引用元：物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活196
871：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 16:37:31.55 0.net ID:
夫は娘が幼い時に事故で亡くなり、その後私が女手一つで育ててきました。
娘が独り立ちをして家を出て、一区切りついた気持ちで身辺整理を始めました。
夫と一緒に建てて夫の私物もまだ残っていた家を手放し、一人で暮らすマンションを購入し、
仕事もセーブして在宅メインに切り替えました（今までは在宅と出社半々くらいでした）
前の家にあったものは古いしサイズも合わないのでほとんど処分したのですが、
それを知った娘が激怒しています。
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思い出の品や娘の私物を勝手に処分した（ちゃんと聞きました）、
そもそも引っ越しについてなんの相談もなかった（娘が一人暮らしを始めたら手ごろなマンションに移ると前々から言っていました）
娘が実家に帰る時のスペースがない（広めの2LDKです）などです。
家の維持費もただではないし、一戸建ての家に一人ではスペースも広すぎるし、
今のマンションに全ての荷物を置けるわけもなく…
そもそももう娘も大人なのだから、母親としての義務も終わったと思うのですが。
話し合ってもらちが明かないのでここ数日娘からの電話に出ていません。
娘は親戚に泣きついたらしく、親戚からも電話がかかってきました。
娘の怒りを解く方法を教えてください。
あまりにもわがまますぎると思います…
872：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 16:44:14.50 0.net ID:
> 思い出の品や娘の私物を勝手に処分した（ちゃんと聞きました）、
本当にちゃんと聞いて確認したの？
独り言レベルのつぶやきは「ちゃんと聞いた」とは言わないよ
873：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 16:49:14.33 0.net ID:
双方言い分がすれ違ってるけど、ちゃんとって具体的に何時の時点？どういうものを処分するか具体的に
はっきりさせて聞いたの？娘の物なら娘に処分させるべきだったのでは？
呼びつけて処分させる→来ないなら送りつける（向こうに置ききれないなら娘が処分するか対処する）
＞そもそも引っ越しについてなんの相談もなかった（娘が一人暮らしを始めたら手ごろなマンションに移ると
前々から言っていました）
前々からの世間話的な形でなく、具体的なことが分ってから話すべきだったね。前に雑談的な形でしていたでは
心構えも準備も違うから。少なくとも日取りが決まったり直前にはもう一度話すべきでしょう。
＞娘の怒りを解く方法を教えてください。
あまりにもわがまますぎると思います…
我儘って思うなら怒りを解く必要ないのでは？娘は独立して、自分だけの家に移ったって事はこれから一人暮らし
前提だから二人とも独立したんだから。家族卒業ですよ。二人とも。その意思あってした事でしょう？
874：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 16:54:38.10 0.net ID:
マンションへ引っ越し前に2度ほど「あなたの私物がたくさんあるので必要なものは
取りに来るように。引っ越し前に処分します」と伝えました。
今必要なものではなく、昔の絵本や娘の制作物や写真を処分したことが気に入らないようです。
引っ越しすること自体は伝えてあったのですが、娘にとっては物件選びや住む町の想定から相談するべきだという思いがあるようです。
875：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 16:56:08.63 0.net ID:
てか、二人＋里帰り出産なら2LDKで十分じゃん
売ったものは取り返せないんだし
一応聞いてあったなら娘のわがままだわ
親戚だって口出すだけで、持ち家の固定資産税払ってくれるわけじゃないし
しっかり対応した方がいいよ
876：863：2015/02/03(火) 16:59:11.86 0.net ID:
そうですよね…
一部屋仕事部屋にしているので他は寝室とリビングダイニングですので、
帰省や里帰りの時どうするの？と言われました。
もうあなたも大人なのだから手を煩わせないでほしい、と言ったら泣かれました。
877：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:00:11.02 0.net ID:
出産の時だけ部屋開けてあげれば良いんだよ
都内マンションとかだとそんな感じだ
そもそも1ヶ月ほどの里帰り出産なんだから
そこまで大量の部屋なんていらんわ
878：863：2015/02/03(火) 17:00:55.95 0.net ID:
880：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:02:17.10 0.net ID:
それは可哀想だわ
ちなみに理由は？
てかそこまで突き放すなら
もう電話も無視でいいんじゃない？
882：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:07:18.40 0.net ID:
里帰り出産許さないなら老後施設に入る時や身元引き受け人として娘は頼れないよ。孤独ﾀﾋコースだけどいいのかな
883：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:10:28.95 0.net ID:
子供とは絶対にやっていけないと思ってる母親が居ても良いんじゃね？
うちの母がこのタイプだわ
責任持って大学卒業→結婚（費用等）全部しっかり出してくれた
その代わり、お互い大人として生きていきましょう
自分はお金を貯めて子供には絶対に迷惑をかけませんから！っていう
884：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:12:05.73 0.net ID:
そこまではいい。でも引越しの前に具体的日取りは伝えたの？日を限らないと無理でしょう。
娘はエスパーじゃない。いつまでに引っ越しする気か分らないでは無理。
「今必要なものではなく、昔の絵本や娘の制作物や写真を処分した」のはまずいよ。必要な物は
変えても昔作ったものや写真は変えない。取り返しのつかないものばかり捨ててる。
＞帰省や里帰りの時どうするの？と言われました。
もうあなたも大人なのだから手を煩わせないでほしい、
＞里帰り出産を受け入れるつもりはありません
なら自分もこれからは疎遠って思ってるんでしょう？なら娘が怒っていても連絡ができなくても
問題ないのでは？
885：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:13:34.91 0.net ID:
これからも全部寄っかかろうとするなよと言いたいわ
886：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:16:03.05 0.net ID:
甘やかしたり過干渉になることもなく娘を育てられたんでしょうね。
娘さんは社会に出たばかりで不安がいっぱいなんです。
それはその年代には割と当たり前のことで、863のように物事を冷静に
処理できる人の方が少ないということは理解しておいて下さい。
889：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:25:45.18 0.net ID:
それと夫と一緒に建てた家の権利は？元々の名義は共同？夫？
夫の分の遺産相続で、娘の分が含まれていたなんてことはないよね？娘なら妻の半分だけど。
891：863：2015/02/03(火) 17:29:50.67 0.net ID:
娘は私が母親の愛情がないんじゃないかと泣いているらしいです。
嫌いな子なら家に住まわせたりしません。
家の名義は夫でした。
相続に関しては専門家に依頼しきちんとして、社会人になった時に通帳を渡しました。
890：863：2015/02/03(火) 17:26:47.07 0.net ID:
もう大人同士ですし
もちろん私も娘の手を煩わせるつもりはありませんし、そのつもりで準備しています
正直そんなに怒っているのなら私から離れればいいと思うのですが、怒りつつも電話したり家に来たりするのです
日取りはもちろん伝えました。娘からすれば、家族の思い出？は私が保管すると思ったようです。
必要なものは持っていきなさいと言ったのですが、その辺はすれ違いですね。
895：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:32:35.06 0.net ID:
あんたはきちんと責務を果たしたは
社会人になってから相続分を娘に渡したのも賢い
子育て終了お疲れ様でした
これからは自分の好きな様に生きて下さい
892：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:29:51.45 0.net ID:
893：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:30:54.78 0.net ID:
娘も親戚も放っておいたらいいと思う
894：863：2015/02/03(火) 17:32:29.04 0.net ID:
普通に電話や訪ねてくるなら構わないのですが、怒りながらだとこちらも滅入るので。
娘に「穏やかに接することが出来る様になるまで連絡しないでください」とメールしようと思います。
898：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:33:19.46 0.net ID:
それでいいと思う
後は貴方の人生だと思う
897：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:33:17.99 0.net ID:
たぶん娘さんは理解していない。あなたは社会に出させたからもう母親は終わりだと思っているだろうけれど娘さんからしたら社会に出たばかりでこれから結婚出産となればまだ母親に道を示して欲しい年だ。
私はもうあなたの母親ではないから頼らないで欲しい。私も今後一切あなたには頼らない。
今までのようにお母さんを私に望まないでくれ。
でいいのでは？
結婚式は出ないのかな
904：863：2015/02/03(火) 17:37:54.04 0.net ID:
私はもうあなたの母親ではないから頼らないで欲しい。私も今後一切あなたには頼らない。
今までのようにお母さんを私に望まないでくれ。
そのような趣旨の事を言いました。そしたら娘に泣かれ親戚からも冷たいと言われました。
里帰りを受け入れないのも冷たいそうです…。
結婚式はどちらでもいいです。娘が望むなら出席するし、望まないなら出席しません。
もう、しばらく放っておきます。
ありがとうございました。
906：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:39:35.17 0.net ID:
しっかり伝えてあるのにまだ頼ってくるんだねｗ
だったらその親戚が娘の面倒を見ればいいのでは？
親戚って面倒だよね
金は出さない癖に口は出す
貴方は義理を果たしたよ
これから楽しく暮らしてね
954：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/04(水) 23:28:49.21 O.net ID:
死んだ旦那の連れ子かと思った
娘が30～40代ならわかるけど
955：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/04(水) 23:40:59.43 0.net ID:
本当だよね
娘がたとえ何歳になっても、母親は母親だと思うんだけど…
899：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:34:42.14 0.net ID:
まったく感じられない
嫌いじゃないけど好きでもないんだろうね
娘さんは母親のことは諦めて
一人で生きていく覚悟をした方がいい
903：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:37:42.56 0.net ID:
愛情が無かったら
若くして死んだ父親の分までしっかり育てていけないよ
シングルマザーの子供の施設行きは本当に多い
今まで頑張って育てたんだから
これから自分の人生をいきたいと思うのは間違ってないわ
900：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:34:51.96 0.net ID:
だったら「娘に離れてもらうには？」って質問になるのでは？でも貴方がしたのは「娘の怒りを解く方法を教えて」
真逆だよね。矛盾してる。真意や本当の気持ちを隠して質問してるからはっきりしないでグダグダになるのでは？
907：863：2015/02/03(火) 17:39:44.97 0.net ID:
別に積極的に離れてもらいたいわけでなく、穏やかな関係が一番ですが
今のように泣いたり怒ったりするくらいなら離れて欲しいということです
912：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:43:35.69 0.net ID:
一方的に母親は終了しました、２度と頼るなと言い出して穏やかでいれる子供はなかなかいませんよ。
917：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 18:13:48.29 O.net ID:
完全に同意。
いきなり突き放されたら戸惑うだろ。
少し自分勝手な距離の取り方だ。
909：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:42:06.13 0.net ID:
就職して独り立ちしたなら、母親いなくてもやってけるんだし
十分役目は果たしてるよ
あとは自分の好きにしたらいい
910：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:42:17.85 0.net ID:
付かず離れずな適度な距離感ならOK
まぁ親子とは言え大人同士なら当たり前のことだよねｗ
911：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:42:34.96 0.net ID:
里帰り出産しなくても双子とかじゃない限りわりと余裕だ
もう大人なんだからお互い独立して
良い距離でやっていきましょう！って気持ちもわかるわ
915：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:49:56.23 0.net ID:
916：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 17:56:47.21 0.net ID:
未成年放り出したアレとは全然違うわ
どちらかと言うと野生動物っぽい
子供を育てたら群れから追い出す
918：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 18:17:44.56 0.net ID:
家の売買の連絡してたり
夫名義の家の処分に弁護士きちんと入れてたり
この人は突然の突き放しじゃないと思うわ
921：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 18:20:05.34 0.net ID:
イヤイヤ育ててたのかな。
彼氏でもいるのかな。
実の子じゃないとか？
922：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 18:31:37.49 0.net ID:
単純に本人がそういう感情の薄い人なんだよ。
だから娘や親戚が冷たいと喚いてるのが理解できない。
子育てのモチベーションとなる情が薄いのにしっかり子供を育て上げた
この人の努力と責任感はたいしたもんだよ。
娘が実母の有難味を知るのはずっと先のことだろうね。
923：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 18:39:31.63 0.net ID:
この母親すごく好感持てるけどな
大人同士なんだから距離置くのはいいことだよ
924：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 18:47:07.58 0.net ID:
925：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 18:56:11.77 0.net ID:
そう思わないでくれ
お前が結婚しようが子ども生もうがどうでもいい
思い出はいらないから捨てた
金は渡したからもう関係ない
って言われたらショックだと思う
特に母１人子１人なら
育ててる間はどういう感じの親子だったんだろう？
小さいうちから二十歳になったら他人だからとかいい聞かせとけば
娘もそんなもんかと思うだろうけど
926：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/02/03(火) 19:02:45.15 0.net ID:
いずれ親となり親が老いて自分が頼られる側となった時に
初めて自分の親は凄い人だったと理解すると思う。
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ならこの母親が歳を取って身動き取れなくなっても
一切娘に頼らないし、冠婚葬祭も一切関わらなくていいってことね。
母親が死んでもなにもしなくていいってことな。
私はもうあなたの母親ではありませんって何事？
ベタベタするだけが親子関係じゃないだろ…
ちょっと薄情すぎとは思うけどこの人娘は旦那のオマケ程度だったのかもなあ
旦那のこと愛し過ぎてたとかかね。
旦那死んじゃって愛情全部そっちにもってかれてそう
※1文盲さん、ちゃんとレス読んでんの？
報告者はちゃんと先も考えてる人だと思うけど
※1 恥ずかしいやつだ
なんか寂しい気もするけど、納得できる気もする
うわぁ…最悪な親
なお親と子の立場逆なら逃げろコールになえう模様
娘はいつか、程度に考えてた
昔の思い出もも母親も一気に無くなってパニックだろうね
あの程度で「伝えた」とか言うのはかなりの傲慢だよ
この人は、義務は果せるけど愛はないね
悪くはないけど良くもないね、責められても仕方ない事をしたよ
互いの言い分も分かるけど、親に愛が感じられない。
事務的に育てていただけなんだろね。
すごくよい親だな
家族でありながら自立した人間同士の関係を考えられるのは、本当に尊敬する
うちの親も似たようなところがあるが、だからなのかな
冷たいという人の気持ちには全く共感できない
ちょっと冷たいよね。もともとこういう人なんだろうけど。
「愛がない」「事務的」という人は、この人について何か知ってて言ってるんだろうか。
自分の考える、自分の好きな形でなければ愛じゃないのかな。
浅はかな。
サイコパス
なんか東野の話に似てるな。これ。
※１３
自分の考える愛じゃない、じゃないよ
現に娘が悲しんでるのにこの調子。心を汲まないし与えない。
娘の将来のためにも前を向いて生きてほしいって相談ならわかるけどね
これが愛と言う方が浅はか
少しの負担も負いたくない、面倒と感じ自立と言う言葉を隠れ蓑にした
自己愛しかないよ。娘を社会へ出したし、悪い人とは全く思わないけど。
いや、子供って生まれた瞬間から、その子もしくは自分が死ぬまで一生母親でしょ。
社会人になったからって、もう貴方の母親ではないってのは、意味不明な理論。
経済的にお互い自立しようねとかならわかるけど、突然母親じゃないって言われたら娘が怒る気持ちもわかるわ。
変な母親。
今までも嫌々育ててきたのか。
子供も独立したから、大人同士として関わりあえればいいんだろうけど、感情的になって責められると、意味わかんないって感じになるんじゃない。何でもかんでも突き放すわけじゃなさそうだけどね。
この母親を批判するやつってゲスパーや甘ったれくそ野郎ばかりだね
野生動物が成長した子を群れから追い出すのと同じ感覚っぽい
娘さんも今はパニックだろうけどおいずれ落着くだろう
擁護あるけど、これは薄情と言われても仕方ない行動と言い草かな
孫の顔とかどうでもいいやって感じだ
ちょうどいい距離を保つのが最適だけど、一方的にしか見えない
かと言って娘も親戚に言いつけたり悪い点チラホラあるけどな
※16
>現に娘が悲しんでるのにこの調子。心を汲まないし与えない。
実際に心を汲んでいるかどうかはわからないが…、今悲しんでいる娘がいたら対応しなくてはならないのが愛ですか。
お母さんは困っているようにも見えるけど、母の気持ちを汲まない娘は母への愛がないのでしょうかね。それとも親子が逆になると変わるのですか。
結局は、自分の好きな愛の形を云々言っているようにしか思えない。
※23
娘は愛情の有る関係を求めてる。
母は愛情の無い関係を求めてる。
わかるでしょう。
愛情が薄いっていってる人がいるけど、本当に愛情が薄い育て方したら娘がこんな甘えっこに育つわけないじゃん
だからって母親に一生くっつかれておんぶに抱っこって
なったら逃げたくなるんでしょ。
あくまで自分を世話して頼れる人だからその安心感の為だけに母親に一軒家に住み続けて欲しいだけで。
自分が結婚でもしたらそっちが中心の生活になるし親に会う頻度は歳をとる毎に減っていくのに。
それに思い出の品って言ってもいつまでそれを持ち続けるつもりなのか。
もう亡くなった祖母の家を片付けに行った時にも沢山出てきたけど皆荷物になってしまうからって引き取りはしなかったし、事実いつまでものけておいても何に使うわけでもないのに。
夫の遺品や娘の幼少の思い出を、そう簡単に処分できるもんかね。「もう母親ではない」っていうのも、どういう状況でも言ってはいけない一言であると思う。引っ越しを伝えた伝えてない以前、もっとずっと前から、この親子感のコミュニケーションは破綻していた気がする。
これだから母子家庭の娘はダメなんだよ
＞実際に心を汲んでいるかどうかはわからないが…、今悲しんでいる娘がいたら対応しなくてはならないのが愛ですか。
ちがうよｗわからないんだねほんとに！すごいな
逆に、これを良しとしてる人の愛や、情ってどんなものか知りたくなってきた
愛情が薄い家に育ったほうが甘ったれになったりするよ
愛を求めるんだもん
本当に実の子なのかってくらい冷たいな…
こういう家庭もあるのか、自分ならやってけねえ
余程内心嫌々だったんだろうな・・・子育て
自立を促してるというか、子どもが苦手で煩わしいというのがなあ…娘に対しても自分なりに尽くしてきたってだけだから、相手との温度差が生じてるわけで。子どもの視点で聞いたら見解が変わりそう。
そもそも、自分の物は自分で管理するのは当然だよね。実家を倉庫か何かだと勘違いしてるんじゃない。
「置いておいたの！」は片付けられない奴の口癖。
一人で娘を育てたらしい現実的な対応だなあ。ある意味この人は正しいと個人的には思う。娘があまえた世間知らずなのもこのお母さんが守って来たからなんだろうね。第二の人生をしっかり幸せに生きて欲しいね。
親の愛が感じられないとか言う奴は、本当の意味で苦労したこと無いんだろうな。愛がなけりゃそもそも育児放棄してるよ…一人で一人前になるまで子育てしてるこの人は凄いよ。
ここまで噛み合ってなかったのに今さら発覚したのが不思議
20年以上一緒に暮らしてたら母親は思い出の品を捨てたら娘が怒ることを、
娘は引き取りに行かないと勝手に捨てられることを予想出来そうなもんだと思うんだが
冷たい母親だな
こいつ子供産んじゃいけなかった人間だな。
そんなに嫌なら最初から産むな。
もうあなたの母親ではないって、勘当だよね
なんでもかんでも与えるのが愛じゃないよな
この母親は分別がついてて尊敬するわ
母親の協力が欲しいなら甘えるんじゃなくて勝ち取れよ
自分も老後頼る気はないからお前も一人で生きていけ、って立派なようだけど
「老後のお母さんは私が世話しよう」と思う娘だったらそんなに悲しく絶望的なことはないよ
責任感はあって立派な母親だけど娘の気持ちを考えるつもりはないあたりやっぱり愛情は薄いと思う
子供をまともに育てるのは愛情からじゃなくて、そういうお仕事だったんだろうなという感じ
お母さんがこれから先自分のために好きに生きようと思っているのはわかる。でも今の世間を見て。淡々と当たり前の子育てをするだけの家庭はそうないし、あまり良しと思われてない。娘さんはあなただけでなく当然他の多くの人と付き合ってきた中で、私の母は周りとちょっと違うと感じ、比べてしまい、他の母親が子供に向ける愛情を自分の母から感じたいと思っていただろう。周りと違っていても納得できる子も多いけど、なかなか納得できないんだろう。
普通、努力して一生懸命育てた子供は大好きだし、大人になって離れてからも見守ってあげたい、応援してあげたいと思うもの。女手一つだったあなたならなおさら。それが淡々として最後は突き放すように接してしまって、娘さんが悲しむのは当然と言っても過言ではない。
母親として義務は果たしたしこれ以上面倒を見ろとは言わない、一般的な考えを身につけろとは言わないけれど、一度周りの考えについてよく考えてみて。理解したうえでもう一度娘さんと向き合ってみて、お互いに納得できるように話し合ってみて。
何か凄い母親だな、確かに親としての愛情は感じられない、義務で育てた、独り立ちして家も出たんだからもう私とは他人、とか
家を出ても娘は娘、母は母なんだけど家族欲しくなかった人種っぽいな
結婚して子供産んでみたはいいけど
なぜか自分の子供を愛せない可愛いと思えない虐待しそうで怖い
ってのを必死で堪えて子育てしてる母親って結構いるようだけど
そういう人たちが集まってるスレがまとめられた時は
「信じられない」「人間じゃねえ」「なんで産んだ」とか散々なコメが付いてた。
けど、こうやって育て上げてしまえば、あなたはもう他人よって突き放してしまっても
かなりの割合からはこうして褒めてもらえる。よく思ってなさそうな人からすらも責任感だけは認めてもらってる。
彼女たちも無事にここまで頑張り通せるといいなと思う
※45に追記だけど
この人がそういう母親だったって思ってるわけじゃないよ
ご主人を事故で早くに亡くしたようだから「情を持つと失った時に辛い」みたいな防衛が働いてて
思い出や娘自身にも執着を持たないようにしてるようにも見えるしね
娘は甘えっ子じゃない。ごく普通の感情の持ち主と思う
この人自身の心で何が起ってたにしろ、きちんと育てた証拠だと思うよ
今更のコメントだけど、一番の問題は会話不足かと。