引用元：ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part3
120：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)18:24:18 ID:Of0
母親と地味に不仲だったことに気付いた。
父方祖父母と仲が良くて、年一で昔から一人で泊まったりしてた。
母に対する相談をお互いにしては、ただの親切な気持ちで母に祖母の気持ちを伝えたりしてた。
母は何も言わないので父・弟×2・妹の言い分を書くと、
・祖母が俺の言った愚痴や相談を元に母が凄まじいイビリを受けた。
→「言い辛いだろうことはばあちゃんがやんわり注意するよ」と言われたことは確かにあった。
・母の日に俺が母へプレゼントしたことはない。祖母にはしてるのに。
→小さい頃から書いた絵やお手伝い券をあげてたが、高学年くらいでやめた。
妹がまだまだあげてたのは知ってたが、弟たちも恥ずかしいからとこっそり何かしらあげてたみたい。
・何かあればすぐ祖父母を持ち出して母を馬鹿にする。
→祖母は元教員で資格を持って働く女性は立派だとかは言った。
現在祖父母が俺の結婚を機に孫夫婦と暮らしたいと言われてる。
彼女が嫌がってるので、母からもよろしくお願いするように祖母から頼まれたことから、この話になった。
母は「あの人たちと生活するなんて罰ゲーム、私でも拒否したのに」と無視してる。
彼女は教育関係者だから祖父母と暮らすことはプラスだと思ったけど、弟妹たちに馬鹿かと言われた。
尊敬してた祖父母がいきなり家族から全否定されて本当に驚いてる。
誰もこれまで祖父母の悪口を言ったことないんだよ本当。
そしたら、
母「こどもたちの前で悪し様に他人の悪口言うわけねーわ」
父「まあ俺や長男君には優しかったから(白目」
弟×2「兄ちゃんは別格だったからそりゃ気付かないかもな、俺たちはいろいろ言われたけどね」
妹「あの人には私たちは生まれなきゃ良かったとまで言われたからwwww」
嘘だと思いたい。
父方祖父母と仲が良くて、年一で昔から一人で泊まったりしてた。
母に対する相談をお互いにしては、ただの親切な気持ちで母に祖母の気持ちを伝えたりしてた。
母は何も言わないので父・弟×2・妹の言い分を書くと、
・祖母が俺の言った愚痴や相談を元に母が凄まじいイビリを受けた。
→「言い辛いだろうことはばあちゃんがやんわり注意するよ」と言われたことは確かにあった。
・母の日に俺が母へプレゼントしたことはない。祖母にはしてるのに。
→小さい頃から書いた絵やお手伝い券をあげてたが、高学年くらいでやめた。
妹がまだまだあげてたのは知ってたが、弟たちも恥ずかしいからとこっそり何かしらあげてたみたい。
・何かあればすぐ祖父母を持ち出して母を馬鹿にする。
→祖母は元教員で資格を持って働く女性は立派だとかは言った。
現在祖父母が俺の結婚を機に孫夫婦と暮らしたいと言われてる。
彼女が嫌がってるので、母からもよろしくお願いするように祖母から頼まれたことから、この話になった。
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母は「あの人たちと生活するなんて罰ゲーム、私でも拒否したのに」と無視してる。
彼女は教育関係者だから祖父母と暮らすことはプラスだと思ったけど、弟妹たちに馬鹿かと言われた。
尊敬してた祖父母がいきなり家族から全否定されて本当に驚いてる。
誰もこれまで祖父母の悪口を言ったことないんだよ本当。
そしたら、
母「こどもたちの前で悪し様に他人の悪口言うわけねーわ」
父「まあ俺や長男君には優しかったから(白目」
弟×2「兄ちゃんは別格だったからそりゃ気付かないかもな、俺たちはいろいろ言われたけどね」
妹「あの人には私たちは生まれなきゃ良かったとまで言われたからwwww」
嘘だと思いたい。
123：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)18:35:26 ID:V1d
>>120
ぜひ彼女と話をさせてほしい
全力で結婚はやめろと説得したい
ぜひ彼女と話をさせてほしい
全力で結婚はやめろと説得したい
124：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)19:09:18 ID:Da6
>>123
同意。
嫁さんがここの相談者になってしまう
同意。
嫁さんがここの相談者になってしまう
129：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)19:35:49 ID:Of0
>>123>>124
彼女は結婚はしたいが祖父母と同居は無理だと言ってます。
が、両親は父が一人っ子なのに母が拒んで同居をせず、老老介護は辛いと祖母が泣いてます。
祖父母は年の差婚、祖母は大体七十ですが祖父は約八十です。
結局は身内の誰かが助けなきゃいけないのに、家族が冷血だとこれまでずっと思っていました。
彼女にも常からそう伝えてましたが、「まさか本気で考えてたなんて」と無責任な答えでした。
誰が悪いのかわからなくなります。
彼女は結婚はしたいが祖父母と同居は無理だと言ってます。
が、両親は父が一人っ子なのに母が拒んで同居をせず、老老介護は辛いと祖母が泣いてます。
祖父母は年の差婚、祖母は大体七十ですが祖父は約八十です。
結局は身内の誰かが助けなきゃいけないのに、家族が冷血だとこれまでずっと思っていました。
彼女にも常からそう伝えてましたが、「まさか本気で考えてたなんて」と無責任な答えでした。
誰が悪いのかわからなくなります。
131：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)19:45:17 ID:m7R
>>129
もう聞くまでも無いけど…
なんで結婚を機に同居なの？
老々介護が辛いなら、なんで今まであなたが同居して介護してあげなかったの？
同居になったら誰が介護するの？
もう聞くまでも無いけど…
なんで結婚を機に同居なの？
老々介護が辛いなら、なんで今まであなたが同居して介護してあげなかったの？
同居になったら誰が介護するの？
133：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)19:57:14 ID:Of0
>>131
今まで親が同居しないために海外含めて遠方にばかり転勤してました。
当時住んでた県より祖父母のいる地方の方がレベルの高い大学が多いので、大学は一人暮らし＋祖父母と行き来してました。
大学の友人がいる現在の地域で就職して、好きになった彼女は偶然祖父母のいる県出身だったので、それならいっそ祖父母と同居しても良いかと思いました。
彼女の実家だって電車なら一時間、車でもう少しかかる程度です。
同居でも息抜きしやすいし、そもそも彼女はフルタイム勤務だから昼間の介護はしないし、逆に祖母がいるから家事の負担が減るし、里帰り出産だって楽に出来ますし。
誰も傷つかないし、誰も損しないと思っていました。
今まで親が同居しないために海外含めて遠方にばかり転勤してました。
当時住んでた県より祖父母のいる地方の方がレベルの高い大学が多いので、大学は一人暮らし＋祖父母と行き来してました。
大学の友人がいる現在の地域で就職して、好きになった彼女は偶然祖父母のいる県出身だったので、それならいっそ祖父母と同居しても良いかと思いました。
彼女の実家だって電車なら一時間、車でもう少しかかる程度です。
同居でも息抜きしやすいし、そもそも彼女はフルタイム勤務だから昼間の介護はしないし、逆に祖母がいるから家事の負担が減るし、里帰り出産だって楽に出来ますし。
誰も傷つかないし、誰も損しないと思っていました。
134：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)20:14:12 ID:InB
>>133
>131の質問に答えてない
実家家族を冷たいと言うなら、120はなぜ同居して介護を助けていなかったの？
フルタイムの彼女が転職せずに同居できる場所ならば
結婚しなくても120が同居して介護できるはずだよね
介護が辛いという祖母に自分らの家事までやらせてどうするの
＞彼女はフルタイム勤務だから昼間の介護はしないし
夜の介護は誰がやるの？
>131の質問に答えてない
実家家族を冷たいと言うなら、120はなぜ同居して介護を助けていなかったの？
フルタイムの彼女が転職せずに同居できる場所ならば
結婚しなくても120が同居して介護できるはずだよね
介護が辛いという祖母に自分らの家事までやらせてどうするの
＞彼女はフルタイム勤務だから昼間の介護はしないし
夜の介護は誰がやるの？
135：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)20:16:10 ID:m7R
>>133
>同居でも息抜きしやすいし、
他人と同居でなぜ息抜きしやすいんだろう
そもそも自分が住む家なのに息抜きが必要って考えがおかしいと思う
>そもそも彼女はフルタイム勤務だから昼間の介護はしないし、
えっ
昼間はフルタイム勤務で夜は介護なの？
>逆に祖母がいるから家事の負担が減るし、
要介護の人間が1人いるだけで負担は増えると思う
>里帰り出産だって楽に出来ますし。
上記のデメリットが無い状態でも里帰り出産を可能にすることもできる
でもまあ彼女がいいならいいし、嫌ならどうしようもないんじゃないかな
家族にすらほとんど嫌われてる、嫁いびりするような人と同居するとは思えないけど
>同居でも息抜きしやすいし、
他人と同居でなぜ息抜きしやすいんだろう
そもそも自分が住む家なのに息抜きが必要って考えがおかしいと思う
>そもそも彼女はフルタイム勤務だから昼間の介護はしないし、
えっ
昼間はフルタイム勤務で夜は介護なの？
>逆に祖母がいるから家事の負担が減るし、
要介護の人間が1人いるだけで負担は増えると思う
>里帰り出産だって楽に出来ますし。
上記のデメリットが無い状態でも里帰り出産を可能にすることもできる
でもまあ彼女がいいならいいし、嫌ならどうしようもないんじゃないかな
家族にすらほとんど嫌われてる、嫁いびりするような人と同居するとは思えないけど
136：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)20:16:22 ID:Of0
微妙に答えになってなかったのでもう一度
>なんで今まであなたが同居して介護してあげなかったの？
祖父母が大学生活や新入社員の時期は自分のために時間を使いなさい、
余裕ができて結婚や育児を考える頃になってから同居しようと言われました。
>同居になったら誰が介護するの？
彼女はフルタイム勤務だし昼間は今までと変わりませんが、金銭的な援助がしやすくなります。
ヘルパー等を雇うなりして祖母の負担を減らし、自分たちも最低限のことをすれば家事が回ると思います。
そうすれば誰も困りませんよね？
でも両親も、彼女も、結局は自分が損をするはずだと主張します。
何より嫁いびりをする人種は無理だと言います。
が、さすがに大事にしてる孫の妻には優しいはずです。
彼女はそもそも祖父母が好きなきちんとした人です。
母はだらしないところも多々あり、専業期間も長かったのが祖父母の嫌いなところでした。
>なんで今まであなたが同居して介護してあげなかったの？
祖父母が大学生活や新入社員の時期は自分のために時間を使いなさい、
余裕ができて結婚や育児を考える頃になってから同居しようと言われました。
>同居になったら誰が介護するの？
彼女はフルタイム勤務だし昼間は今までと変わりませんが、金銭的な援助がしやすくなります。
ヘルパー等を雇うなりして祖母の負担を減らし、自分たちも最低限のことをすれば家事が回ると思います。
そうすれば誰も困りませんよね？
でも両親も、彼女も、結局は自分が損をするはずだと主張します。
何より嫁いびりをする人種は無理だと言います。
が、さすがに大事にしてる孫の妻には優しいはずです。
彼女はそもそも祖父母が好きなきちんとした人です。
母はだらしないところも多々あり、専業期間も長かったのが祖父母の嫌いなところでした。
137：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)20:18:49 ID:Of0
夜の介護は祖母メインですが、協力は惜しみたくないです。
140：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)20:25:25 ID:InB
そのプランが実現可能かどうか
結婚前に自分一人で同居してやってごらん
昼間は会社で働き、帰宅したら祖母と介護を代わる
自分の給料からヘルパー代を援助する
結婚前に自分一人で同居してやってごらん
昼間は会社で働き、帰宅したら祖母と介護を代わる
自分の給料からヘルパー代を援助する
138：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)20:20:46 ID:4mI
彼女に逃げてって言いたい
祖父母に直接かかわっている人で良く思ってる人はどれだけいるの？
きっとこの同居の話をしてから彼女は色々考えてると思う
彼女の親御さんも疑問を感じてると思う
自分の娘ならこんな悪条件な人のところに嫁がせたくないもの
祖父母に直接かかわっている人で良く思ってる人はどれだけいるの？
きっとこの同居の話をしてから彼女は色々考えてると思う
彼女の親御さんも疑問を感じてると思う
自分の娘ならこんな悪条件な人のところに嫁がせたくないもの
141：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)20:32:18 ID:ZP0
祖父母にとって大好きな息子の嫁をいびってたことを忘れてる。
祖父母にとって大好きな息子の娘や息子（弟や妹）に「生まれなければよかった」と言ったことを忘れてる。
息子が孫に変わっただけで、何も変わらないと思う。
自分の考えが覆されてびっくりしているところだと思うけど、結婚って隠してきた家族内の不具合を浮き彫りにするよ。
誰が悪い、だれが間違ってるじゃなくて、夫婦のあり方とか、将来の子供の事とか考えて選択してほしい。
まあ心の中では >>135 と >>138 に大賛成なのだけど。
祖父母にとって大好きな息子の娘や息子（弟や妹）に「生まれなければよかった」と言ったことを忘れてる。
息子が孫に変わっただけで、何も変わらないと思う。
自分の考えが覆されてびっくりしているところだと思うけど、結婚って隠してきた家族内の不具合を浮き彫りにするよ。
誰が悪い、だれが間違ってるじゃなくて、夫婦のあり方とか、将来の子供の事とか考えて選択してほしい。
まあ心の中では >>135 と >>138 に大賛成なのだけど。
139：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)20:23:57 ID:m7R
どっちみち彼女が嫌ならどうしようもないんじゃないかなー
〜なはずですって言っても、家族も彼女もそうは思ってないわけだし
嫌いな人相手なら嫁いびりしてもいいって時点でダメなんじゃないかって思う
ところで最初の書き込み見たら特に相談って様子でもなかったけど、悩みを愚痴りに来ただけなのかな
今まで書いてること全部彼女に言ってるんでしょ？
同意する人も居ないみたいだし、考えを変えない限り進展はないと思うけど
〜なはずですって言っても、家族も彼女もそうは思ってないわけだし
嫌いな人相手なら嫁いびりしてもいいって時点でダメなんじゃないかって思う
ところで最初の書き込み見たら特に相談って様子でもなかったけど、悩みを愚痴りに来ただけなのかな
今まで書いてること全部彼女に言ってるんでしょ？
同意する人も居ないみたいだし、考えを変えない限り進展はないと思うけど
143：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)20:36:40 ID:Of0
一応相談のつもりです。
相談というか、まず家族が全員祖父母を嫌ってたことにも驚いたし、彼女が同居を拒んだのも驚きでした。
祖母が元教員なので「人生と職業の先輩だなぁ、相談とかしちゃおうかな？」と言ってくれてたし。
自分が見えてた世界は何だったのかな、と思います。
相談というか、まず家族が全員祖父母を嫌ってたことにも驚いたし、彼女が同居を拒んだのも驚きでした。
祖母が元教員なので「人生と職業の先輩だなぁ、相談とかしちゃおうかな？」と言ってくれてたし。
自分が見えてた世界は何だったのかな、と思います。
144：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)20:45:10 ID:ZP0
>>143
わかるよ。
何だったのかな、と思ったの。私もそういう事あった。
だからこそ、考えるべき時じゃないのかなと思う。
何を大切にして何を切り離すか。
何のために結婚するの？介護の為なの？
わかるよ。
何だったのかな、と思ったの。私もそういう事あった。
だからこそ、考えるべき時じゃないのかなと思う。
何を大切にして何を切り離すか。
何のために結婚するの？介護の為なの？
145：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)21:01:16 ID:Of0
>>144
ずっと両親に不遇にされてた祖父母を大人になったら助けなきゃいけないと思ってました。
母からさっきメールで、
「わかるかわからないかはともかく、祖母がしてたのは洗脳だよ、あんたが優しいからそこにつけこんでる。
母さんは無理強いしたくなかったから無視を決め込んでたからそこも利用された。悪かった。
せっかく結婚話が出てるんだから、彼女は絶対大事にしなさい。
あんたが気になるならいっそ今の鬼みたいな私が行ったるわ。
強制的に健康的な生活をさせてやる。
あんたやあんたの嫁に甘やかしてもらうのは諦めさせる」
原文ままです。
弟1からも「ハハブチ切レ 帰宅セヨ」とメールが来ました。
というかネット好きな母がここを見たらしいです。
「コップが一つ破壊された、兄ちゃん命ないぞw」と妹からもメールが来てます。
ずっと両親に不遇にされてた祖父母を大人になったら助けなきゃいけないと思ってました。
母からさっきメールで、
「わかるかわからないかはともかく、祖母がしてたのは洗脳だよ、あんたが優しいからそこにつけこんでる。
母さんは無理強いしたくなかったから無視を決め込んでたからそこも利用された。悪かった。
せっかく結婚話が出てるんだから、彼女は絶対大事にしなさい。
あんたが気になるならいっそ今の鬼みたいな私が行ったるわ。
強制的に健康的な生活をさせてやる。
あんたやあんたの嫁に甘やかしてもらうのは諦めさせる」
原文ままです。
弟1からも「ハハブチ切レ 帰宅セヨ」とメールが来ました。
というかネット好きな母がここを見たらしいです。
「コップが一つ破壊された、兄ちゃん命ないぞw」と妹からもメールが来てます。
146：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)21:05:10 ID:ZP0
>>145
母ねらーｗｗｗ
両親と祖父母、どっちがあなたの事を真剣に考えてるかもわかってよかったね。
母ねらーｗｗｗ
両親と祖父母、どっちがあなたの事を真剣に考えてるかもわかってよかったね。
148：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)21:16:50 ID:Of0
>>146
オタクなのでネットが無ければ生きていけないと言い、携帯スマホ依存性気味の人です。
もう若くないのに…と祖父母が呆れていたのですが、ここも見てたとは思わなかった。
じゃんじゃんからかいや罵倒のLINEやメールが来てるので、頭を冷やそうと思います。
母は先程のメールを送られてからは何もないので、相当怒っているようです。
皆さんに反対意見を言われて驚いたりガッカリしましたが、家族と最近没交渉だったので、多分いい機会になりました。
実はこの件で母に絶縁するとまで言ってたのですが、母以外の家族は爆笑してたみたいです。
オタクなのでネットが無ければ生きていけないと言い、携帯スマホ依存性気味の人です。
もう若くないのに…と祖父母が呆れていたのですが、ここも見てたとは思わなかった。
じゃんじゃんからかいや罵倒のLINEやメールが来てるので、頭を冷やそうと思います。
母は先程のメールを送られてからは何もないので、相当怒っているようです。
皆さんに反対意見を言われて驚いたりガッカリしましたが、家族と最近没交渉だったので、多分いい機会になりました。
実はこの件で母に絶縁するとまで言ってたのですが、母以外の家族は爆笑してたみたいです。
147：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)21:09:27 ID:dul
あんたが１人で祖父母の介護をしたらいいんだよ。
結婚は二人を見送ってからにしたら？
洗脳だろうが何だろうが、あんたは祖父母大好きなんだろ？
あんたに冷たい仕打ちを受けてても、あんたを守ろうとする母ちゃんの手を焼かせるな。
結婚は二人を見送ってからにしたら？
洗脳だろうが何だろうが、あんたは祖父母大好きなんだろ？
あんたに冷たい仕打ちを受けてても、あんたを守ろうとする母ちゃんの手を焼かせるな。
149：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)21:24:17 ID:Of0
>>147
本当にすみません。
祖父母と一緒に母を見下していたのは間違いだと思います。
母はもう支度して明日早朝には祖父母の家に殴り込みに行くと息巻いているそうで、家族が止めてるようです。
自分が本気で祖父母と同居しようと思っていることに衝撃を受けたみたいです。
まさかこんなに激怒するほど確執があったとは思いませんでした。
本当にすみません。
祖父母と一緒に母を見下していたのは間違いだと思います。
母はもう支度して明日早朝には祖父母の家に殴り込みに行くと息巻いているそうで、家族が止めてるようです。
自分が本気で祖父母と同居しようと思っていることに衝撃を受けたみたいです。
まさかこんなに激怒するほど確執があったとは思いませんでした。
151：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)21:33:10 ID:InB
>>149
まだわかってないみたいだけど
母と祖母の確執と、あなたが彼女を祖母に差し出そうとしていることは別だから
母が祖母宅に殴り込む勢いで怒っているのは、あなたのその愚行を止める為であって
母自身の確執のためじゃないと思う
何度も質問されているのに何故答えないの？
自分の手で祖母を助けようとしないのはなぜか
彼女の給料と彼女の労働力を前提に祖母孝行をしようとするのか
なんとなく、フルタイムの彼女と２人きりで生活してもあなたが家事を半分やるようには思えない
まだわかってないみたいだけど
母と祖母の確執と、あなたが彼女を祖母に差し出そうとしていることは別だから
母が祖母宅に殴り込む勢いで怒っているのは、あなたのその愚行を止める為であって
母自身の確執のためじゃないと思う
何度も質問されているのに何故答えないの？
自分の手で祖母を助けようとしないのはなぜか
彼女の給料と彼女の労働力を前提に祖母孝行をしようとするのか
なんとなく、フルタイムの彼女と２人きりで生活してもあなたが家事を半分やるようには思えない
155：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)22:38:59 ID:rv7
>>149
同居するメリットがないな。むしろ気を使ってすぐ疲れそう。
あなたにとってはいい祖母だろう。祖母からすればあなたは可愛い孫だしね。
けど彼女にとってはどうなるだろう。人間って相性があるし。
結婚は自分たちが家族を作るって自覚はあるんだろうか。
当たり前だけど自分の家族は恋人からすれば他人だ。
はっきり言えば結婚してもだ。面倒な上司に近い。
介護は金も時間も体力も使う。老人って思ってるより金がかかるんだよ。
持病や要介護なら尚更。そこに子供が出来ればさらにお金がかかる。
毎月の食費、衣服代、水光熱費、医療や生活用品、携帯の使用料金、
交通費、娯楽、交際費、保険や税金、その他の出費(冠婚葬祭とか)もあるだろう。
あなたと恋人、そして祖母も居ればさていくらかかるでしょう？
そこに子供が出来ればさらにいくらかかるかな？
あなたの年齢の平均年収以上はないとかなり厳しい。
分かって欲しいのは、意地悪で言ってるのではないこと。
同居するメリットがないな。むしろ気を使ってすぐ疲れそう。
あなたにとってはいい祖母だろう。祖母からすればあなたは可愛い孫だしね。
けど彼女にとってはどうなるだろう。人間って相性があるし。
結婚は自分たちが家族を作るって自覚はあるんだろうか。
当たり前だけど自分の家族は恋人からすれば他人だ。
はっきり言えば結婚してもだ。面倒な上司に近い。
介護は金も時間も体力も使う。老人って思ってるより金がかかるんだよ。
持病や要介護なら尚更。そこに子供が出来ればさらにお金がかかる。
毎月の食費、衣服代、水光熱費、医療や生活用品、携帯の使用料金、
交通費、娯楽、交際費、保険や税金、その他の出費(冠婚葬祭とか)もあるだろう。
あなたと恋人、そして祖母も居ればさていくらかかるでしょう？
そこに子供が出来ればさらにいくらかかるかな？
あなたの年齢の平均年収以上はないとかなり厳しい。
分かって欲しいのは、意地悪で言ってるのではないこと。
157：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)23:31:34 ID:ECk
>>143
あなたが祖父母から恩義をうけたまわったのは事実
しかしそれが偏ったものであったのも事実
自分も親の立場なので私の気持ちで言わせてください
子供にあれやこれやしたり与えたりは全部子供の為にと思い行う『自己満足』です
まだまだ老後なんて見えませんがそれを返して欲しいとは思いません
子供が幸せになってくれて結婚とかしたらたまに顔を出してくれたらいいです
だって私の子供は私の所有物でもない一個人ですから
自分の為に祖父母と同居したいなら別ですがもう少し視野を広く持って周りの環境を見直してみては？
正直、結婚していきなり祖父母と同居は一般的ではないですよ
同居以外でも恩義を返す方法も検討してみてはいかがですかね
あなたが祖父母から恩義をうけたまわったのは事実
しかしそれが偏ったものであったのも事実
自分も親の立場なので私の気持ちで言わせてください
子供にあれやこれやしたり与えたりは全部子供の為にと思い行う『自己満足』です
まだまだ老後なんて見えませんがそれを返して欲しいとは思いません
子供が幸せになってくれて結婚とかしたらたまに顔を出してくれたらいいです
だって私の子供は私の所有物でもない一個人ですから
自分の為に祖父母と同居したいなら別ですがもう少し視野を広く持って周りの環境を見直してみては？
正直、結婚していきなり祖父母と同居は一般的ではないですよ
同居以外でも恩義を返す方法も検討してみてはいかがですかね
150：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)21:29:15 ID:EE4
こういうのって時々いるけど
孫の「はっちゃけ」かあ
彼女さんも大変だねえ
孫の「はっちゃけ」かあ
彼女さんも大変だねえ
152：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)21:53:51 ID:ZP0
お母さんが矯正するでしょ。
できなきゃ結婚させないでしょ。
できなきゃ結婚させないでしょ。
154：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)22:13:05 ID:vew
なんで新婚から爺婆の面倒看なきゃなんないんだよ
156：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)23:28:05 ID:Of0
何回か訊かれていることに答えられてないようで、もう一度書き込みます。
自分は祖父母に「俺君が結婚してからでないと」と言われてました。
金銭的にも物理的にも、俺一人が入ったところでは俺君に迷惑かけるだけ。
フルタイムの二馬力ならまずは金銭的に余裕のある生活をしながら介護ができると言われてました。
祖父母の貯金もあるし、先は短いから、財産は俺君夫婦に全部与えることにすれば配偶者にも納得してもらえるからとも教えられてきました。
ここを見た家族のメールを聞けば、※全部母の体験を基にしてるらしい
「今フルタイムでも嫁さんが妊娠・出産したら？家にいる時間増えたら奴隷決定」
「よその女性の稼ぎ目当てとかあり得ない」
「飯炊きは絶対させる、まずは在宅してるから早朝からの朝食作りから始め、そのうち昼夜分も作り置きさせる」
「俺君はばあちゃんがメシマズって知らないな？好きだった掃除洗濯は体が保たなくなってきてるし、飯炊きは絶対やりたがらない。さてどうなる？」
「こども出来たら取り上げられるよ、つかまず妊娠したら罵倒なのに」
メールほぼ原文ままです。
俺が泊まりに行ったとき、確かに祖父が元気だったときは祖父が鍋物や鉄板料理を振る舞ってくれてました。
祖母と野菜を切ったり後片付けしたりしてたから全く印象がなかった。
家族からは何もわかってないのに簡単にできると思うな、できるならのんびり屋だけど言いたいことはそれなりに言える母がやってるだろと言われました。
自分は祖父母に「俺君が結婚してからでないと」と言われてました。
金銭的にも物理的にも、俺一人が入ったところでは俺君に迷惑かけるだけ。
フルタイムの二馬力ならまずは金銭的に余裕のある生活をしながら介護ができると言われてました。
祖父母の貯金もあるし、先は短いから、財産は俺君夫婦に全部与えることにすれば配偶者にも納得してもらえるからとも教えられてきました。
ここを見た家族のメールを聞けば、※全部母の体験を基にしてるらしい
「今フルタイムでも嫁さんが妊娠・出産したら？家にいる時間増えたら奴隷決定」
「よその女性の稼ぎ目当てとかあり得ない」
「飯炊きは絶対させる、まずは在宅してるから早朝からの朝食作りから始め、そのうち昼夜分も作り置きさせる」
「俺君はばあちゃんがメシマズって知らないな？好きだった掃除洗濯は体が保たなくなってきてるし、飯炊きは絶対やりたがらない。さてどうなる？」
「こども出来たら取り上げられるよ、つかまず妊娠したら罵倒なのに」
メールほぼ原文ままです。
俺が泊まりに行ったとき、確かに祖父が元気だったときは祖父が鍋物や鉄板料理を振る舞ってくれてました。
祖母と野菜を切ったり後片付けしたりしてたから全く印象がなかった。
家族からは何もわかってないのに簡単にできると思うな、できるならのんびり屋だけど言いたいことはそれなりに言える母がやってるだろと言われました。
160：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)23:38:44 ID:EE4
>>156
＞フルタイムの二馬力ならまずは金銭的に余裕のある生活をしながら介護ができる
すごい
最初から孫の嫁さんを金銭的にも介護用員としても
あてこんでるって事だよね、これ
彼女さんは全力で逃げてほしい
＞フルタイムの二馬力ならまずは金銭的に余裕のある生活をしながら介護ができる
すごい
最初から孫の嫁さんを金銭的にも介護用員としても
あてこんでるって事だよね、これ
彼女さんは全力で逃げてほしい
163：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)23:50:49 ID:InB
>>156
結婚出来る年齢にもなって、バーちゃんの言葉を復唱するだけで
自分で何も考えていないんだね
＞金銭的にも物理的にも、俺一人が入ったところでは俺君に迷惑かけるだけ。
＞フルタイムの二馬力ならまずは金銭的に余裕のある生活をしながら介護ができると言われてました。
かわいい孫君には苦労させたくないの
孫嫁の金と労力があれば孫君はなにもしなくていいの
に読めるんですけど
散々言われているけど、一人一馬力でどこまでできるか考えたことも無いのに
２馬力ならできると何故安易に考えられるんだ
結婚出来る年齢にもなって、バーちゃんの言葉を復唱するだけで
自分で何も考えていないんだね
＞金銭的にも物理的にも、俺一人が入ったところでは俺君に迷惑かけるだけ。
＞フルタイムの二馬力ならまずは金銭的に余裕のある生活をしながら介護ができると言われてました。
かわいい孫君には苦労させたくないの
孫嫁の金と労力があれば孫君はなにもしなくていいの
に読めるんですけど
散々言われているけど、一人一馬力でどこまでできるか考えたことも無いのに
２馬力ならできると何故安易に考えられるんだ
159：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)23:37:59 ID:Of0
家事はある程度できるし、嫌いではないのでやれると思ってました。
父のメール、家事について言われた。
「出勤時間と平均帰宅時間と在宅時間を計算したか？
計算してもそれがどれくらい自分の体調に影響与えるかわかるか？
彼女さんは地元でやれるとして、お前は県外に電車通勤だよな？
じゃあ誰にしわ寄せがいくのかわかるか？
可愛い孫にあの人がぎゃあぎゃあ言うかな？
離婚したら他人だって、母さんが散々他人呼ばわりされたよ。
彼女さんも同じだよ。人は変わらないよ。だから父さんも諦めたんだから」
なんかもう、今まで祖父母は一番信頼できる人だったのに、何でこんなことになるんだろう。
父のメール、家事について言われた。
「出勤時間と平均帰宅時間と在宅時間を計算したか？
計算してもそれがどれくらい自分の体調に影響与えるかわかるか？
彼女さんは地元でやれるとして、お前は県外に電車通勤だよな？
じゃあ誰にしわ寄せがいくのかわかるか？
可愛い孫にあの人がぎゃあぎゃあ言うかな？
離婚したら他人だって、母さんが散々他人呼ばわりされたよ。
彼女さんも同じだよ。人は変わらないよ。だから父さんも諦めたんだから」
なんかもう、今まで祖父母は一番信頼できる人だったのに、何でこんなことになるんだろう。
164：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)23:57:46 ID:ZP0
>>159
で、お父さんが言う通り、時間を計算してみたの？
誰にしわ寄せがいくかわかったの？
介護のために結婚するつもりだったのね？
質問には答えないし、どうしてこうなったばっかり。
レスと家族からのメール全部保存して、「思ってました」「思います」を取り除いてやってみなさい。
さっき気持ちわかるって書いたけど、私は紙に書きだして、自分なりに答えを出して、至らなかったところは謝罪行脚したよ。
友人関係の事だったけど、それで誰が本当に自分のことを思ってくれてるのかどうかわかったからよかったけど、
あなたは思考停止して、「自分は悪くない」と思いたいみたいに見える。
で、お父さんが言う通り、時間を計算してみたの？
誰にしわ寄せがいくかわかったの？
介護のために結婚するつもりだったのね？
質問には答えないし、どうしてこうなったばっかり。
レスと家族からのメール全部保存して、「思ってました」「思います」を取り除いてやってみなさい。
さっき気持ちわかるって書いたけど、私は紙に書きだして、自分なりに答えを出して、至らなかったところは謝罪行脚したよ。
友人関係の事だったけど、それで誰が本当に自分のことを思ってくれてるのかどうかわかったからよかったけど、
あなたは思考停止して、「自分は悪くない」と思いたいみたいに見える。
168：名無しさん＠おーぷん：2015/04/29(水)00:07:45 ID:tEH
>>156を読めば読むほど、
祖母が、孫の彼女に全力で寄りかかろうとしてるのが
手に取るようにわかるね
しかし、>>120の父ちゃんは冷静だなあ
普通、こういうはっちゃけって、
旦那がやらかして、エネ夫になるパターンが多いんだよね
なんで、いきなり孫？って最初は思ったけど
祖父母は、父ちゃんを取り込むのに失敗したんだな
だからこそ、孫を取り込んだのかも知れんが。
父ちゃんも弟さんも妹さんも、ものすごく冷静と言うか
状況を正確に把握してるのに
>>120だけが現実が、見えてないと言うか、
お花畑満開になってる状況なんだよね
>>120だって、もし、彼女さんに結婚と同時に
義両親と同居してほしいって言われたら、躊躇するだろうに
まだ、義両親なら元気で当面介護問題もないだろうけど
彼女さんの祖父母といきなり同居って言われたら、どうするんだろ
快く引き受けられるんだろうか
祖母が、孫の彼女に全力で寄りかかろうとしてるのが
手に取るようにわかるね
しかし、>>120の父ちゃんは冷静だなあ
普通、こういうはっちゃけって、
旦那がやらかして、エネ夫になるパターンが多いんだよね
なんで、いきなり孫？って最初は思ったけど
祖父母は、父ちゃんを取り込むのに失敗したんだな
だからこそ、孫を取り込んだのかも知れんが。
父ちゃんも弟さんも妹さんも、ものすごく冷静と言うか
状況を正確に把握してるのに
>>120だけが現実が、見えてないと言うか、
お花畑満開になってる状況なんだよね
>>120だって、もし、彼女さんに結婚と同時に
義両親と同居してほしいって言われたら、躊躇するだろうに
まだ、義両親なら元気で当面介護問題もないだろうけど
彼女さんの祖父母といきなり同居って言われたら、どうするんだろ
快く引き受けられるんだろうか
174：名無しさん＠おーぷん：2015/04/29(水)00:37:04 ID:ytV
>>159
何の理由もなく家族が祖父母を罵倒すると思うかい？お父さんに至っちゃ実の親だ。
相当な事があっただろう事は他人の私達だから分かるのかもしれないね。
あなたにとっては今まで積み重ねてきたの価値観を根本から見直さなければ
いけない出来事なのだから、混乱するのも無理からぬところだと思うよ。
ここで書き込みを読んだところで「はいそうですか」とならない事は良く分かる。
だから、あなたの家族の言葉に真摯に耳を傾けてみたらどうかな。
真実はそこにしか無いハズだよ。
何故そう言い切れるかと言えばね、
「こども出来たら取り上げられるよ、つかまず妊娠したら罵倒なのに」
この言葉通りにあなたは祖父母べったりになってるでしょ？現在。その現在に繋がる
過去に何があったか、想像力を働かせれば分かるんでしょ。どうしてあなたは
そこまで祖父母を信頼しきってるのか。
祖父母はあなたが来る事を殊更喜んでなかった？
あなたの兄弟よりあなたに特別優しくなかった？
祖父母宅に居る時、母親から引き離されたた記憶は無い？
いろんな事が重なってあなたは祖父母にそこまでの信頼を寄せるようになったハズ。
そして、それは決してあなたのためにを思ってした事では無かったのが真実だよ。
実家の人達の言葉を、最初から疑ってかかるのではなく、意見を挟まず、
とにかく聞いてごらん。
何の理由もなく家族が祖父母を罵倒すると思うかい？お父さんに至っちゃ実の親だ。
相当な事があっただろう事は他人の私達だから分かるのかもしれないね。
あなたにとっては今まで積み重ねてきたの価値観を根本から見直さなければ
いけない出来事なのだから、混乱するのも無理からぬところだと思うよ。
ここで書き込みを読んだところで「はいそうですか」とならない事は良く分かる。
だから、あなたの家族の言葉に真摯に耳を傾けてみたらどうかな。
真実はそこにしか無いハズだよ。
何故そう言い切れるかと言えばね、
「こども出来たら取り上げられるよ、つかまず妊娠したら罵倒なのに」
この言葉通りにあなたは祖父母べったりになってるでしょ？現在。その現在に繋がる
過去に何があったか、想像力を働かせれば分かるんでしょ。どうしてあなたは
そこまで祖父母を信頼しきってるのか。
祖父母はあなたが来る事を殊更喜んでなかった？
あなたの兄弟よりあなたに特別優しくなかった？
祖父母宅に居る時、母親から引き離されたた記憶は無い？
いろんな事が重なってあなたは祖父母にそこまでの信頼を寄せるようになったハズ。
そして、それは決してあなたのためにを思ってした事では無かったのが真実だよ。
実家の人達の言葉を、最初から疑ってかかるのではなく、意見を挟まず、
とにかく聞いてごらん。
161：名無しさん＠おーぷん：2015/04/28(火)23:43:38 ID:rv7
お前の頭ハッピーセットかよ(引用)
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頭おかしいな
嫁は奴隷かよ
こういうひとって自分の人生棒にふってまで家族を優先するんかな。彼女とは結婚出来ないだろうし、別れて新しい彼女ができても同居の話が出た時点でまた振られるだろうし。それでも祖母優先で気がついたら独り身。まぁそれまでに亡くなるかな。
なーんにも考えず、周りを見ようともせず、ぼーっと生きてきたんだね。操り人形乙
サイコパスっぽい
まぁ心配しなくても彼女がマトモな神経ならその前に破談するでしょ。
で、ストーカー化するところまでがテンプレ。
とても面白いまとめだった
本人、嫁（候補）、母、弟×２、妹とどこからでも
続報が聞けそうでワクワクする
願わくばこいつが結婚→離婚→家族から絶縁くらいまでは
追い詰められてほしい
嫁（候補）には×ついてかわいそうだけども
ねらーの母親が速攻投稿してて草だったけどな
洗脳が解けると良いなぁ
コイツがバカすぎて、彼女が可哀想だ。
母親も可哀想だ。
既に要介護の爺がいるのに孫と同居して、孫嫁に寄りかかろうとしている時点で「良い祖父母」じゃないのに気づけ、と思うけどね。
後、報告者のご両親に言いたいけど、爺婆に報告者差し出していたら他の家族が平和だったんじゃないの？報告者の教育を怠ったって言う点では、親も無責任だよ。婆を〆に行く前に、婚約者さんとそのご両親に頭を下げて
「息子がこんなにバカだとは思わなかった。祖父母の介護は私たちの責任。お宅の娘さんに迷惑をかけるのは筋違いです。ほかにもバカなところがあると思うので婚約破棄で構いません」って謝りに言った方が良い。
高齢の祖母が大変だから同居してラクさせてあげたい、って書いてるのに、夜の介護は全部祖母で、祖母が家事をするから婚約者は楽ができる、とか昼間働きに出るから気分転換になる、等々頭が悪いとしか思えない。
まだ親を介護する年齢じゃないのに病気で入院して介護してたけど、実の親でもつらいのに他人の祖父母とか婚約者がかわいそう。
ストレスたまるのに家族は特に男親、男兄弟は口出すだけで手伝ってくれないあの地獄。
同居強行なら頑張って逃げてほしい。
母視点あったよね。
続きがまとめられてるかと期待しちゃったよ。
彼女が逃げ切れたのか気になる。
この男はもうよっぽどのことない限り結婚しちゃいけないエネ物件。
この状況が彼女に負担になるとまったく理解できないのは異常。
お前が彼女の祖父母と同居して介護してから言えっていう。
彼女超逃げて
尊敬していた祖父母がボロクソに言われて最初は混乱するのはまあ分かるとして。
家族がこれだけ言ってるのに完全に祖父母寄りだし自分の意見は無いし、どうしてこうなったばっかりで本当に気味が悪いなこいつ。
取りあえず一人で同居して仕事と家事と介護と全部やってこい。
めんどくせぇ野郎。祖父母以外の登場人物全員が「介護同居なんてやめろ」と言ってるのに、一貫して「えーなんでー」のスタンスが抜けてない。
細かい事を聞かれると結局「なんとかなる」「祖母が言ってた」で逃げる。とりあえずこいつが一端フラットにしないと婚約破棄で終わりだわ。
絵に描いたような三文安。
その理屈で嫁側の祖父母の面倒も見るぜっていうならありかもね。
そもそも最初の書き込みでの、祖父母と母親の愚痴で盛り上がっていた。この時点で異常だと気付けよと言いたい。
母親の悪口で盛り上がるジジババと、祖父母の悪口を一切言わなかった両親。どちらが人間が出来ているのか。洗脳って怖いわ。
これ、この後どうなったんだろう。
孫の洗脳は解けたのかな？
エネ、はっちゃけ特有の自分は何もしないけど配偶者がやればいい♪全開だね
何が二馬力で余裕のある介護だよw毒婆さんがのりうつってるみたいで気持ち悪い
この手のバカは生涯独身がいいよ、被害者が可哀想。
か
毒婆もすごいけど、このいい年なのに婆が母親たちをいびってるのに気づかない頭カラッポ毒孫ヤバすぎ
婆がいなくても色々苦労しそうだし、むしろ婆の存在がこいつのバカさを浮き彫りにしてくれているというwww
洗脳溶けなくていいよ、彼女さんさえ逃げてくれれば
>>誰が悪いのかわからなくなります。
お前のアタマが悪いんだよ。
祖父母から恩を受けたのはお前。
その恩を返すべきなのもお前。
彼女は無関係。
そのことを理解できないで「全員にとって良い事」と思っているお前のアタマが全て悪い。