZWn0
>>66
どこだったか忘れたけど光秀が講和むすんで母親を人質に送った所を
信長が攻めて母親殺されたのが動機じゃねえの?

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:45:50.30 ID:Qj+1zdAA0
>>70
波多野攻めだと思うがそれは創作だった気が

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:55.31 ID:cJAEQZWn0
>>72
mjk

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:55:14.16 ID:lu95tE8l0
>>75
いまんとこ光秀の動機は定説すらない状態
寸前まで信長大好きっ子だし

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:46:51.80 ID:zSHTN9zO0
天皇が怪しい

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:49:37.19 ID:GHbMrdZu0
>>74
信長が天皇を京から安土に移そうとしてた説か

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:59:12.16 ID:n07q7gOc0
>>77
安土城に天皇迎える部屋があるからそれは本当だと思う

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:52:20.83 ID:WJMmCZ9l0
>>74
天皇に価値をつけたのは織田で
保護してもらわなきゃ立ち行かなかった
わざわざ唯一の後ろ盾を壊すとは思えない

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:53:05.16 ID:cJAEQZWn0
こう考えると実力があるからと言って重用するのは考えものだな
いつの間にか自分より力をつけて自分が食われる可能性もある

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 22:58:20.45 ID:n07q7gOc0
光秀は本能寺の変のちょうど一年前に信長に忠誠を誓う書状出してた。
二年前だっけ?

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/21(土) 23:00:11.48 ID:hA90iJb/0
光秀ってフロイスの氷菓ぼろくそだったよな
108の詐欺技を持っているとか
そうゆうやつだから何考えてたか分からん







編集元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1342876408/ ドリフターズ 2 (ヤングキングコミックス) 戦国BASARA HD Collection(特典PCブラウザ限定カード シリアルコード &Mobage限定カード シリアルコード 同梱)
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