引用元:叩き上げで英語を身につけてきたおっさんが質問に答える

1名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:29:05.67 ID:buMaq4DF0

幼年期を海外で過ごす必要はない
留学もしなくていい
役に立てることがあるかもしれないから何でも質問ほしい
できる限り答えるよ




4名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:33:28.09 ID:WuZYsLwZ0

英会話できるようになったってこと?




8名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:35:55.43 ID:buMaq4DF0

>>4
会話ももちろん不自由しないよ
今は仕事で英語が不可欠だし




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2名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:30:22.54 ID:YRBZnk0E0

叩き上げってどういうこと?




8名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:35:55.43 ID:buMaq4DF0

>>2
子どものころに海外で暮らしていたわけでもなく
周囲が外国人だらけだったわけでもなく
学校で習うことと独学だけでモノにしてきたということ





10名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:36:57.53 ID:bIues+eF0

>>8
TOEIC?or英検?




14名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:41:35.95 ID:buMaq4DF0

>>10
ちょっと質問の意図するところがわからないけど
TOEICは必要に迫られて過去に2回だけ受験したことがあるよ




16名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:43:00.60 ID:bIues+eF0

>>14
スコア?




17名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:44:37.38 ID:buMaq4DF0

>>16
970点
でもスコアはあんまり意味がないと思うよ
おおまかな参考程度にしかならないというのが受けてみた感想
またどうしても必要になるまでは受けないつもり




18名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:45:15.29 ID:bIues+eF0

>>17
なるほど、本物だ。英検は?




19名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:46:54.05 ID:buMaq4DF0

>>18
英検は大昔に2級を取って以来受けていない
確か中3か高1のとき




21名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:48:21.46 ID:bIues+eF0

>>19
俺準1級持っててTOEIC850あるけど、そっから上がらないんだよ、秘訣を教えて




27名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:52:33.30 ID:buMaq4DF0

>>21
英語で書くということが足りていない人は多いと思う





38名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:17:08.77 ID:zw3PTMYB0

>>36
なるほど、ずいぶん努力したんですね。
今はどんな仕事で英語を使ってる?




41名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:26:29.83 ID:yAL1cm03O

職業なに?




46名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:42:17.26 ID:buMaq4DF0

>>41
ちょっと今は変な仕事
北欧の会社の日本向け窓口みたいなことをしている
最近日本市場に目を向け始めた医療関連の会社




48名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:54:46.82 ID:zw3PTMYB0

>>46
日本でドキュメントの翻訳とか通訳という感じ?

>>45
レベル15以上が上級者だからネイティブレベル?




51名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 21:04:01.67 ID:DrbzGYA00

>>46
ありがとう、頑張ってみる




70名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 22:50:04.17 ID:zw3PTMYB0

>>48
なるほど。エンドは病院や医者? それとも商社かな。

正確な発音を勉強したとのことだが、それはイギリス英語 or アメリカ英語?
個人的な好みは、イギリス英語>フィリピン英語>米語>>>>>インド>豪州、だなw




72名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 23:02:35.78 ID:buMaq4DF0

>>70
仕事の相手は製薬会社が多いかな

発音をちゃんと勉強したのは米と英
でも地域差があっても余程ひどい訛りがない限り意思疎通は可能なわけだ
だから「どの程度のゆらぎであればこの子音として認識されるのか」とか
そういう方面の勉強もしたよ

たとえば「r」の発音は「巻き舌」とか「舌の中央を盛り上げる」とか色々で
厳密にいうと全部違う音のはずなんだよね
でもお互いに通じているということは、どっかに共通の要素があるわけで
そのうちの一つは「下が口の中で宙に浮いた状態であること」だな、とか
まあ、マニアックなこと研究してる人も世の中にいるから
学ぼうと思えば限がないわけよ




80名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 23:59:47.96 ID:zw3PTMYB0

>>72
両方か! 英米でもない理系なのによく細かく勉強したもんだ。

調子に乗ってもうちょっと質問、年代と奥さんがどの辺の出身の
方かも差し支えない範囲で。




81 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 00:43:17.69 ID:LsgPlGJ00

>>80
仕事で英語を使うようになってからはイギリス人よりもアメリカ人との付き合いが多かったから
だいぶ米語的な音のほうに慣れちゃった気がするけどね

もうすぐ35歳になるよ
嫁は南欧の出身とだけ言っておく




83名も無き被検体774号+2013/04/20(土) 01:06:57.38 ID:x4n2SEhI0

>>80
歳も似たようなもんか。不勉強で恥ずかしい。
うちはアジア系で、英語の勉強にはならないな。

全レス頑張って。レスも英語並記だと勉強になるんだけど、だめかなw




85 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 01:15:11.23 ID:LsgPlGJ00

>>83
嫁は英語の勉強相手にはならないよ
英語を話しているところをほとんど見たことがない
母語でないにせよ実はけっこうできるんじゃないかと踏んでいるんだが





82名も無き被検体774号+2013/04/20(土) 01:05:48.52 ID:TemKNrjq0

南欧って事はラテン系か
ゲスな話だがセクロスは激しいのか




85 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 01:15:11.23 ID:LsgPlGJ00

>>82
いやー、別に激しくないよ
なんかもう最初はそっち方面が超奥手で困ったよ





87名も無き被検体774号+2013/04/20(土) 01:36:36.43 ID:TemKNrjq0

>>85
奥手なラテン系って聞いた事ないなw
>>1が仕込んだ今では激しいのかな

理系は理屈に沿って勉強してそうな気がしてな
文系は詰め込みっていうイメージがある




88 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 01:47:39.37 ID:LsgPlGJ00

>>87
わざわざ日本に来るような変人だからな
でもおっぱいは大きいよ

理屈でも詰め込みでも使えるものは何でも使うっていうのが理想だと思う
とはいえ、言われてみると根性で単語や熟語を覚えるというのはそれほど好きじゃなかったな
文章や会話を覚えて暗唱しろとかいうのは昔から比較的得意だったけど




86 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 01:24:34.08 ID:LsgPlGJ00

あとすまん、併記は勘弁して…
英語なら英語だけで話が進めばいくぶんか楽なんだけど
通訳とか翻訳の能力はあんまり身についてないみたい




102名も無き被検体774号+2013/04/20(土) 18:48:09.84 ID:x4n2SEhI0

>>86
まあ通訳していても日本語の会話の流れと英語が対応しなくなってくるものだしね。
ただ、適当口語なので参考になるかと思い。
奥さんはきれいそうでいいね。日本で仕事してる?

>>1 サンは例外だが、勉強するにしても相手がいないと限界ある人がほとんどだろうから、
安いskype英語教室でリアルタイム性を上げて、皆さん持ってる英語力に会話力を
追いつかせるのがいいかと思うが>ALL




103 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 21:33:58.02 ID:LsgPlGJ00

>>102
嫁の仕事?専業主婦だよ

会話の相手はいて困るということはないだろうね
お金を払って練習相手を調達したことはないから個人的には若干抵抗があるけど
いいところを見つけれれればいいんじゃないだろうか

そういえば昔はSkypeなんてなかったし
ストレスなく音声通話ができるネット回線も稀だったけど
いわゆるチャットは割と色んな国の人とやってた
一応スピードは要求されるけど実際の会話よりは「待った」が効くっていうのが
意外とちょうどいい訓練になってた気もする




7名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:35:45.15 ID:bIues+eF0

weblioの語彙力診断受けてみろよ




45名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:38:41.31 ID:buMaq4DF0

ごめん今>>7をやってた
これってそんなに悪い成績じゃないよね?






48名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:54:46.82 ID:zw3PTMYB0

>>45
レベル15以上が上級者だからネイティブレベル?




20名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:48:20.15 ID:zw3PTMYB0

Could you tell me what could help your English most?




27名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:52:33.30 ID:buMaq4DF0

>>20
なんか変な英語だな
特定の何かというよりは積み重ねだと思うよ





33名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:03:12.21 ID:zw3PTMYB0

>>27
やっぱだめかw
コメントが多いけど、質問に答えてくれるんじゃないの。
独学の積み重ねって何だろ?
当方は独学なしで、酒飲みながら憶えた部分が多い。





36名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:10:56.10 ID:buMaq4DF0

>>33
そりゃ自分で材料を見つけてきて、読む、書く、聞く、話すってことだよ
出来合いの単語帳とかは昔から一貫して好きじゃなかったけど
英語でまとまった分量の文章を書く練習はかなりたくさんした





66名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 22:11:03.57 ID:LcrT6oiZ0

>>36
まあそうですよね
基本的な事が凄く大事なのは身に染みてわかってるから、とりあえずAll IN ONEあたりでやり直してみる
TOEICの点数も欲しいしね




23名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:48:28.26 ID:T3HlrpApO

英語なんて相手に伝わりゃいいんだよ

日本語検定なんかに拘ってる外人なんていねーだろ




26名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:51:16.85 ID:WuZYsLwZ0

海外ドラマで英語できるようになる方法教えてください
シリアスなのは難しいと思ってコメディ見てみたけど、コメディのほうが言い回しが色々でぜんぜんわからなかった




30名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:56:11.35 ID:buMaq4DF0

>>26
ごめん海外ドラマはあんまり見たことがない
もし全然わからないなら、後でスクリプトで台詞が確認できるように準備しておいて
シャドーイングとかはどうかな
題材がドラマじゃなくてもシャドーイングは効果あると思うよ




25名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:51:14.57 ID:DrbzGYA00

オススメの勉強法教えて!




30名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:56:11.35 ID:buMaq4DF0

>>25
今はどれくらいできるの?
それによってやることは違うはずだよ





35名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:10:10.16 ID:DrbzGYA00

>>30
文字で見れば大体訳せるのに、
自分が話すときには文章にできない・・・
リスニングもサッパリ聞き取れん




37名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:13:06.17 ID:buMaq4DF0

>>35
とすると、まずは文章を読んだときに訳さずに理解する練習が必要かな
リスニングには>>36に書いた通り「正確に発音する」っていう訓練も効果がある




40名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:24:11.36 ID:DrbzGYA00

>>37
ありがとう
訳さずに理解とか難しそう
イメージで理解するってことだよね?




46名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:42:17.26 ID:buMaq4DF0

>>40
そうだね、イメージで理解するっていう言い方もできると思う




28名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:54:45.27 ID:LcrT6oiZ0

大学4年間で英語そこそこ話せるようになりたいんだけど無茶?




31名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:58:09.87 ID:buMaq4DF0

>>28
それも今のレベルによるかな
センター試験の英語を余裕でこなせていたとすれば
決して無茶ではないと思うけど





33名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:03:12.21 ID:zw3PTMYB0

>>27
やっぱだめかw
コメントが多いけど、質問に答えてくれるんじゃないの。
独学の積み重ねって何だろ?
当方は独学なしで、酒飲みながら憶えた部分が多い。

>>28
学部生を海外の学会に行かせる研究室は珍しくないし、場さえあればねえ。
ただ発音は皆厳しい感じだ。




32名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:00:39.87 ID:LcrT6oiZ0

>>31
センターはちょうど8割くらいですね…




36名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:10:56.10 ID:buMaq4DF0

>>32
それだと相当な努力が必要かも
基本は大事だよ
中学や高校で教わってきたことも必ずしも馬鹿には出来ない





29 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:8) 2013/04/19(金) 19:54:52.99 ID:J/LdgZv60

スピ~ドラーニングどう思う?




31名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 19:58:09.87 ID:buMaq4DF0

>>29
高い教材には興味がない
高いんだよね?




34名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:03:18.47 ID:qK3rYLS/0

聞き取り鍛えるにはどうすればいい?
Youtubeとかで外国人が喋ってるの聞いても耳がついてこない




36名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:10:56.10 ID:buMaq4DF0

>>34
なるべく正確に発音できるように訓練しているうちに聞き取れるようになってきた
文章をスムーズに言えるようにという練習もしたし
英語の音素がどうなってるのかっていう理論の面での勉強もしたよ




42名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:31:42.95 ID:mXxa7cMQ0

「英語身につけた」って思ったのってどんな時?

それまでどれぐらいの期間かかった?




47名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:48:27.06 ID:buMaq4DF0

>>42
実は「身につけた」っていう確信まではまだ至っていない
ところどころで小さな達成感を覚えることはあるけど
たとえば、アメリカのオフィスの同僚からの問い合わせにメールで返信して
同僚がその文章をそのままコピペで現地の客先に送っていたのを見たときは
なんとなくうれしかったな





43 本日の利用料 5,733円 2013/04/19(金) 20:35:57.05 ID:r7t9Tk/50

おっさんの思考言語は英語・日本語どっち?




47名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:48:27.06 ID:buMaq4DF0

>>43
もちろん日本語
ただ英語を話しているときは思考にもある程度英語が入ってくる感覚はある





44名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:37:23.88 ID:wVoZUJKL0

毎日やってることってある?




47名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:48:27.06 ID:buMaq4DF0

>>44
昔から毎日何かしら英語に触れているけど
学生時代は飽きぽかったから、淡々と一種類の勉強を続ける感じではなかった
今現在は必要に迫られて仕事で英語を、というところが大きい




49名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 20:58:13.74 ID:mXxa7cMQ0

独学でしんどかった事って何?




52名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 21:06:43.51 ID:buMaq4DF0

>>49
勉強自体はあまりしんどいと思ったことはない
そもそも理系だから英語自体が「本業」というわけではなかったしね
当然、理系でも、あるいは理系だからこそ
英語ができるようになることで得することはあるわけだけど

ちょっと嫌だったのは、「どうせ帰国子女か留学帰りだろ」と思われたり
「海外経験が乏しいのにできるはずがない」と先入観を持たれたり
そういう経験をちらほらしてきたことかな




53 本日の利用料 9,429円 2013/04/19(金) 21:12:02.34 ID:r7t9Tk/50

聞けば聞くほど努力型だなぁ
どうやってモチベーション保ったの?




55名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 21:26:58.36 ID:buMaq4DF0

>>53
モチベーションは、そうだね、可能性が広がっていくことを楽しむことからかな
もう付き合う女の子を世界中から選べるようになりたいとか、とにかく何でも





64名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 22:06:31.11 ID:AKTQhtVZ0

>>55
なるほど積み重ねタイプか
ほんと努力家なんだなあ
自分は中学まではまぁ得意→高校からついていけなくなってニガテ
になったものでw
モチベーション維持がすげえわ




56 本日の利用料 6,251円 2013/04/19(金) 21:39:49.25 ID:r7t9Tk/50

>>55
モチベーションの話、疑う訳じゃないから気を悪くすんな

普通は努力に見合う目的とか理由みたいなことが原動力として必要なんじゃね?
そんな冗談めかしたことで努力出来たの?

遠い目標としてはパツキンの姉ちゃんと絡むのも全然OKだけど
続けるのに直近の目標って何よ
英語が好きだったのか?




58名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 21:53:24.97 ID:buMaq4DF0

>>56
英語だけで生きて行こうと思ったことはないけど、好きだったのは確かだと思う

パツキンの姉ちゃんは例として挙げただけで、もちろんそれだけじゃないよ
でもまあ、遠い目標というほどでもなくて、大学には結構かわいい留学生もいたし
実際、後になってその中の一人と結婚しちゃったし
まあ、嫁は英語圏出身じゃないし、端から日本語ペラペラだったから
結果的には英語やってなくても関係なかったけど

可能性が広がるってのは、たとえば大学での本業の勉強があるじゃん?
原著論文はほとんど英語で出ているし
最前線の研究者とたくさん話してみたいな、と思えば外国人ばっかりだし

それに、音楽でも映画でも文学でも、英語ができるだけで楽しめる分量が倍増どころではなくなる
そういうのひっくるめて全部ってこと




54名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 21:18:15.11 ID:AKTQhtVZ0

なんだかボンヤリしてるな
具体的に何を使ってどんな勉強をしたの?




55名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 21:26:58.36 ID:buMaq4DF0

>>54
今までに使ったものなんて山ほどあるけど、例えばいつの時期について聞きたい?
中学校のときは基本的に学校の教材だけで、成績は悪くなかったけどすごくできるわけでもなかった
自分で工夫し始めたのは高校に入ってからで、高3の頃にはかなり得意になっていたかな
いっぺんに全部あげつらうのはしんどいから、もうちょっとピンポイントで質問してくれると助かる




57名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 21:52:04.76 ID:buMaq4DF0

>>54
追加でとりあえず例えばだけど……

高校時代にボロボロになるまで使い倒した本でそこそこ思い出深いのはこの3冊
プログレッシブ英和中辞典 革装版
アメリカ口語教本・中級用
アメリカ口語教本・上級用

かなり英語に不自由しないようになってから非常にお世話になったウェブサイトはこの2つ
Grammar Girl http://grammar.quickanddirtytips.com/
A Way with Words http://www.waywordradio.org/

その間、ほんとにいろんな方法でいろんな勉強をしたよ
レベルに合わせてやることは全然変わってくるからね




60名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 21:56:26.62 ID:njJyLLHj0

イギリス英語をはなせるようになりたいんだがおススメの本ある?




62名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 22:00:00.95 ID:buMaq4DF0

>>60
イギリス英語だったらBBCの「6 Minute English」っていうポッドキャストを割と長いこと聞いてたよ

http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/general/sixminute/




61名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 21:59:50.81 ID:HUQovAW30

I can speak English. ってニュアンス的におかしい?
この前友達にバカにされたんだけど




67名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 22:18:38.19 ID:buMaq4DF0

>>61
それはどんな状況でも常におかしいってことじゃなくて
「I can speak English.」という言い方がフィットする場面が少ないということ
たとえば「英語を話せますか?」という質問だったら
普通は「Can」を使わずに「Do you speak English?」になるから
それに対する回答なら当然「I speak English.」でしょ、とか




63 本日の利用料 8,324円 2013/04/19(金) 22:04:13.81 ID:r7t9Tk/50

おっさん英語どころか勉強大好きだろ
なんで2chなんかにスレ立ててんだと疑いだした俺がいる
これ、独り言な




65名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 22:07:21.28 ID:AKTQhtVZ0

>>63
同じようなことオモタw




67名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 22:18:38.19 ID:buMaq4DF0

>>63>>65
2chも勉強よ
何事もバカバカしいとか思わずに清濁併せのむくらいの気概があると
英語の勉強も続くはず




68 本日の利用料 11,569円 2013/04/19(金) 22:30:54.87 ID:r7t9Tk/50

>>67
そんな気概で2chにのぞんでるのおっさんぐらいだろw
まぁ、何事もっていう意味にとらえておくよ

ところでcanをつかうと、おっさん英語喋れんのか?
みたいなちょっと小馬鹿にしたようなニュアンスになるの?
I canも馬鹿っぽいのかな




69名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 22:41:13.85 ID:YiOg5HOT0

>>68
そもそも、canを使うと、
能力があるか、ないか、を強調しちゃうから、
今日、英会話では
「~してもよいか」「~できるのに」「(getと組み合わせて)~をできる」
っていうニュアンスで使われることが多いと思う。




71名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 23:01:36.20 ID:buMaq4DF0

>>68
だいたい>>69の言う通りかな
まああとは、「(今この状況であんたは)英語話していいの?」とか
「英語話してくれない?」っていう意味になる場合もあるし
能力の有無か、許可の有無ってところだろうね

普通「英語話せますか?」って聞きたいのは潜在的な能力や許可を問うているわけではなくて
実際にこれから英語での会話がなされるかどうかが重要なわけだから「Do you~」になる

でもまあ英語のネイティブスピーカーは
「『Can you~』でも別にいいけど『Do you~』のほうがなんか丁寧っぽくない?」
というぐらいにしか考えてない場合もけっこう多いみたいだよ




73名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 23:08:58.91 ID:mXxa7cMQ0

日本語には無い英語独特の感覚があったらおせーて




77名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 23:39:57.78 ID:buMaq4DF0

>>73
そりゃあたくさんあるよ
世界に色々な言語がある中で、厳密に「英語特有」ってわけじゃないかもしれないけど
一つ挙げるとすれば、英語はとにかく語順がモノを言うっていうところかな





76名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 23:36:12.42 ID:i27XQl2d0

(アメリカ育ちだがイギリス英語かっこいいなんて)言えない…




74名も無き被検体774号+2013/04/19(金) 23:15:28.33 ID:43bX2std0

理系の人らしい突き詰め方だな
自分は文系で翻訳やってるけど喋るのは
未だに苦手だ




84名も無き被検体774号+2013/04/20(土) 01:08:54.96 ID:TemKNrjq0

英語の上達って実際理系の方が早いのかな
なんかそんな気がしてきたが




85 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 01:15:11.23 ID:LsgPlGJ00

>>84
それはどうだろう
よくわからない
理系だと実用面で英語が大活躍できるっていうところはあるけど
それは文系でも恐らくあるんじゃないかと思うし




87名も無き被検体774号+2013/04/20(土) 01:36:36.43 ID:TemKNrjq0

>>85
奥手なラテン系って聞いた事ないなw
>>1が仕込んだ今では激しいのかな

理系は理屈に沿って勉強してそうな気がしてな
文系は詰め込みっていうイメージがある




89 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 01:55:39.10 ID:LsgPlGJ00

あと上のほうで具体的に何を使って勉強したか教えろっていうのがあったから
手近に転がってたものだけ、ほんの一部だけどさっき写真に撮ってきた
いわゆる参考書的なものはほとんど捨てちゃったかどこか奥深くに仕舞いこまれてるから
「こんなのも一応役に立ちましたよ」みたいなちょっと周辺的なものばかりで申し訳ないけど




ある程度の実力がついたら、あとは普通に読書なりネットなりで生きた教材から学べるから




91名も無き被検体774号+2013/04/20(土) 02:10:30.01 ID:TemKNrjq0

>>89
相当努力したんだろうな、ホント凄いな
嫁は誰似?うpはないか?w

もう一度英語を一からやり直そうと思ったら何から始めたらいいだろうか?




93 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 02:45:45.86 ID:LsgPlGJ00

>>91
嫁は何度かペネロペ・クルスに似ていると言われたことがあるのが自慢だそうだ
俺からすると、どっちかというとホイミスライムのホイミンに似てる気がするけど

英語を一からやり直すとすれば、そうだな
とりあえず中学・高校で習うごく基本的な部分に致命的な抜けがないか確認してみたら?
ただし、分厚い参考書はかったるいし、大人がやるとバカバカしく感じやすいと思うから
薄っぺらな問題集でも何冊かやってみてるのがいいかも




96名も無き被検体774号+2013/04/20(土) 03:14:19.34 ID:TemKNrjq0

>>93
http://yuoak.com/games/3688/
ペネロペ・クルスとホイミンじゃ全然違うんだが・・・
>>1は王宮の戦士ライアンなのか

中・高と「英語なんて日本人がいつ何に使うんだよ」って思ってた時期だからな
しっかりやっておけばよかったと後悔してる、問題集やるのが一番いいのかな
そういう人の為の本があったりしたらいいんだけどね

おっさんまた質問するから宜しくお願いします




101 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 14:06:40.53 ID:LsgPlGJ00

>>96
「英語」「やり直し」とかいうキーワードでAmazonでも漁れば
そういう本はけっこうあるんじゃないかと思うよ
やり直し系は読んだことがないからどれが良書かはわからないけど
試しに何冊か当たってみるのもいいんじゃない?

大人の場合は別に毎学期の成績表を気にしなきゃいけないわけでもないし
先生や親になんか言われるわけでもない
頭の体操のつもりで肩肘張らずに取り組んだほうが
かえって楽しめて習慣化できるかもしれないよ




90名も無き被検体774号+2013/04/20(土) 02:05:21.30 ID:3wgiVBxv0

俺3年ほど英会話やってるんだけど、日常的な会話はそれなりにできるようになったんだ

でも、もう1ランク上のというか、ちょっと難しい単語を使ったシーンになると途端についていけなくなっちゃう 例えばニュースとか

普段から使うような単語は使えるようになるけど、普段あんまり使わないような単語はどうやって覚えていくのが効率的なんだろう?

単語帳とにらめっこするしかないんだろうか・・・




92 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 02:44:58.70 ID:LsgPlGJ00

>>90
そうだなぁ
「とにかく会話ができるようになりたい」とか「読めればいい」とか
限定的な勉強を続けていると、遅かれ早かれ壁にぶち当たる気がする
全方向的に学ぶことが大切なんじゃないかな

これまで「英会話」にフォーカスしてきたんだとすれば
英語での読書量(新聞でもウェブサイトでも何でもいいけど)を
速読・精読共に増やしてみるとか

あとは、自分の頭で考えて英語の文章を書く
新しい単語や表現に触れたら、アウトプットをすることで定着させるのがいい
書くんであれば会話と違って焦ることもないからね
それでだんだん反応速度を上げて行けば会話でも使えるようになるし
そうすれば自然と聞き取れるようにもなるさ




95名も無き被検体774号+2013/04/20(土) 02:59:22.78 ID:3wgiVBxv0

>>92

なるほどなるほど

手当たり次第に単語帳とにらめっこするよりも、自分で媒体に触れていって、そこから新しい単語を吸収していったほうが、理解も深まるし楽しいかも!

ちょっとおっさんのレスコピーして、モチベーションの足しにさせて頂きます

おっさんありがとう!
また質問するかもしれないけどよろしくですー




100 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 14:06:09.35 ID:LsgPlGJ00

>>95
単語帳とにらめっこというのも、そっち系の精神力がある人ならいいのかもしれないけど
俺はもう昔から一貫して全然ダメだった
とにかく単語帳だけは苦手だった

読むことで英語に触れるときには、何種類かの異なる読み方を併用するのがいいと思う
少しでも語義の理解が怪しい言葉は徹底的に辞書を引きまくるという読み方
わかってもわからなくてもとにかく多くの量に目を通す読み方
構造やレトリックを含めて文章を暗記してしまうぐらい丁寧に舐める読み方
などなど




96名も無き被検体774号+2013/04/20(土) 03:14:19.34 ID:TemKNrjq0

>>93
http://yuoak.com/games/3688/
ペネロペ・クルスとホイミンじゃ全然違うんだが・・・
>>1は王宮の戦士ライアンなのか

中・高と「英語なんて日本人がいつ何に使うんだよ」って思ってた時期だからな
しっかりやっておけばよかったと後悔してる、問題集やるのが一番いいのかな
そういう人の為の本があったりしたらいいんだけどね

おっさんまた質問するから宜しくお願いします




104 本日の利用料 6,951円 2013/04/20(土) 22:27:45.96 ID:lIMrjk+x0

おっさんまだいるかな
昨日は握ったまま爆睡しちまってた

このスレ一応英語なんだけど、おっさんのレス読んでたらレベルが違うって言うか
アウトプットに対して当然のインプットなんだよな
よくあるダイエット的な、○○するだけみたい・・なのじゃないやつだな

英語に特化すると俺のキャパ超えるから、姿勢ってか、学び方みたいなもの参考にさせてもらうよ


で、質問なんだけど、
おっさんの趣味って何?
その勤勉さは遊びにも発揮されちゃうのか?




105 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 23:13:14.63 ID:LsgPlGJ00

>>104
いるよー
「○○するだけ」っていうのは、受けがいいのはわかるけど基本的には信用していないよ
留学や海外滞在でさえ「それで簡単に英語が身につく」ってものじゃないし
よっぽど相性が良くてシンプルに成功しちゃう人も中にはいるのかもしれないけどね

ときどき「英語勉強したいです」みたいなスレが立つじゃん?
それもだいたいは「○○するだけ」を求めてるのかなっていう感じで
そういう回答が得られないとすぐ落ちちゃったりする

ただまあ、英語に関しては中学が義務教育のおかげで
基礎の基礎にもまったく触れたことがない人っていうのはそうそういない
それは絶対に土台になるし、決してお手軽ではないかもしれないけど
こつこつやれば必ず結果として返ってくるんだよね

幼児期に海外にいたとか、何年も留学するチャンスがあったという
ある意味特殊な環境にいた人でなくても、必ずね
それが少しでも伝わればいいなと思ってスレ立てたんだ

趣味は一番は将棋かな。くそ弱いけど
あとは水の生き物が好きで、魚釣りにいったりアクアリウムを作ったり
それから料理も好きだな
体を動かす趣味ということなら、ときどきジムに行って泳ぐのが楽しいね
まあ遊びは遊びとういことで、特に深入りしてるものはないと思うよ




108 本日の利用料 3,231円 2013/04/20(土) 23:43:56.56 ID:lIMrjk+x0

>>105
結局どんな勉強したんだよ?
みたいな質問も、簡単に出来るコツあんだろ?とか、とっておきの必殺技を期待してるんだよな

ところがおっさんの言うことは、何の捻りもない直球w
ダイエットと一緒
怠惰な奴が痩せるわけないだろと

報われないことは努力が足らないだけってことなのかも知れんけど、
つくづく2chに相応しくないスレだなと




110 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/21(日) 00:06:22.50 ID:2aB59CCm0

>>108
それなりの努力が必要ですよっていう意味では直球だよな
しかし、それではあまりに退屈だというなら
おっさんのこれまでの勉強の歴史で変化球的な要素をちょっとリスト化してみる

単語帳や熟語帳を使わなかった
直接的な勉強だけではなく、言語学としての英語学のような領域にも触れるようにした
英語のネイティブスピーカーの「言葉の発想」を考えるように努めてきた
留学しようと思わず日本にいながら勉強すること選択した
イヤホンが嫌いだから、いつでもどこでもリスニングなんてことはしなかった
その代りスピーカーで大音量で英語を流して、シャドウイングには力をいれていた
画像や動画ではなく、英語のエロSSで抜けるように努力していた時期があった

ど、どうかな…




106 本日の利用料 10,457円 2013/04/20(土) 23:29:45.68 ID:lIMrjk+x0

中学の英語なんて役に立たないって言う人もいるけど
大事な文法は中学で全部習うって人もいるな




107 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/20(土) 23:34:27.62 ID:LsgPlGJ00

>>106
そのまま使えるわけじゃないっていう意味では全然役に立たないよ
でも勉強を進めていくに当たっていずれ必要となる要素が
かなり含まれていることは確かだし、それを上手く利用できればいい
「学校文法」にはあまり嵌りすぎるとちょっと危ない面もある気がするけど




116名も無き被検体774号+2013/04/21(日) 17:11:00.55 ID:Bnx5+vSsi

単語帳使わないとかふかしだろ
でなきゃそもそもの頭の構造が違う
いずれにしても参考にならん




117 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/21(日) 23:46:39.58 ID:2aB59CCm0

>>116
中学校では毎週だったか隔週だったか忘れたけど定期的に単語や熟語の小テストがあった
当初から単語帳が苦手だった俺は、けっこうしょっちゅう不合格になっていたよ

不合格者には追試・追々試があって、俺はこの常連だったわけだけど
テストを何度も受けること自体はあまり嫌じゃなかった
だから受かるまでテストをやってもらってて、当然同じ問題が何回も主題されるから
それで記憶を定着させていた

今思えば先生には迷惑だっただろうけど、小テスト本番一発で合格点を取るためだけに
とにかくかりそめに暗記するよりも、結果的にうまく頭の中に残ってくれた気がする

ごく基本的な単語に関しては、無理やりにでも覚え込んでしまう必要はあると思う
その際には「単語帳」を活用するのも一つだろうけど
俺は「小テストと英語教師」を使い倒してたんだな

その後、ある程度レベルも上がって、もっと積極的に様々な切り口で
英語の勉強に取り組むようになると
本当に単語帳は不要になったよ




118名も無き被検体774号+2013/04/22(月) 13:37:17.75 ID:9v2+EKWk0

ライアンさん、どうやってホイミンを仲間にしたんですか
大学で知り合って連絡取り続けてたんですか?




109 本日の利用料 2,304円 2013/04/21(日) 00:02:38.12 ID:lIMrjk+x0

2chは寝る前の暇つぶしってか睡眠導入剤なんだけど
その時間を何かの勉強に使えばおっさんみたいになれんのかな

たまにこんなスレに出くわすから無駄でもなかったけどなw

眠くなってきた
おっさん、ありがとう




111 ◆lbspO2w5EQQD 2013/04/21(日) 00:06:51.17 ID:LsgPlGJ00

>>109
おう、おやすみ




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