離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ107


 

212名無しさん@HOME2014/10/24(金) 21:47:57.69 0.net ID:

唐突にお邪魔します。相談よろしいでしょうか

「妻の気持ちがわからない」

・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
私(38歳)会社員
妻(32歳)専業主婦
共に初婚で結婚6年ちょいで子供三人

・悩みの原因やその背景
入籍後1年したくらいで長男を妊娠し、長期のレスへ
今日まで、長女妊娠時に2回、次女妊娠時に2回をしたのみ
直接的に拒まれるタイプのレスですが、妊娠~出産後1年は性欲減少、という
話も聞いていたので、致し方無いと我慢しておりました
自分が性欲を抑えれば良い、と考え、自己処理しておりました

そんなある日、妻がラインをしながら寝落ちしているところに遭遇
何気なく覗くと私も顔見知りのママ友とのトーク画面
そこには私に対する不満のオンパレードが
結婚の後悔、不満、クソ旦那、離婚したい、キモい、死ね、などなど・・・
妻が口にだすことのない、心の闇を垣間見た瞬間です
私は背中が冷たくなる感覚と、激しい鼓動で気持ち悪くなり、その場を離れました



2132122014/10/24(金) 21:49:28.95 0.net ID:

212からの続きです

しかし、私の態度を変えるのもおかしいのでしばらくは普通にしていたのですが、
ある日、妻が要求したマッサージからの流れで、そのままク●ニまでさせてくれました
そのままク●ニをすると、興奮は最高潮に達し、一気に妻は絶頂を迎えます
よし、私の番だ、と思い、ゴムの準備をするため少しその場を離れました
急いで戻るとそこには、寝息を立てる妻の姿・・・
これはこれで仕方ないと諦め、ここまで出来ただけでも満足、とその場は自己処理しました
その後も、ク●ニまではさせてくれますが、終わると寝てしまい、挿入はできません

前置き長くなりましたが、
  ママ友との旦那批判、離婚願望などは本気なのかどうか
  ク●ニまではさせる、というのはどういう心境からなのか
  この夫婦はこのままでいいのかどうか

というところが相談の内容と背景となります

ご教授宜しくお願いします




2142122014/10/24(金) 21:53:14.61 0.net ID:

213からの続きです

・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
今までの自分を思い返し、家事育児に協力するコト、妻を愛していることを
書いた手紙を渡しました。無反応でしたが
書いたとおりに家事育児を積極的に行いましたが何かが変わることはありません

その後しばらくして、突然妻が
「将来のことを考えて私の実家近くに引っ越そう」
と言い出しました
※現住所と私の実家は電車で1時間以上ある地方の町です
実家を改装しての同居でもいい、とも言っています
まったくもって、何を考えているのかわかりません

・どうなりたいのか、どうしたいのか
仲の良い夫婦に戻りたい




215名無しさん@HOME2014/10/24(金) 22:10:20.09 0.net ID:

手紙じゃなくて直接話なよ。まどろっこしいな




2182122014/10/24(金) 22:19:44.90 0.net ID:

>>215
手紙の後、どう思ったのか、など話をしようとしましたが、
「私は何も変わっていないから、とにかく頑張って」
とだけ言われ、強制終了させられました





221名無しさん@HOME2014/10/24(金) 22:26:22.19 0.net ID:

>>218
ママ友へのライン=本音とは限らんぞ
ママ友なんてノロケたら嫉妬の対象になるから、亭主の悪口言ってた方が無難だしな




222名無しさん@HOME2014/10/24(金) 22:30:11.14 0.net ID:

愚痴が多少盛り目になることはあるけど
死ねとかキモいは流石に……




2302122014/10/24(金) 23:35:20.40 0.net ID:

>>221
>>222
どっちなのかは本人にしかわかりませんよね
盛ってるだけ、であってほしいけど、盛ってても死ね、はないのかな・・・




216名無しさん@HOME2014/10/24(金) 22:12:57.69 0.net ID:

奥さんの心離れてるんじゃない?
表面上はどうあれ心の中で馬鹿にされてまで一緒にいる意味あるように思えないけど




2182122014/10/24(金) 22:19:44.90 0.net ID:

>>216
やはり心は離れている=ママ友のラインも本音なんですかね
そう考えると、一緒にいる意味が見いだせませんね・・・




217名無しさん@HOME2014/10/24(金) 22:18:43.73 0.net ID:

>その後しばらくして、突然妻が
>「将来のことを考えて私の実家近くに引っ越そう」
最初奥さんの実家かと思ったんだけど、旦那さんの実家ってことでいいの?




2192122014/10/24(金) 22:21:06.88 0.net ID:

>>217
すみません、カギカッコをあとで付けたのでおかしくなってしまいました
実家というのは私の実家です
そうすることによって、妻も働くことができるので、というのが理由でした




234名無しさん@HOME2014/10/24(金) 23:45:23.56 0.net ID:

>>219
離婚準備の為に働きだすんじゃないか




2392122014/10/25(土) 00:12:30.73 0.net ID:

>>234
離婚準備、するのであれば私の実家へは行かず、
妻の実家へ行くのではないかな、と思います
私から、私の実家へ、という話を持ちだしたのではないので、
離婚準備ではない、と信じたいです




220名無しさん@HOME2014/10/24(金) 22:25:27.66 0.net ID:

>結婚の後悔、不満
>今までの自分を思い返し、家事育児に協力するコト

この具体的な内容を伏せて、その後の罵倒だけ具体例があるのはなぜ?
後出しがあるのかな。

性的な話だけやたら生なましかったり、ふざけた言葉使いが混じってるのが気になる。
ネタか住人からかってる人?それとも普段の生活態度からして不真面目なのかな。




2292122014/10/24(金) 23:33:32.47 0.net ID:

>>220
反省の具体的内容は、フォローが足りなかったこと、気持ちを伝えなかったことです
妻のラインの部分は、書いたことが全てで、それ以降確認することはしてません
文章にところどころおかしなところがあるのはボキャブラリー不足です、すみません
性的な内容だけ、というところは、強調したかった、というのがあります
ここまでさせてるんだからラインの内容は盛ってるんじゃない?と言って欲しかった
のかもしれません




223名無しさん@HOME2014/10/24(金) 22:31:03.68 0.net ID:

>>214
伏字にすりゃ何でも書いて良いってわけではない。
気持ち悪いということに関しては妻に同意。
単純に性の不一致でしょう。
あなたは世間一般には変態さんと言われるタイプ。

子供がいる状態での性生活は気を使うものだし、
妻実家近くなら子供を預かってもらって思う存分
ということもできるから悪い条件じゃないですよ。
妻としっかり話し合いましょう。




2312122014/10/24(金) 23:38:05.72 0.net ID:

>>223
気持ち悪い表現になってしまい申し訳ありません
変態、という意識はなかったのですが、こういう場所で、
あんなことを書いちゃうのは、やはり異常なんだと思います
性の不一致、なのかどうかも含めやはり話しあうことが必要ですよね




224名無しさん@HOME2014/10/24(金) 22:36:17.14 0.net ID:

> 妻が口にだすことのない、心の闇

嫁には、不満妬み悪意鬱憤それらのマイナス感情が無いって思ってたんだ?
世間では鬼嫁だの悪妻だの溢れかえってるけど、うちだけは「違う」って
何の根拠も無しに

ここからが正念場なんじゃないの、夫婦のさ
これまでの「良き同僚」的な、当たり障りないだけの関係ではもう持たなくなってきてる
ゲロっちゃった後始末まで相手にしてもらってしまう、そんな人格の深いところまで
ぶっちゃけ合うまで、ぎくしゃく関係は続くと思うよ




2332122014/10/24(金) 23:41:21.40 0.net ID:

>>224
うちだけは違う、たしかにそう考えていたかもしれません
元々、思いを口に出すタイプではない嫁ですが、
色々なサインは出ていたのでしょう、それに気づかなったのは
鈍感な自分の責任です

これからが夫婦の正念場・・・
心に響きました。お互いを曝け出せるような関係性を作れるよう、
まずは少しずつでも話し合える場を作りたいと思います




225名無しさん@HOME2014/10/24(金) 22:37:05.38 0.net ID:

話し合えない夫婦では?元からそういう関係を築いていない。
面と向かって話し合えないから、妻の気持ちやら魔法の呪文を他人に聞いたり、話し合わずに
手紙という一方通行の手段にでる。

手紙では妻の返事は聞けないで自分の気持ちだけ一方的に書くからね。相手の意見を入れて
反省したり刷り合わせたりってことはできない。できない手段だけ選んで解決しようとしてる辺りが
ズレてる。反省したつもりでも独り合点の内容での反省と自己満足の手伝いじゃ妻だって
変わったなんて思えないだろうね。




2362122014/10/25(土) 00:00:22.45 0.net ID:

>>225
全て仰る通りです・・・
話し合いという場からお互いに逃げていました、付き合っていた頃から
もう9年の付き合いになりますが面と向かってまじめに、
心を裸にして話したことなど一度もありません

手紙に関しても、向き合うことから逃げているだけなんですよね
現実を直接伝えられることが怖いというか

それではダメなんだと、皆様にご意見を頂戴してよくわかりました

向き合う勇気を持ちたいと思います




232名無しさん@HOME2014/10/24(金) 23:41:01.54 0.net ID:

> ここまでさせてるんだから

セクロスに重きを置く人って、男性機能が本当に役立っているのか不安症なんだって
不安だからヤらせてもらったって事実に希望を山盛り乗せてしまう
自分のが嫁の満足に十分役立っていると確信持ってるなら、やれたヤれないに拘らない




2372122014/10/25(土) 00:03:20.04 0.net ID:

>>232
なるほど、確かに、私はそういった方面に自信を持っていません
満足させているかどうかの不安が、変なこだわりに感じられ、
拒否され続けたのかもしれません




235名無しさん@HOME2014/10/24(金) 23:49:31.61 0.net ID:

> 色々なサインは出ていたのでしょう、

それを読める男は歌舞伎町で天下とって芸能界進出レベルだよん
ロンブーの敦なんかすごいよね




2402122014/10/25(土) 00:13:42.56 0.net ID:

>>235
確かに女性の出すサインをすべて読むのは困難ですよね
それでも、ひとつも気が付かなった自分は、本当に鈍感な男です・・・




242名無しさん@HOME2014/10/25(土) 00:18:54.12 0.net ID:

>>240
大丈夫、女のサイン
しかも「察して欲しい」系の女のサインを読める男なんて、学年に一人ぐらいだよ

それにしても、この嫁はメンドイな
もともと男は微妙な差異に気づかない、さらに「相手から宣言されないのに勝手に判断したらダメ」
というスタンスの男に、こういう嫁は鬼門だわ




2512122014/10/25(土) 01:39:24.48 0.net ID:

>>242
察して欲しい系のサイン、見抜ける力欲しいですね
色々なことに役立ちそうです
妻は確かに面倒な部分多いです





238名無しさん@HOME2014/10/25(土) 00:05:02.64 0.net ID:

なまじ、夫婦お互いに頭が良いから「男と女がされて嬉しいことは全然違う」ってことが
分かんなくなっちゃってるんじゃないかな?

夫は嫁に身体を許してもらうこと、そんでネットリしたセクロスを夫婦で楽しむことこそ
嫁だって本当に喜ぶことだと完全に思ってて

嫁はそんな下準備がくそ面倒くさい(子供の寝かしつけ、それを逆算して昼間からの調整
子供を遊ばせまくって夜は完全熟睡までもっていく等※でないとセクロスに全然集中できないw)
セクロスなんかよりも、子供の給仕→自分の御飯って毎日後回しの状態を、夫がすぐ気が付いて
夫が子供の相手、自分はちゃんとオカズが温かいうちに食べる、こういう優しさが嬉しいんだよ




2412122014/10/25(土) 00:17:03.76 0.net ID:

>>238
頭がいい、のかどうかわかりませんが、余計に考えすぎてしまうところは
お互いにあると思います
ここに書き込む前に、ネットや本などで嫁の心理などを調べてしまいましたが、
スキンシップとれることや話を聞いてくれることが嬉しい、などという
情報に踊らされ、そのとおりに動いていてもあまり喜ばれなかったです

妻に先にご飯を食べさせる、平日は難しいですが、週末はそのような状態を
作れるように心がけたいと思います




244名無しさん@HOME2014/10/25(土) 00:23:49.03 0.net ID:

>>241
こういう優しさ、って例であげたのに、それが自分の嫁にそのまま有効って思うのが
可哀想やらいじらしいやらw

気づき方のコツとして、自分にはとてもタイミングが良く嫁が用意してくれてるけど
じゃあ、肝心の嫁はその時なにやってんの?って視点を持つことかな
サッカーのプレイヤーが、フィールド上の他の選手に意識を働かせるじゃん
こう来ればこのパターンで、ここでブロックしたらあの選手に出せるな、って先読み




2522122014/10/25(土) 01:46:06.93 0.net ID:

>>244
先読みの極意までありがとうございます
サッカーの経験はあるので、非常にわかりやすいです





243名無しさん@HOME2014/10/25(土) 00:22:09.41 0.net ID:

>ここに書き込む前に、ネットや本などで嫁の心理などを調べてしまいましたが、
スキンシップとれることや話を聞いてくれることが嬉しい、などという
情報に踊らされ、そのとおりに動いていてもあまり喜ばれなかったです

嫁の気持ちを嫁に聞かずに他人に聞くことがずれてるよ。それが本であってもネットであっても
2ちゃんでも。ズレてる面だけは一環して「ぶれない男」だよね。今だって嫁には聞かずに2ちゃん
だから。意地でも嫁に聞かない気かな。
212の気持ちを、嫁が「自分の取り上げた情報だけ」公開してネットに聞いたり本で読んで
「自分が都合よくて取りたい答え」だけ実践したらどう思う?

気持ち悪いとか言われてる時にスキンシップなんて明らかに方向性が逆。変態の内容だけ
詳しく長々かいていたようにそれは嫁が望んでることではなく自分が望んでる答え。嫁のために
調べましたと言って、しらべたことの中で自分の取りたい助言だけピックアップしてる。




2512122014/10/25(土) 01:39:24.48 0.net ID:

>>243
嫁に直接聞ければいいのですが、とにかくそういう話をすることが
面倒だと言われ、今のままで良いというばかりで・・・
嫁のために、なんて言葉だけで、本当は、仰るとおり、自分の都合のいいようにn
しか考えてないんですよね




245名無しさん@HOME2014/10/25(土) 00:23:57.09 0.net ID:

とにかく話し合え、時間を作れだな




2522122014/10/25(土) 01:46:06.93 0.net ID:

>>245
時間作ります、が、今もマッサージしながら話してたら、いつの間にか妻は爆睡してました





246名無しさん@HOME2014/10/25(土) 00:34:10.50 0.net ID:

テンプレに収入とか借金とか貯金がないから分からないけど、性とかコミュニケーションとか手伝い
ばっかり気にしてるけどそこらにも問題がありそう。
普通はいやな旦那の実家の近くに越してまで働きたいって生活が苦しいとか後出しがありそう。
ちゃんと生活費渡してるのかな。




2522122014/10/25(土) 01:46:06.93 0.net ID:

>>246
借金やローンはありません。収入は600万程度ですが、私の小遣い3万を抜いた全てを渡しています
ただ、貯金したいために、食費などは相当切り詰めてやってくれてます




247名無しさん@HOME2014/10/25(土) 00:37:12.74 0.net ID:

先読みの「例として」家族で外出するとき嫁は支度にてんてこ舞い

その時、夫は嫁から指示されたら、すぐ従うつもりでずっとスタンバイ、だと嫁にムカつかれるw
嫁がバタバタしてる間に、夫が家の戸締りチェックする、先に着替えた子供に靴を履かせている
嫁に「もう積んでいい?」でOKでた荷物を車を運んでおく、こういう感じだよ




250名無しさん@HOME2014/10/25(土) 01:05:30.54 0.net ID:

>>247
仕事の全体像が見えて、お互いに手の足りないところをフォローしあう能力があればねえ。
残念ながら、大抵は大前提になる
「何をする為にはどんな準備や行動が必要か」
が見えてなくて、動けないし指示を待たざるを得ないので、工程が見えてる側が苛立つんだよね。




2542122014/10/25(土) 01:53:04.97 0.net ID:

>>247
>>250
どちらかというと、私のほうがおしりから逆算して段取りたてるタイプなので、
その「先読みしてる感がすぎる」ところが癇に障るのかもしれません





257名無しさん@HOME2014/10/25(土) 01:56:50.21 0.net ID:

>>254
変態で役立たずなのに、自己評価だけは高い男か。先読みしすぎとか癪に障るとか勘違いしてそう。
まるで小町なんかの勘違い女の嫉妬でしょうか?のような。




248名無しさん@HOME2014/10/25(土) 00:37:44.60 0.net ID:

本やネットにあなたの嫁の気持ちなんて書いてないよ。あなたの嫁にしか嫁の気持ちはわからないから、答えを知ってるのはあなたの嫁だけです。
本やネットはあくまで参考にするだけ。




2542122014/10/25(土) 01:53:04.97 0.net ID:

>>248
そうですね。そこに答が書かれていて、その通りにすれば円満になるなら、
それほど楽なことはないですよね。やはり対話、ですよね




253名無しさん@HOME2014/10/25(土) 01:50:03.52 0.net ID:

まさかの全レスか、この鬱陶しさも話したくない理由だろうね。
ネットで他人でもこれなら自分の言いたいことだけこれだけは言わせろって感じになりそうな。長々
つまらない言い訳とか自分正当化とか変なエロとか聞かされたらそりゃ鬱陶しくもなる。




2552122014/10/25(土) 01:55:59.84 0.net ID:

>>253
真理がここにありました
自分でも書きながら、全部に返信すべきなのかどうか迷いながらやっていましたが、
そうですね。ここが、自分のうざがられる部分なんですね
ありがとうございます




256名無しさん@HOME2014/10/25(土) 01:56:19.53 0.net ID:

アバウトな気分で変わることもあるというのに、いつでもどこでも間違いなく通用する
オールオッケーな安心解決策があるはず、って信じてるのがなんだかなあ

いろんな状況があるというのに、適切な道具を使い分けせずにプラスドライバー1本で
なんでも通用させようっていう手抜き感がする




2582122014/10/25(土) 02:04:59.55 0.net ID:

すみません、自己評価はかなり低い人間です
先読みしすぎる、というのも、正解かどうかよりも段取りとかばかり考えて
その通りにならないと不機嫌になるような、そんな男です




259名無しさん@HOME2014/10/25(土) 02:09:48.15 0.net ID:

嫁の機嫌が悪くても、チーズケーキさえ買えば全部無かったことになる、って
魔法的手段がもしあったなら、この人はもうそれしかやらないんだろうな
そういう危うさがある

地雷を踏まないことばっかりに気を使ってて(自分が怒られないことが大事)
肝心の嫁の希望にフィットしてるかどうかについて、注目が薄い気がするよ

自分がやったことが嫁にとって的外れっぽかった反応がくると、速攻で凹みそうだわ
ちょっと狙い外した?じゃあこうならどう?ってやり取りが生まれるといいんだけど
背中が痒いときに、あっちこっちと指示されるのと同じようなもんだよ
一発で痒み地点をかけなくても、別にそれ人間性に駄目だしされたわけじゃないし




2602122014/10/25(土) 02:09:53.31 0.net ID:

自分のダメな部分、今日はじめて言われるようなことも言われとても参考になりました
妻と向き合って対話しないことには何も進まない、ということもわかりました

レスいただいた方、ありがとうございました
週末、意地でも話す時間を作りたいと思います

本当にありがとうございました




264名無しさん@HOME2014/10/25(土) 07:13:54.17 0.net ID:

子供作る時だけセクロス、その他は拒否、キモい、クズ
この嫁の方がよっぽどだけどね
こんな嫁でも惚れきってるようだから、とにかく話し合って凌ぐしかない
知人でこの嫁みたいな人いるけど、結婚20年近くたっても
旦那キモい死んだらいいのにって言ってるよ
子供がいるから我慢するんだと




265名無しさん@HOME2014/10/25(土) 07:37:17.80 O.net ID:

小さい子供が3人もいたら毎日くたくたで、ヤル気にもならないんじゃないか?
4人目が出来ても困るだろうし、
働きに出たいのは金を稼ぎたいってより、今の子供とべったりの生活から
少しの間だけでも離れたいんじゃね?




266名無しさん@HOME2014/10/25(土) 08:10:26.19 0.net ID:

ラインの会話を写メくらいしておいたほうがよかったんじゃないか?
あとマッサージマッサージって妻に媚び売ってどうすんだ
逆にしてくれることなんかないんだろう
一方通行過ぎるんだよ
喧嘩してでも関係改善の話し合いしないとずっとこのままだろ




267名無しさん@HOME2014/10/25(土) 09:10:43.05 0.net ID:

マッサージマッサージキモいと思いながら読んでました。
なんで肌と肌の触れ合いが解決方法と信じて疑わないんだろうね。




268名無しさん@HOME2014/10/25(土) 09:44:17.21 0.net ID:

なんでマッサージしながら話すのかねえ
ちゃんと面と向かって話し合えよ




269名無しさん@HOME2014/10/25(土) 09:57:50.61 0.net ID:

やることなすこと喪童貞っぽいのがなあ…
本とかネットで調べて実践とかマッサージとか手紙とかセクロスの部分だけ妙に生々しいとか
子どももいる年齢なのに精神的には全然成長してこなかったんだろうか?




2742122014/10/25(土) 16:20:51.07 0.net ID:

こんにちは、マッサージ212です

私の言葉が足りていませんでしたが、
話し合いを求める→拒絶され喧嘩になる
ということを何度か繰り返しました後に、頼れる知人などにも相談。
それでも解決策は見つからず、どうしたらよいのかと
ネットや本にすがった次第です
ただ、どこをみても誰に聞いても、
話しあうことが第一、ということしか書いていないので、
スキンシップや積極的な家事参加、という部分だけ抜き出して実践していました
これだけを盲信している、というわけではなく、
妻が元々、やんわりと不満ぽく言っていたこと(仕事で帰りが遅いなど)も、
できるかぎり思い出し、その部分を改善するなど、不満を取り除く努力はしてみました




275名無しさん@HOME2014/10/25(土) 16:27:29.67 0.net ID:

あのさ、何が嫁に嫌われてるかっていうと「当事者意識の無さ」なんだよねー

指示さえしてもらえれば頑張ります!って、そりゃ熱心なことだけど
「自分で判断して、それが怒られたら誰が僕の責任取ってくれるんですか!?」って
そっちから逆切れしてきそうな気配が、すごく鬱陶しいんだよ

文字でのやりとりで、こんだけ重苦しいんだから、リアルで相手してる嫁はさぞ苦しいだろ




2762122014/10/25(土) 16:29:11.84 0.net ID:

マッサージに関しては「ちょっと肩と腰もんでくれ」と命令されるのでしています

マッサージ時にしか会話できない現状もあります
私の帰宅~1時間程度で妻は就寝しますが、マッサージしていない時はテレビをみているので
話しかけると嫌がられます
マッサージしているときはさすがに話しかければ返事はありますので、会話が成立します

明日は仕事が休みなので子供を早めに寝かしつけ、話し合う時間を、なんとか作りたいと思います




278名無しさん@HOME2014/10/25(土) 16:36:46.74 0.net ID:

> 話し合う

何を?w

嫁の方からすれば、夫の希望する話し合いの結論とは
「嫁が俺に望んでるコマンド」を俺にくれ!ってことでしょう、それがもうウンザリなんだよ
それよりむしろ、俺には何が問題なのかそれからしてわからない、って降参宣言したほうがいいよ

数学で何が分からないかそこから分からない、って数学不得意な人を想像してみ
得意な人には、不得意な人がつまづくことがすでに不可解だ
それぐらい嫁とのギャップがある現状なんだよ






引用元:離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ107
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