離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ101
178：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 14:23:13.90 0.net ID:
> ・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫婦と子供（小学生）二人の4人家族で、転勤族で落ち着きませんが家庭は円満な方だと思います。
夫は専門職（転勤アリ）、私は転勤先でいきなり小学校の校外役員になったので、今は専業主婦です。
> ・悩みの原因やその背景
夫との会話がうまくいかない。
その１；夫の話す文に主語や、時系列がないことが多く、私がスムーズに内容を理解できません。
わからない箇所を聞き返すと、疲れていたりすると明らかに不機嫌になります。
その２；自分がされて嫌なことは人にしたくないので、私が夫に話すときは意識して主語を入れています。
その場合どうしても「私が」が多いので主張の激しい言葉になってしまいます。
そのことを夫から負担だと言われました。
> ・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
夫に主語がない、時系列がおかしいと言ったことは何度もありますが、その時は納得してくれますがすぐに繰り返します。
> ・どうなりたいのか、どうしたいのか
普通に会話ができればいいのですが、夫を訓練するべきか私が全てを「察して」会話するべきか悩んでいます。
子供と夫の会話も、上の子（4年生）とは時々行き違っているので子どもの教育にも悪い気がして心配です
> ・特殊な事情（あれば）
夫は専門職なのであまり会話術は求められないのですが、それでも上司から「言葉をえらべ」と言われたことがあるそうです。
高機能自閉症は、本人が危機感を持って診断に行ったのですが白に近いグレーゾーンでした。
179：178：2014/05/19(月) 14:30:14.91 0.net ID:
目的語が抜けていることもあるので、会話が成り立ちません。
さすがに目的語の場合は主語より伝わらないので「それでなにが○○なのか？」というふうに聞けば気がついて補足してくれます。
180：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 14:37:43.45 0.net ID:
178は主語述語をはっきり言うタイプで、言い換えるとはっきりしてないと察せないお堅いタイプ。
旦那は思いついたまま言葉にするタイプで、言い換えると相手のために話さない不親切タイプ（技術者に多い）。
178のできることとすれば、察する能力を高める･･･のは無理だと思うので
上手な質問の仕方じゃないの。
主語がない！と発狂するんじゃなく、別の質問をして主語や文脈を探る方がやわらかい印象になるよ。
あと、あなたは主語をはっきりさせる事を求められてないので勝手に主語を追加するのをやめること。
ちょっと意地になってる気がする。
職場での話す技術については、本人が直す気がないと無理なので、とりあえず放置。
技術者としては、それでもまあやっていけるから。
子供にも上手な質問をして意図を汲む技術はつけてもらう。
世の中話が達者な人ばかりではないから、子供のコミュニケーション能力向上の役に立つはずだよ。
最近は会話能力が低い若者が多いから、将来的には武器になりうる。
181：178：2014/05/19(月) 15:01:45.34 0.net ID:
> 旦那は思いついたまま言葉にするタイプで、言い換えると相手のために話さない不親切タイプ（技術者に多い）。
確かにそんな風です。
夫は自分が話している内容がわかって言っているからいいけど、聞いてる旦那以外はわからなくて困るんです。
上手な質問の仕方ですか・・・夫を変えるより、その方向で頑張ってみます。
私が主語と目的語を強調して話す必要はないのに意地になってやっているのも当たりです。
子供に悪影響が出ないうちに解決したいので、質問の方法を探ってみます。
182：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 15:14:46.62 0.net ID:
ある晩の会話
夫「10日だからね（いきなり）」
私「何が？（びっくり）」
夫「だから10日だよ、10日。10日に東京」
私「うん、10日はわかった。それで10日に東京にだれが？なにするの？」
夫「だからー俺が東京に出張するって言ってるんだよ（やや不機嫌）」
私「わかった。じゃあ夫くんは東京に何泊の出張予定ですか？スーツの替えは要りますか」
夫「10日に行って13日に帰る・・てかなんで俺尋問されてんの？スーツなんていらないよ（完全不機嫌」
別に尋問してる気はないんですが、出張の用意があるから何泊っていうのは大事な情報だと思うんですよ・・・
183：178：2014/05/19(月) 15:17:22.86 0.net ID:
>>182は>>178です。
上記の出張の会話だと、夫は私が察して用意してくれればいいと思ってるようです。
私にはそれは無理で、
> 夫「だからー俺が東京に出張するって言ってるんだよ（やや不機嫌）」
ここまで引っ張らないと必要な情報が得られませんでした。
その時点で夫は不機嫌なので、うまく誘導する術を知りたいです。
184：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 15:23:26.95 i.net ID:
185：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 15:28:22.81 0.net ID:
この言い方してたら機嫌が悪くなるのは当然だと思うよ？
わざと煽ってんのかって思うくらい感じ悪いもの
186：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 15:29:51.94 0.net ID:
悪いけど、ガキ扱いしすぎ。
相手をバカにしてるように聞こえるよ。
自分ならこうする
夫「10日だからね（いきなり）」 ←とりあえず10日に何かあるのはわかるし、曜日によっては仕事の話だとわかる
私「うん10日ね？10日って何だっけ？」
夫「10日に東京」 ←この時点で出張なのはわかる
私「おっけー、出張だっけ？いつ帰ってくる？」
私「がんばって～東京暑いからインナーは半袖の方がいいかもね。こっちで用意する物あったら言って」
←とりあえず必要な情報は得たので後は雑談
注：基本準備は手伝いません。
195：178：2014/05/19(月) 15:47:52.43 0.net ID:
出張の荷物は仕事に必要なもの以外は全て私が用意してパッキングしてるんです。
替えスーツはいる時といらない時があるので、出張期間とスーツの有無はセットになってしまってました。
夫一人で用意すると、ギリギリになって詰め込んで足りないものは外で買う方式なので任せられません・・・
187：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 15:31:03.19 0.net ID:
この時点で、10日に旦那が東京行くのかな？って察したらいんでね？
東京行くなら、遊びや旅行はないだろうから出張一択でしょ？
普通に、10日から東京に出張なんだね？何泊いくの？って聞けばいいんじゃないの？
195：178：2014/05/19(月) 15:47:52.43 0.net ID:
すいません、例えに出した会話が悪かったのかも
> 夫「だから10日だよ、10日。10日に東京」
こんな感じの会話状態で今回の「10日に東京に出張」だけではなく
「10日に東京から○○さんが来る」
「10日に東京で○○がある」
「10日に東京に転勤」
などなどがあるので「10日に東京だけでは判断がつかなかったんです。
あと、我が家は転勤族ですが、夫が技術職のため滅多に出張がないことも書き添えておきます。
189：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 15:37:41.66 0.net ID:
>10日に東京
の時点で、仕事で東京出張だなって悟れないの？
他にも東京にしょっちゅう遊びに行くような趣味を持ってるとか実家が
東京にあるわけでないなら、何の前ふりもなく「10日東京」って言われたら
「あ、東京に出張なの？何泊？用意するものある？」て切り返せば良いんじゃないの？
旦那の口から「十日に東京出張、何泊」て言わせようとしすぎてない？
旦那が脳内省略しすぎでコミュニケーションがちゃんと取れない人なのは
確かだけど、そのやり取りだと嫁も大概融通が聞かなくてコミュニケーション
取れない人だよ
197：178：2014/05/19(月) 15:52:21.16 0.net ID:
あと一つ気が付いたことがあります。
これまた私のあげた例が不適切だったてことなのですが・・・
東京は我が家からだと1時間かからずの距離なので、東京→出張というひも付が出来ていなかったんだと思います。
198：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 15:53:18.85 0.net ID:
それで、我正義！状態で上から目線で旦那を詰問してたら、そりゃ不機嫌にもなるわな
190：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 15:37:55.07 0.net ID:
不機嫌になる夫と意地になって煽る妻
193：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 15:40:49.50 0.net ID:
確かに旦那も足りないけど、あなたの言い方にも多々問題あるよ。
自分が正しい！って思いすぎて傲慢になってる。
子供は母親の会話を聞いて育つから、あなたのコピー状態なんだろうけど
そのまま友達と話してたら嫌われそうで怖い。
子供が父親との会話に苦慮してるのは、あなたのやり方がまずいからだって自覚した方がいいよ。
194：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 15:47:40.21 0.net ID:
嫁側から労わりっていうか夫を気遣う言葉がないからかも？
他の人のように、晩御飯の心配やら頑張ってと
ひとこと言うだけで違うと思う
199：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 15:56:21.38 0.net ID:
って言われたいだけでしょ
結局相談じゃなくて欲しい言葉クレクレと愚痴吐きだね
リアルでも相手に自分の欲しい言葉をしつこくクレクレしてるんだろう
夫も夫だけどこれよりもっとキツイ強要されてるってことか
203：178：2014/05/19(月) 16:05:53.80 0.net ID:
そういうわけではないので、そう読めてしまったらすみません。
会話のちぐはぐが起こること以外は問題がないので、真面目にどうにかしたいと思って相談しています。
いい誘導方法があれば、実践したいと思い書いています。
200：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 15:57:39.23 0.net ID:
別れた方がお互いの健康のためかもね
202：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 16:02:47.18 0.net ID:
みたいな感じだね。ついでにちょっと上から目線もすぎるような。
じっくり会話するには、詰問ではなくて相手の会話を引き出す努力が必要なのに正反対の
ことばかりして悪い循環にはまってる。会話が苦痛なら短く済ませようとするのは自然な
なりゆき。長くなったらイライラする気持ちが分からないでもない。
204：178：2014/05/19(月) 16:12:16.09 0.net ID:
成人の発達障害の検査は夫が悩んでいた時期に上司に勧められて受診しました。
結果は白に近いグレー＝正常で個性の範疇なので、夫は発達障害ではありません。
私は夫を発達障害だと書いてはいませんし、そう思ってもいません。
主語や目的語が消える会話の癖に困っている、のを相談していたつもりです。
207：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 16:19:31.27 0.net ID:
会話の例題を見た感じ、あなた自身の会話能力にも問題があると思うよ。
補足をすれば私の気持ちがわかってくれるはず！って思ってるみたいだけど
そうじゃないよ。
あなたの言い方、態度、考え方を変えないと問題の解決は無理。
213：178：2014/05/19(月) 16:32:41.02 0.net ID:
夫が困っている、私も困っている、そのうち子供も困る・・・と思うので解決方法をご存知なら教えて欲しくて相談しました。
タイトル通り、私も夫も離婚する気はないです。
争いごとはお互い嫌いなので喧嘩にもならないのですが、食い違った時の不機嫌が気になるので解決したいです。
219：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 16:56:14.69 0.net ID:
クッション言葉て知ってる？
テレオペやってた時に習った事だけと相手から何かを聞き出したり、てをわずわらせる時には
それを頼む前にクッション言葉をつけると相手の印象がかなり変わるよ
211：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 16:26:35.86 0.net ID:
でも話が通じない。
自分はこだわりが強くて、自分のやり方や会話方法と夫がしないと許せない性格。
これは・・・・・もしかして夫でなくて自分の方がでは？
212：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 16:28:22.74 0.net ID:
ソレダ
213：178：2014/05/19(月) 16:32:41.02 0.net ID:
夫の発達障害の診断をする時に、夫の育成歴や結婚後の関係のインタビューがあって私も並行して受診しています。
担当医の意見では発達障害の検査は親子や夫婦セットの方が良いそうです。
私は定形の範疇でしたので、わざわざ書き添える必要を感じませんでした。
217：178：2014/05/19(月) 16:49:33.23 0.net ID:
その間に自分を見直して考えてみます。
この後書けるかどうかわからないので・・・ご意見をありがとうございました。
今晩帰ってきた夫にも読んでもらって、夫婦で話し合ってみます。
220：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 16:58:07.61 0.net ID:
今までにあったレスは夫婦で話し合うためのものじゃなく、あなたが考えて改善するためのものだよ。
夫婦で読んだところで意味ないと思うけど。
変な人。
218：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2014/05/19(月) 16:55:13.49 0.net ID:
引用元：離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ101
いや、これは旦那がおかしいでしょ
「旦那の日本語が不自由で」という相談をすると、なぜかムキになって「相談者の日本語<旦那の日本語<<<<自分たちの日本語」って図式にしたがるねー。
旦那がおかしいし短気すぎ
この人なんでこんなにボロクソ言われてるんだろう…
50代後半の自分の親も時々主語や目的語を抜かす。
初老の人間よりひどいって、この旦那の脳みそ、えらいことになってるんじゃないか。
知能がすごく低そうだ。
旦那は軽度の知的障害者レベルだな
奥さんは2chの程度の低い煽りにも応じず、真剣に解決方法を考えてるしかなりマトモ
こういうのって大抵は相談者もアレだったりしてお似合いだろってなるけど
今回ばかりは奥さんにも子供にも同情するわ
なぜ結婚した
私もよく主語がないとか言われるから気を付けるように話してる
奥さんの方がまともに見えるしこの質問の例を見て勉強しとこう…
若年性健忘症かもな。
http://matome.naver.jp/odai/2137824838005542101
何度読んでも旦那がおかしいと思うけど
なんでこれ相談者が叩かれてるの？
「旦那がおかしい」の一択じゃん････
夫婦の日常会話で片方がいちいち悟らなきゃいけないとか察さなきゃいけないとか、面倒臭すぎる････
旦那が最初からちゃんと1回で伝わるように話してくれればいいだけの話････
>>180が書いたことのほとんどに同意できない
最後の一文に全てが詰まっている気がするわ
報告者夫と似たタイプだから擁護してんのかね
というか大半の黒字が同一人物に思えてくる
これってそんぐらい不自然な流れだよね？
出張話の例が初出なら未だ旦那擁護できるけど
今まで散々注意されといて改善する気ゼロじゃん
一言で通じ合える関係って確かに存在するとは思うけど
こんな一方的なパスを理解されて当然と考えるのかね
予測しろと書かれてるけどこれは予測できないだろ
これはここが変だよな
明らかにそっちがおかしい
そうに違いないと思ってる
↑旦那風に書いてみたけど頭おかしい感が出ないなー
妻も悪いんじゃない？と言われると必ず自分は正しいのだというレスを返してくる
口ではいい方法を知りたいといいつつ自分にも責任はあるかも、あったら改善したいという姿勢が見られないから叩かれるのでは
あと旦那への聞き方は完全に煽りレベルだろw
勿論この旦那が一番悪いと思うけどね
最終的には小学生に語りかけるようになっていたけど、旦那の言動を見る限り仕方のないことなんじゃないのかなー
俺にも同じ経験があるから共感してしまうんだけど、報告者も社会人→大学生→高校生→…って具合に段々と調整してったと思うんだ
業を煮やして(？)相談スレに書き込んだら叩かれまくったなんて報告者可哀想すぎるだろ(´・ω・｀)
コメ欄まともでよかった
スレ住民アタマおかしいだろ・・・
まとめられてないけど、この程度の省略は普通、読みとれない方が変だって主張する奴ばっかで気持ち悪かったよ
俺が頭いかれたのかと思ったけど安心
なんで東京＝出張なんだと思ったけどそりゃねえよな
東京行く目的は遊びも多いし、それこそ実家が東京にある奴もいればただ会議かなんかで日帰りで行ってくるパターンもあるだろ
単語ひとつで察しろなんて無理ぽ
なんで東京＝出張でスレ民が合意してるんや
マンガとかコントに出てくる雪男の方が
まだストレス無く意志疎通が出来そうだ
自閉症グレーゾーンなら知的障害もグレーゾーンなわけで…
「10日ね」って言われて、実は前に10日に何かあるって話があって、自分がそれを忘れてるんじゃないかって不安にならんのかな。
主語をはっきりしないだんなのほうがおかしいだろ…
旦那も多分仕事出来ない奴なんだろうが、この嫁も大概だな。
結局「旦那が悪い、お前は悪くない」って言って欲しいだけで自身に改善点が有ることを指摘されても一向に受け入れる気がない。
そりゃ旦那も相手したくなくなりますわｗ
180が
>最近は会話能力が低い若者が多いから、将来的には武器になりうる。
って書いてるけど、そんなこと無いよな？
こいつ自身も会話下手なんじゃないのか？
※21
ゲスパー部分を訂正説明したら言い訳と見なすのかｗｗ
旦那が相手したくなくなってるって、二言三言足せば難なく伝わる話を自分でややこしくしてるのは旦那だろ
仕事できなさそうな印象持ちながら何言ってんだ