引用元：別れようってほどじゃないけど恋人に引いた瞬間 102
30：恋人は名無しさん：2011/02/22(火) 21:26:31.83 ID:g3Vo2GonO
｢関わったこともないのにそんな落ち込むの？｣
と言われたので
｢自分の好きな人や尊敬する人が死んだら分かるよ｣
と返したら
｢じゃあ死んで｣
と言われたこと。
確かに数年前の話を引きずるわたしも悪いけど、なにも死について敏感になってるときに言わなくても…と思った。
32：恋人は名無しさん：2011/02/22(火) 21:40:44.50 ID:M9+E2u9uO
フジファブリック？
そんなこと冗談でも口にするやつとよく付き合ってるね
フジファブリックは、日本のロックバンド。
ソニー・ミュージックアーティスツ所属。
略称は「フジ」、「フジファブ」など。
志村正彦（しむら まさひこ、1980年7月10日 – 2009年12月24日） – ボーカル、ギター
山梨県富士吉田市出身。
A型。
山梨県立吉田高等学校卒業。
大半の楽曲の作詞、作曲を担当していた。
2009年12月24日に逝去。
死因は「病名不詳」とのみ公式発表されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/フジファブリック
34：恋人は名無しさん：2011/02/22(火) 21:51:46.66 ID:J/hz5zSr0
俺の好きなのはお前だぜ！
尊敬するのもお前だぜ！
でうまいこと言ったつもりだったんじゃないのｗ
死んでーはないわ。
でも、芸能人のファンになるっていう気持ちが理解できない側としては、
そういうの結構困るものだよ。
話したこともない相手に心酔するのが不思議極まりない。
あなたの悲しみを理解できないイライラが頂点に達したのかもしれないね
35：恋人は名無しさん：2011/02/22(火) 22:13:34.80 ID:g3Vo2GonO
そうです、志村さんです。
滅多に謝らない人なんで謝ってこなかったから別れようと思ってます。
わたしがなんで怒ってるのかも理解できないんだと思いますが…。
>>34
言い方をかえてほしかったです。
理解できない等は重々承知だったので、わたしから｢バンドのボーカルさんがね…｣と話題を出したことはないです。
36：恋人は名無しさん：2011/02/22(火) 22:15:23.64 ID:hv72T5PyO
まあでも数年前の出来事で身内でもない知り合いでもない
正直それで落ち込むとか口数減るとか機嫌悪くなるとか理解できん
死んではありえんがな
38：恋人は名無しさん：2011/02/22(火) 22:29:03.98 ID:0gecp7xZO
自分が大好きな歌手が亡くなったとなると当分立ち直れない。
親戚には可愛がってもらった恩義はあるが、恋愛や勉強、就職なんかでクヨクヨしたときに励ましてもらったわけではない。
53：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 05:05:40.46 ID:DBG5vkdjO
おいおい、マジか。歌手もクヨクヨしたあなたを励まそうとしてるわけじゃないだろう。
勝手に励まされた気になってるだけなんだから、親戚を大切にしてやれよ…。
39：恋人は名無しさん：2011/02/22(火) 23:12:40.59 ID:JsTDSAyO0
その芸能人の話されてる方もうざいと思う
しんでも冗談だろうし
謝ったら本気で言ったみたいになるし、謝らないだろうね
42：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 00:08:35.48 ID:LXaP7aQEO
冗談でも死んでって言う彼氏なんて…嫌だろ
40：恋人は名無しさん：2011/02/22(火) 23:14:39.22 ID:K8PZ4YcX0
その歌を歌ってる歌手を好きになるのが理解できない
41：恋人は名無しさん：2011/02/22(火) 23:29:04.12 ID:D9R5cNpyO
亡くなってる人を引き合いにして
彼女に死んで、は無いわぁ……
45：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 02:25:41.89 ID:ZAsv4F0HO
芸能人云々以前に、思いやりと想像力が欠如してる彼氏なんだと思う。
芸能人はただの入り口で、心酔する気持ちが分からないっていう所が 問題の核ではない気が
52：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 05:01:24.70 ID:DBG5vkdjO
でもくだらなくないか？芸能人だぜ？しかも数年前の話だし。知り合いでもないし、そんなので不機嫌になったり口数減ったりとかしてたら、この先、何回落ち込まなきゃならないんだよ。
彼の最初の発言は普通。それに対しての返しがめっちゃ重いし、しかも私の気持ちはあなたには分からないでしょ系。彼が面倒になっても仕方ないと思うが。
54：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 05:46:01.40 ID:mZ9MA+aI0
多分メンヘラなんじゃない？
自己愛性人格障害のひとは芸能人とか本気で崇拝、というか自己同一視して
後追い自殺(リスカw)とかして悦に入る奴らいっぱいいるよ
55：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 06:46:14.95 ID:dC7Bh8tOO
面倒になるのは仕方ないが、だからといって冗談でも「死んで」はないだろ…。
どっちも自分と違う価値観を否定して若干馬鹿にしてる感じはあるが、言っちゃいけない言葉はある。
56：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 08:13:43.67 ID:otMzFldy0
自分が理解できない価値観を恋人が持ってて
それを面倒に思ったら「死んで」って言っていいのかね
それに直接関わったことのない人を尊敬して死を悼むって、世間ではそんなに珍しい事じゃない
57：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 08:42:18.35 ID:i0PeHDUeO
でも数年前のこと普通は引きずらないのでは？
今更謝れって言おうと思ってるんならメンヘラかもね
それほど大事って意味で死んでって言ったんだろうし
つーか恋人に冗談でしねって言われたことある人結構いるでしょ
ネットよくしてる人なら軽々しく言いやすいし
言わない人は全く言わないんだろうけど
58：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 08:58:46.50 ID:DBG5vkdjO
あの人、好きだったのにな～。って反応じゃなくて、あなたには分からない。とか言われたらカチンときても仕方ないよ。遠回しにあなたにはそんな感覚ないんでしょ？って言ってるようなもんだから。
もちろん彼氏が悪くないって言ってるわけじゃない。
でも相手が謝ってこないなら、別れるとまで言ってるから、少しは頭を冷やせと言いたかっただけ。
60：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 12:48:44.30 ID:OQucZjT10
言うやつが少なくないって理由だけで恋人に「死んで」って
言ってもいいわけ？
何でそこまで>>30の彼氏を庇うかが分からない。
65：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 13:38:17.44 ID:DBG5vkdjO
別に言って良いって言ってないよ。ダメに決まってるじゃん。その言葉だけを取り上げて、謝らなければ別れるって勝手すぎだろって思っただけ。
庇ってるわけじゃなくて、そうやって言わせるようなことを自分だって言ってんだぜって言ってるわけ。彼女に少しも非がないって本当に思ってる？
68：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 15:03:00.82 ID:HqR/3Aooi
根本はシネと言われた事よりも、崇拝していた芸能人の死を理解してくれない事の方が重要なんじゃないのかな
なんかそんな感じする
そもそも彼氏がシネと言ったのは
最初に>>38があなたにはわかんないわ！とバッサリ切り捨てるような事を言ったから
その売り言葉に買い言葉みたいなもんだし
私はたかが芸能人ねたを理由にそこまでエキサイトできる>>38の方がだいぶエキセントリックな感じするわ
61：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 13:00:57.96 ID:UaflCmaWO
絶対言わない。
69：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 15:30:33.15 ID:ZAsv4F0HO
もちろん自分の態度も詫びるけどね。
逆に失礼な態度を取られたとしても、ｶﾁﾝときた勢いでじゃあ死んでなんて言えないから理解を超えてる
71：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 15:40:12.51 ID:cSjUmnT7O
本気で思ってるわけでもないのにどうしていけないの？と思うらしい
こういう人にはどう説明したらいいかわからない
72：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 16:07:45.25 ID:i0PeHDUeO
つーか神経質になりすぎ
ちょっと凹んだくらいなら数年前の話出してこない
冗談通じない人もいるからその彼氏には気を付けてほしいけど
お互いのために別れた方がいい
価値観の問題でどっちも悪くないし
73：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 16:14:30.15 ID:xZ+sowgp0
死ねってありえん。一生会えなくても良いし。みたいな。
恋人じゃなくてもそんな事言われたら敬遠する言葉。
例え会ったことの無い異国の人が異国の地で何かで死んだとしても、
お悔やみしたい気持ちは持ちたい。世間の人もそうだと思ってた・・・
74：恋人は名無しさん：2011/02/23(水) 16:17:15.48 ID:cSjUmnT7O
真正面からとらえすぎ
もっといろんな考えがあることをわかった方がいいよ
結局自分の価値観だけを信じて相手の心や性根を疑ってるだけ
2424：ふよふよ速報。管理人：2424/24/24 24:24:24.24 ID:huyosoku.com
スレタイでフジかなって思ったらフジだった
ボーカル兼作詞作曲だから亡くなったショックが大きすぎるよ
彼氏が悪いが、数年前のことでヘコまれた挙げ句にこんな返しされたらカチンと来るわｗ
これ震災の話だったとしても同じような事この彼氏言いそうだな
レスしてるやつの大半が屑ｗｗｗ
こんなとこに相談する奴の気がしれん
最初PTPのKかと思った
普通そんな何年も引きずるか？
彼氏もずっと落ち込んでる彼女にイライラしてたんだろ
え？なんでこれ彼女が叩かれてるのか理解できない…別に数年間落ち込み続けてる訳じゃなくてたまたまその話題になって悲しくなっただけだろ？ここまで責められることかね…
早い話
亡くなった歌手>自分>彼氏
だったわけでしょ
そこを彼氏は見抜いたんだよ
彼氏が言いたかったのは
死んで悲しむべき他人っていうのは
会って付き合ってセックスして結婚を考えるような異性じゃないと可笑しいでしょっていうのを気付かせたかったんじゃない？
もし逆だったらどうなの？
彼氏が数年前に亡くなった女のアイドルのことで一緒にいる時すら目に見えて悲しんでいたら？
好きな人が死んだらわかるよって彼氏に言われたら、貴方ならどう返すの？限りなくオブラートに包んで結局は「お前が死んだらわかる」的なことをいうんじゃないの？
ゴミみたいな奴ばっかだな
人に対して「しんで」って言える人間を許容できる奴こんなにいるのか
冗談の「しね」は許容範囲。
他人の価値観を認められないのは許容できない。
理解したいなっていう感情に対して
尊敬する人が死ねばわかるよ
っていうのと
尊敬する人が死ねばわかるよっていう
人の気持ちを考えないような台詞に対して
それなら死んでっていうのと
どうしても人の気持ちをわかってるのが
彼氏のような気がしてならない
数あるバンドのひとつとして好きな程度だったけど、未だにカラオケで歌うと胸に来るものがあるわ
何を考えながらこの歌詞書いて歌ってたんやろなあとか考えて
favoriteなバンドだったなら、2年経っても落ち込むのは理解できるわ
態度に出すのはちょっと頂けないが
芸能人なんかにマジになって…と言うが、別に恋愛感情持ってたから悲しいとかじゃないんだろ
誰だって昔好きだった歌やそれに纏わる思い出くらいあるし、歌ってた歌手ももう居ないんだなとふと寂しくなったり口数減ったりするのはそんなに失礼で悪いことかね…
人には色んな感情の機微ってもんがあるのに、それを殊更突っつき回して『死んで』まで言わなきゃ気が済まない奴のほうが社会に順応出来てないんじゃないのか
芸能人なんかにマジになって…と言うが、別に恋愛感情持ってたから悲しいとかじゃないんだろ
誰だって昔好きだった歌やそれに纏わる思い出くらいあるし、歌ってた歌手ももう居ないんだなとふと寂しくなったり口数減ったりするのはそんなに失礼で悪いことかね…
人には色んな感情の機微ってもんがあるのに、それを殊更突っつき回して『死んで』まで言わなきゃ気が済まない奴のほうがよっぽど社会に順応出来てないんじゃないのか
この女性、彼氏にものすごく失礼な事言ってるのに
気付いてないんだな。
彼氏は仕返しの意味で言ったんだろうね。
それが理解できてないやつ多すぎ。
※13
関わったことのない人に対してそんな落ち込むの？って言葉が既に失礼だよ。じゃあ死んでって言葉を発するあたり、モラルのない人なんだろうし。問題は彼氏の方な気がする。
ニュアンスの問題でもあるけど。
デート中に口数少ない
心配になって事情を聞いてみると好きなミュージシャンが
なくなったからだった
彼「そう（無関心）」
「それだけ！？他に何も思わないの！？」
彼「いやだって、親族でも職場の人間でもないんでしょ」
「あんたも尊敬する人間が死ねばわかる！」
みたいなのりで売り言葉に買い言葉だったんじゃないの。知らんけど
遊園地とかお高いディナーの場なら良いか悪いかは別としてまぁ
喧嘩になるだろうね
彼女叩かれるのはちょっとわかる、でも言い過ぎだろ。
彼女もあなたには分からないとか言ったのかもしれないけどじゃあ死ねはないわ。
芸能人じゃなくても尊敬する人が亡くなったらかなしいじゃん
絶対また言うよ、その人
えっと、冒頭にあるけど、その話題になったときに少し口数減ったんだよね？
お店とかでバンドの曲かかる→
彼「これ好きだったやつ？」→
「うん。…でもボーカル変わっちゃって…」
位な元気のなさだと思った。
終始恋人ほっといて悲しんでたわけじゃないのでは。
いずれにせよ、しんで、はだめ。
そもそもわざわざ自分から話題に出した訳でもなく普段からメソメソ悲しんでる訳でもなく、偶々その流れになってしんみりしただけでなんでなんでって苛ついてる彼氏とここの奴等の気が知れん。たまーにふと思い出して、せいぜい数分思い出に浸る間ってそんなに堪えられないものなのか？何をしてても一緒に居る以上必ず自分が解る話題で自分に気持ちが向いてなきゃ悔しいのか？興味ないなら尚更追及しないでサラッと流して違う話題に切り替えたら良かったんじゃね
くだらねぇ。
所詮すぐ別れてたよ。
この人たち歳いくつ？
ガキ同士のオママゴトだな。
芸能人でも特に音楽やってる人が亡くなるとショックが長引く気がする
音楽には励まされたり慰められたりすることもあるから、好きな歌と自分の思い出がリンクしていることも多い
あの頃はこの曲をよく聞いたなあみたいなさ
ふいにどこかから流れてきたらそのたびに切なくなるよ
別に思い出してしんみりするぐらい普通じゃん
そういう気持ちがわからない人もいるんだな
口数が少なくなっただけ、ではないのでは。
彼氏が普通の人かわかんないからなんとも言えんが、人から態度を指摘されるってよっぽどのことだと思うけどね。
職場にも無自覚気分屋がいて面倒臭い。
注意されてんのに、いつも通りなのに叱られる！って嘆いてる。
冗談でもそんな言葉嫌だわ
身内や友人なら理解できるが
じゃあお前は彼氏が「好きだったグラビアアイドルが死んだ」と
落ち込んでたら優しく慰めてあげられるのかっつう話。
誰も優しく慰めろとか言ってないだろ。なんでそう喩えが極端なんだ。変わってるとは思うが間違っても「じゃあ死んで」なんて言葉は出ない。幼稚すぎ
どうでもいいけど彼女遠回しに
彼氏の尊敬する人死ねっていってるよね
私の気持ちが分かりたいなら尊敬する人に死んでもらって？って意味だもんね
そら彼氏怒るわ！
自分自分じゃなくて、相手の気持ち考えような？
死んだボーカルに悲しんでることを彼氏が怒ったっていうのはスレ主のミスリードなんだよね。
怒ったのはよく読めば彼女の答えに関して。
彼氏の死ね発言って
お前の言ってることはこういうことだよ
って意味だから
それが理解できないようじゃ気持ちを測る能力に二人は差があると思うから、彼氏は別れて正解だと思うよ
※28流石にその解釈の仕方は卑屈過ぎる
悲しんでる人に対して「悲しむのがおかしい」って価値観を強制すんのは余計な言葉でしかないし、そんな相手に「大事な人が死んだら解る」って喩えても※28みたいな受け取り方しかされないよ…前者の言葉も後者の言葉も最終的に死ねって言葉もやり取りに必要ない。なんかどっちも苛々してんのな
※30彼氏は別に悲しむのがおかしいとは強制してないでしょ。会ったこともないのになんでそんなに悲しむのかっていうのは至極当然の疑問だと思うよ。
その返しをおざなりにしたから、おざなりな返事がきたんじゃないかな。
例えば、自分が好きだったアーティストだったの、片想いのような相手だよといえば納得したかもしれない。
それを正直に言わずに、大切な人が死んでない貴方にはわからないでしょうねって返したら、彼氏の気分が悪くなるのもわかる。
どのみち彼女は自分に非は一切なく、というか彼氏が怒った理由も悲しんでるから怒ったって勘違いしてるようだし、別れるっていってるし、もともと何処かしら彼氏のこと考えてなかったんじゃないかな？
彼女の身内とかならともかく、好きなヴォーカルが死のうなどうなろうが、興味の無い彼氏にはまったく関係ないわけで。
それをデートとか会ってるときに持ち込まれちゃ溜まったもんじゃねーだろ。アホか。
そんなもんは内々で済ませとけよ。
彼女がクズ。それこそ死んで、どうぞ
芸能人が亡くなって悲しいというのはもちろん崇拝してた人の死を悼むという面もあるけれど、悲しみの大きな部分を占めるのはもう二度とその人の作品やパフォーマンスが新しく生み出されることは無いという事でもあるんだよ。
多分彼女はそのへんを自覚してなくて、単に身近な大切な人が亡くなった悲しさに例える事しかできなかったんだと思う。
伝え方が上手くないので、彼には「会った事もない人の死を悲しんでいる」という理解しか出来ない。
実のところ「大事にしていた鉄道模型が失われ、二度と手に入らない」というほうが心情的には近い。
しかしファン本人は「自分の楽しみが失われた悲しみ」と認めると生きた人間であったアーティストに対して失礼かつ非人道的に思えるから、自分自身に対しても「大事な人を失った悲しみ」だと思い込ませる。
一緒に悲しんでとは言わんが、そうなんだとかくらい言えばいいのにね。
私は、２０代の知人が病気で東京に行って治療してたけど・・・って事に、「よくあることじゃん」って言われたわ。よくあることだから悲しんだらいけないんだってよ。ふざけんな。ちなみに同僚に言われた。そんな事がしょっちゅうあってたまるかよ。