離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ101

178名無しさん@HOME2014/05/19(月) 14:23:13.90 0.net ID:

よろしくお願いします

> ・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫婦と子供(小学生)二人の4人家族で、転勤族で落ち着きませんが家庭は円満な方だと思います。
夫は専門職(転勤アリ)、私は転勤先でいきなり小学校の校外役員になったので、今は専業主婦です。

> ・悩みの原因やその背景
夫との会話がうまくいかない。

その1;夫の話す文に主語や、時系列がないことが多く、私がスムーズに内容を理解できません。
わからない箇所を聞き返すと、疲れていたりすると明らかに不機嫌になります。

その2;自分がされて嫌なことは人にしたくないので、私が夫に話すときは意識して主語を入れています。
その場合どうしても「私が」が多いので主張の激しい言葉になってしまいます。
そのことを夫から負担だと言われました。

> ・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
夫に主語がない、時系列がおかしいと言ったことは何度もありますが、その時は納得してくれますがすぐに繰り返します。

> ・どうなりたいのか、どうしたいのか
普通に会話ができればいいのですが、夫を訓練するべきか私が全てを「察して」会話するべきか悩んでいます。
子供と夫の会話も、上の子(4年生)とは時々行き違っているので子どもの教育にも悪い気がして心配です

> ・特殊な事情(あれば)
夫は専門職なのであまり会話術は求められないのですが、それでも上司から「言葉をえらべ」と言われたことがあるそうです。
高機能自閉症は、本人が危機感を持って診断に行ったのですが白に近いグレーゾーンでした。




1791782014/05/19(月) 14:30:14.91 0.net ID:

> ・その他(あれば)
目的語が抜けていることもあるので、会話が成り立ちません。
さすがに目的語の場合は主語より伝わらないので「それでなにが○○なのか?」というふうに聞けば気がついて補足してくれます。




180名無しさん@HOME2014/05/19(月) 14:37:43.45 0.net ID:

>>178
178は主語述語をはっきり言うタイプで、言い換えるとはっきりしてないと察せないお堅いタイプ。
旦那は思いついたまま言葉にするタイプで、言い換えると相手のために話さない不親切タイプ(技術者に多い)。

178のできることとすれば、察する能力を高める・・・のは無理だと思うので
上手な質問の仕方じゃないの。
主語がない!と発狂するんじゃなく、別の質問をして主語や文脈を探る方がやわらかい印象になるよ。
あと、あなたは主語をはっきりさせる事を求められてないので勝手に主語を追加するのをやめること。
ちょっと意地になってる気がする。

職場での話す技術については、本人が直す気がないと無理なので、とりあえず放置。
技術者としては、それでもまあやっていけるから。

子供にも上手な質問をして意図を汲む技術はつけてもらう。
世の中話が達者な人ばかりではないから、子供のコミュニケーション能力向上の役に立つはずだよ。
最近は会話能力が低い若者が多いから、将来的には武器になりうる。




1811782014/05/19(月) 15:01:45.34 0.net ID:

>>180さん、ありがとうございます。
> 旦那は思いついたまま言葉にするタイプで、言い換えると相手のために話さない不親切タイプ(技術者に多い)。

確かにそんな風です。
夫は自分が話している内容がわかって言っているからいいけど、聞いてる旦那以外はわからなくて困るんです。
上手な質問の仕方ですか・・・夫を変えるより、その方向で頑張ってみます。

私が主語と目的語を強調して話す必要はないのに意地になってやっているのも当たりです。
子供に悪影響が出ないうちに解決したいので、質問の方法を探ってみます。




182名無しさん@HOME2014/05/19(月) 15:14:46.62 0.net ID:

こんな感じなんですが、うまい質問法の助言をいただけると助かります。

ある晩の会話

夫「10日だからね(いきなり)」
私「何が?(びっくり)」
夫「だから10日だよ、10日。10日に東京」
私「うん、10日はわかった。それで10日に東京にだれが?なにするの?」
夫「だからー俺が東京に出張するって言ってるんだよ(やや不機嫌)」
私「わかった。じゃあ夫くんは東京に何泊の出張予定ですか?スーツの替えは要りますか」
夫「10日に行って13日に帰る・・てかなんで俺尋問されてんの?スーツなんていらないよ(完全不機嫌」

別に尋問してる気はないんですが、出張の用意があるから何泊っていうのは大事な情報だと思うんですよ・・・




1831782014/05/19(月) 15:17:22.86 0.net ID:

番号入れ忘れてました。
>>182は>>178です。

上記の出張の会話だと、夫は私が察して用意してくれればいいと思ってるようです。
私にはそれは無理で、
> 夫「だからー俺が東京に出張するって言ってるんだよ(やや不機嫌)」
ここまで引っ張らないと必要な情報が得られませんでした。
その時点で夫は不機嫌なので、うまく誘導する術を知りたいです。




184名無しさん@HOME2014/05/19(月) 15:23:26.95 i.net ID:

なんか 仕事出来なさそうだね。




185名無しさん@HOME2014/05/19(月) 15:28:22.81 0.net ID:

> 私「わかった。じゃあ夫くんは東京に何泊の出張予定ですか?スーツの替えは要りますか」

この言い方してたら機嫌が悪くなるのは当然だと思うよ?
わざと煽ってんのかって思うくらい感じ悪いもの




186名無しさん@HOME2014/05/19(月) 15:29:51.94 0.net ID:

>>182
悪いけど、ガキ扱いしすぎ。
相手をバカにしてるように聞こえるよ。

自分ならこうする
夫「10日だからね(いきなり)」   ←とりあえず10日に何かあるのはわかるし、曜日によっては仕事の話だとわかる
私「うん10日ね?10日って何だっけ?」
夫「10日に東京」  ←この時点で出張なのはわかる

私「おっけー、出張だっけ?いつ帰ってくる?」
私「がんばって~東京暑いからインナーは半袖の方がいいかもね。こっちで用意する物あったら言って」 
←とりあえず必要な情報は得たので後は雑談

注:基本準備は手伝いません。




1951782014/05/19(月) 15:47:52.43 0.net ID:

>>186
出張の荷物は仕事に必要なもの以外は全て私が用意してパッキングしてるんです。
替えスーツはいる時といらない時があるので、出張期間とスーツの有無はセットになってしまってました。
夫一人で用意すると、ギリギリになって詰め込んで足りないものは外で買う方式なので任せられません・・・





187名無しさん@HOME2014/05/19(月) 15:31:03.19 0.net ID:

> 夫「だから10日だよ、10日。10日に東京」
この時点で、10日に旦那が東京行くのかな?って察したらいんでね?
東京行くなら、遊びや旅行はないだろうから出張一択でしょ?
普通に、10日から東京に出張なんだね?何泊いくの?って聞けばいいんじゃないの?




1951782014/05/19(月) 15:47:52.43 0.net ID:

>>187
すいません、例えに出した会話が悪かったのかも

> 夫「だから10日だよ、10日。10日に東京」

こんな感じの会話状態で今回の「10日に東京に出張」だけではなく
「10日に東京から○○さんが来る」
「10日に東京で○○がある」
「10日に東京に転勤」
などなどがあるので「10日に東京だけでは判断がつかなかったんです。
あと、我が家は転勤族ですが、夫が技術職のため滅多に出張がないことも書き添えておきます。




189名無しさん@HOME2014/05/19(月) 15:37:41.66 0.net ID:

>>182
>10日に東京
の時点で、仕事で東京出張だなって悟れないの?

他にも東京にしょっちゅう遊びに行くような趣味を持ってるとか実家が
東京にあるわけでないなら、何の前ふりもなく「10日東京」って言われたら
「あ、東京に出張なの?何泊?用意するものある?」て切り返せば良いんじゃないの?
旦那の口から「十日に東京出張、何泊」て言わせようとしすぎてない?

旦那が脳内省略しすぎでコミュニケーションがちゃんと取れない人なのは
確かだけど、そのやり取りだと嫁も大概融通が聞かなくてコミュニケーション
取れない人だよ




1971782014/05/19(月) 15:52:21.16 0.net ID:

>>189
あと一つ気が付いたことがあります。
これまた私のあげた例が不適切だったてことなのですが・・・

東京は我が家からだと1時間かからずの距離なので、東京→出張というひも付が出来ていなかったんだと思います。




198名無しさん@HOME2014/05/19(月) 15:53:18.85 0.net ID:

つまり嫁の側も日本語の組み立て能力や例題を出す能力には多いに欠陥があるってことか

それで、我正義!状態で上から目線で旦那を詰問してたら、そりゃ不機嫌にもなるわな




190名無しさん@HOME2014/05/19(月) 15:37:55.07 0.net ID:

何で結婚したの?ってレベルだな
不機嫌になる夫と意地になって煽る妻




193名無しさん@HOME2014/05/19(月) 15:40:49.50 0.net ID:

>>182
確かに旦那も足りないけど、あなたの言い方にも多々問題あるよ。
自分が正しい!って思いすぎて傲慢になってる。

子供は母親の会話を聞いて育つから、あなたのコピー状態なんだろうけど
そのまま友達と話してたら嫌われそうで怖い。
子供が父親との会話に苦慮してるのは、あなたのやり方がまずいからだって自覚した方がいいよ。




194名無しさん@HOME2014/05/19(月) 15:47:40.21 0.net ID:

尋問されてるって旦那が感じるのは
嫁側から労わりっていうか夫を気遣う言葉がないからかも?
他の人のように、晩御飯の心配やら頑張ってと
ひとこと言うだけで違うと思う




199名無しさん@HOME2014/05/19(月) 15:56:21.38 0.net ID:

あなたは正しいよー夫が間違ってるよねーよしよし
って言われたいだけでしょ
結局相談じゃなくて欲しい言葉クレクレと愚痴吐きだね
リアルでも相手に自分の欲しい言葉をしつこくクレクレしてるんだろう
夫も夫だけどこれよりもっとキツイ強要されてるってことか




2031782014/05/19(月) 16:05:53.80 0.net ID:

>>199
そういうわけではないので、そう読めてしまったらすみません。
会話のちぐはぐが起こること以外は問題がないので、真面目にどうにかしたいと思って相談しています。
いい誘導方法があれば、実践したいと思い書いています。




200名無しさん@HOME2014/05/19(月) 15:57:39.23 0.net ID:

割れ鍋に綴じ蓋だけどあまりにもチグハグ過ぎるから
別れた方がお互いの健康のためかもね




202名無しさん@HOME2014/05/19(月) 16:02:47.18 0.net ID:

両方日本語が不自由なのに、相手が悪い、相手が発達障害って責任押し付けあってる
みたいな感じだね。ついでにちょっと上から目線もすぎるような。
じっくり会話するには、詰問ではなくて相手の会話を引き出す努力が必要なのに正反対の
ことばかりして悪い循環にはまってる。会話が苦痛なら短く済ませようとするのは自然な
なりゆき。長くなったらイライラする気持ちが分からないでもない。




2041782014/05/19(月) 16:12:16.09 0.net ID:

>>202
成人の発達障害の検査は夫が悩んでいた時期に上司に勧められて受診しました。
結果は白に近いグレー=正常で個性の範疇なので、夫は発達障害ではありません。
私は夫を発達障害だと書いてはいませんし、そう思ってもいません。
主語や目的語が消える会話の癖に困っている、のを相談していたつもりです。




207名無しさん@HOME2014/05/19(月) 16:19:31.27 0.net ID:

>>204
会話の例題を見た感じ、あなた自身の会話能力にも問題があると思うよ。
補足をすれば私の気持ちがわかってくれるはず!って思ってるみたいだけど
そうじゃないよ。
あなたの言い方、態度、考え方を変えないと問題の解決は無理。




2131782014/05/19(月) 16:32:41.02 0.net ID:

>>207
夫が困っている、私も困っている、そのうち子供も困る・・・と思うので解決方法をご存知なら教えて欲しくて相談しました。

タイトル通り、私も夫も離婚する気はないです。
争いごとはお互い嫌いなので喧嘩にもならないのですが、食い違った時の不機嫌が気になるので解決したいです。





219名無しさん@HOME2014/05/19(月) 16:56:14.69 0.net ID:

>>213
クッション言葉て知ってる?
テレオペやってた時に習った事だけと相手から何かを聞き出したり、てをわずわらせる時には
それを頼む前にクッション言葉をつけると相手の印象がかなり変わるよ




211名無しさん@HOME2014/05/19(月) 16:26:35.86 0.net ID:

夫は正常か正常に近いグレーと専門家に言われた。

でも話が通じない。
自分はこだわりが強くて、自分のやり方や会話方法と夫がしないと許せない性格。
これは・・・・・もしかして夫でなくて自分の方がでは?




212名無しさん@HOME2014/05/19(月) 16:28:22.74 0.net ID:

>>211
ソレダ




2131782014/05/19(月) 16:32:41.02 0.net ID:

>>211
夫の発達障害の診断をする時に、夫の育成歴や結婚後の関係のインタビューがあって私も並行して受診しています。
担当医の意見では発達障害の検査は親子や夫婦セットの方が良いそうです。
私は定形の範疇でしたので、わざわざ書き添える必要を感じませんでした。




2171782014/05/19(月) 16:49:33.23 0.net ID:

子供を塾へ送るので一旦離れます。
その間に自分を見直して考えてみます。

この後書けるかどうかわからないので・・・ご意見をありがとうございました。
今晩帰ってきた夫にも読んでもらって、夫婦で話し合ってみます。




220名無しさん@HOME2014/05/19(月) 16:58:07.61 0.net ID:

>>217
今までにあったレスは夫婦で話し合うためのものじゃなく、あなたが考えて改善するためのものだよ。
夫婦で読んだところで意味ないと思うけど。

変な人。




218名無しさん@HOME2014/05/19(月) 16:55:13.49 0.net ID:

はあ?旦那に見せる?何のために???とことんズレてんなあ




引用元:離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ101
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