こないだデートに誘ったんだよ。
一緒に現代アートの美術館に行く約束をした。
相手もものすごくノリノリだったから
車椅子の使い方とか勉強して楽しみにしてたんだよ。
なのに、当日、彼は男友達（健常者）を連れてきた。
デートできると思ってたのに、ショックだったよ。

仕方が無いから、３人で美術館を行脚した。
すげえシュールだったよ。

13：名無しさん：2014/04/11(金)00:38:15 ID:Q7vuKvL2n

ランチに誘ったこともあった。
そのときは、介護？のヘルパーが一緒に来た。

お洒落な店でパスタ食ったけど、
彼は不自由な手でフォークを握って必死に貪っていたから、
会話が進まなかったよ。
でも、私が一方的に話す内容に、パスタ食べながら爆笑してくれた。
その次に会った時も「あのときの〜話だけど〜・・・ww」って気に入ってくれてた。

ちなみに彼はお洒落。ポパイとかに出て来そうな服を着ている。
パスタソースで汚れないかとヒヤヒヤした。

11：名無しさん：2014/04/11(金)00:34:56 ID:NtMpoNy53

迷惑かかると思って介助者連れてきたんじゃないの？
それとも自分には恋愛なんてと思ってるか。

15：名無しさん：2014/04/11(金)00:42:22 ID:Q7vuKvL2n

>>11
そうなのかなあ。
確かに、連れて来た男友達は介護の資格を持っているって言ってた。
でも勇気出してデートに誘ったから２人で行動したかった。

12：名無しさん：2014/04/11(金)00:36:20 ID:BuQdWMr6J

団体職員ってなに？？

15：名無しさん：2014/04/11(金)00:42:22 ID:Q7vuKvL2n

>>12
障害者が主体となって運営しているNPO法人みたいなやつがある。
彼は身体が不自由なだけで頭はいいから
普通に職員として会報作ったり相談に乗ったりしてる。

17：名無しさん：2014/04/11(金)00:45:32 ID:Q7vuKvL2n

>>14
誘った。来週また別の美術館に行くことになったw
彼と会ったあと、自治体がやってる車椅子の勉強会みたいなやつに参加したから、
「勉強したから移動介助できますよーw」なんて話はしてるんだけどな。
遠慮されてるのか、脈が無いのか。

16：名無しさん：2014/04/11(金)00:45:21 ID:4jmM9efRL

その人の事好きなんだよね？
そして何より気になる存在なんだろう
向こうも健常者で優しい1の事
間違いなく女性として好きだと思うけどな
きっと恋愛に奥手なんだね

18：名無しさん：2014/04/11(金)00:46:50 ID:Q7vuKvL2n

>>16
別に私は優しくないし、ましてや福祉とか介護とか興味ないんだけど、
なぜか分からないけど、いつのまにか好きになってしまった。

19：ガイジ◆.Vipper/sM：2014/04/11(金)00:47:18 ID:zT48MaKbM

こういう人がZ武みたいのと結婚するのか

22：名無しさん：2014/04/11(金)00:54:24 ID:Q7vuKvL2n

これまで付き合った人みたいに、
階段がある地下のバーで食事したり、航空券だけとってバックパック背負って海外旅行したり、
そんなことが出来る人とこれからも付き合って行くんだろうなと思っていた。

でも気付いたら、ここんところずっと、彼にすすめられた本ばっかり読んでいる。

24：名無しさん：2014/04/11(金)00:56:42 ID:Q7vuKvL2n

障害がある人の恋愛が上手くいった話とか、誰か教えてくれませんか。
電話もできない（言語障害だから）。
ラインや携帯メールもできない（手が不自由だから）。
パソコンのメールでデートの予定をとりつけて会うしかない。
どうやってアプローチしたら良いのか分からない。

23：名無しさん：2014/04/11(金)00:55:27 ID:BuQdWMr6J

彼のしゃべり方、こんあ感じか

26：名無しさん：2014/04/11(金)00:58:09 ID:Q7vuKvL2n

>>23
だいたいこんな感じ！
慣れれば7割がた聞き取れるレベル。残りの3割は聞き返す。

27：名無しさん：2014/04/11(金)01:02:15 ID:NtMpoNy53

彼に直接相談してみては？
パソコンのメール以外にもコミュニケーションを取りたいんだけどって

29：名無しさん：2014/04/11(金)01:05:42 ID:Q7vuKvL2n

>>27
ありがとう。
「他に連絡手段がない」って勝手に考えているのは、私の方だけかもしれない。

28：名無しさん：2014/04/11(金)01:05:18 ID:BuQdWMr6J

1はその彼と今後付き合って、プロポーズされたら結婚する？
判断材料は今はすくないと思うが

31：名無しさん：2014/04/11(金)01:11:11 ID:Q7vuKvL2n

>>28
それが、自分でもよく分からない。

都市部の障害者は、色んな制度を使ってきちんと手続きすれば、
自己負担ほとんどなしで、24時間ヘルパーに常駐してもらうことだって可能なのです。
だから、介護に時間を取られる心配はしなくていい。

私は、好きな業種の総合職で働いているから、仕事は辞めたくない、って前から思っている。
だから、相手に専業主夫みたいになってもらうのもいいかな、とも思う。
わりと稼げている方だとは思う。

ただ、どうなんだろう。
もし将来的に、相手と性格や人生設計が会わなくなって別れることになったとき、
「障害があるから別れるのだろう」みたいに周囲に言われたら結構キツいだろうなーって思う。

33：名無しさん：2014/04/11(金)01:13:28 ID:bI65xn5Wk

>>31
そのへんは一生のことだからしっかり考えないとね

30：名無しさん：2014/04/11(金)01:08:40 ID:R52K7N62Y

男女逆なら応援したんだがなぁ
将来的にローン関係ことごとく苦戦するんじゃないのか

32：名無しさん：2014/04/11(金)01:11:44 ID:Q7vuKvL2n

>>30
うん、男女逆ならなー、っていうのは凄く思う。

34：名無しさん：2014/04/11(金)01:15:23 ID:NtMpoNy53

彼はどんな人生観なんだろうね

35：名無しさん：2014/04/11(金)01:16:45 ID:Q7vuKvL2n

>>34
「障害があると同情されるけど、別に不自由だとは思わないな」って言ってた。
恋愛関係のことは、なんか恥ずかしくて聞けない

53：カクミサエル◆CPMy4FFAcFKn：2014/04/11(金)12:19:52 ID:y3bZBZdIN

>>35

Ｚみたいで笑った

友達が脳性麻痺だけど一応発明家と呼べる人だし関係ないな

61：名無しさん：2014/04/13(日)00:37:52 ID:rSgbW8GBs

>>53
ね。
理由を聞いたら「家族や友達、職場の人に恵まれているから」
「言葉が不自由でもゆっくり話を聞いてくれる人がいるから」だって。
良い人すぎて、ぎゅーってハグしてくなる

36：名無しさん：2014/04/11(金)01:21:23 ID:R52K7N62Y

>>35
ごめん、ちょっとイラッとした。
主観で不自由じゃないのは分かるけど、基本的に安定収入ないんだよね！？
嫁を社会保障で食わせてく気なの？って胸倉掴みたい気分だわ

39：名無しさん：2014/04/11(金)01:35:18 ID:Q7vuKvL2n

>>36
うーん。それを考え出すと難しい問題になっちゃうんだよね。
障害者に生まれたら、健常者だったら必要ないようなことに、お金が掛かっちゃう。
呼吸器つけてる人なら、息を吸うだけでお金が掛かる。
彼だって移動するだけでお金が掛かる。

障害があるかないかなんて、生まれた時の運だと思う。
本人のせいではない。
だから、社会からお金が出るのも当たり前だと思っているし、私も納税している。

少し前、論争になったりもしてた。詳しく知りたいなら応益負担と応能負担でググっておくれ。

ちなみに彼は働いているよ。安いけど安定収入ある。

37：名無しさん：2014/04/11(金)01:28:48 ID:2Vgj6v42Q

>>36
何か話ズレてるぞ

40：名無しさん：2014/04/11(金)01:36:20 ID:R52K7N62Y

>>37
どうなんだろうね
仕事柄障害者のケア施設もまわるけど、職について「不自由じゃない」なんて言ってる人は見たことない
パン工房の人たちはもっと上手くなりたいってあうあう言ってるけどな

43：名無しさん：2014/04/11(金)01:41:45 ID:Q7vuKvL2n

>>40
パン工房は基本的に、
特別支援学校出た知的とか中途の精神とかの人が働いてる「作業所」だから、
ちょっと違う。働いてる人も「職員」じゃなくて「利用者」って呼ばれてる。
最低賃金守られてないから月収１万円とかしか貰えない。

44：名無しさん：2014/04/11(金)01:42:57 ID:NtMpoNy53

>>40
助けてくれる友達もいるし、一人で生きていく分には不自由じゃないってことでは？

38：名無しさん：2014/04/11(金)01:31:01 ID:BuQdWMr6J

彼は今まで付き合った人はいるんかね

41：名無しさん：2014/04/11(金)01:38:26 ID:Q7vuKvL2n

>>38
聞けないよ…

健常者の友達たくさん＋大卒＋お洒落というスペックだから、いても全然おかしくないけれど、
もしいなかったら、かなり気まずい空気になると思う。

42：名無しさん：2014/04/11(金)01:41:16 ID:BuQdWMr6J

>>41
確かにｗ愚問スマソ

45：名無しさん：2014/04/11(金)01:47:34 ID:SRUq8Tztv

背中を押してほしいのか？

46：名無しさん：2014/04/11(金)01:51:04 ID:Q7vuKvL2n

>>45
ぶっちゃけ、これまで重度障害者と接する機会があまりなかったから、
どうしていいのか全く分からないで立ち止まっている状態。

こっちはただ純粋に好きになったから恋人になってみたいな、
色んな話をしたいな、デートしてみたいな、という感じ。
「結婚」とか「覚悟」とか、最初から重すぎる恋愛は望んでいない。

経験者がいたら、どんな感じなのか話を聞いてみたいなーってスレ立てた。

47：名無しさん：2014/04/11(金)01:59:30 ID:BuQdWMr6J

がんばれー
まずは付き合えばえんちゃうかね

48：名無しさん：2014/04/11(金)11:05:46 ID:Ae1KEXbPe

俺は心臓悪い障害者手帳一級だ
相手に迷惑かけるし気持ち悪がられると思ってあまり異性と関わってないな
とにかく生まれたときから呪われた体だしなにもかも諦めてる
自分の場合だからその人のことはわからないけど

59：名無しさん：2014/04/13(日)00:02:49 ID:rSgbW8GBs

>>48
ネットで「障害者　恋愛」って調べたりして色々読んだけど
ただ障害があるっていうだけで自尊心が低い人が多いと思った
「自分を好きになってくれる人なら誰でも良い」って言ってる人もいて悲しかった

49：名無しさん：2014/04/11(金)11:58:20 ID:8uU95JcEf

付き合うより前にもっと彼のことを良く知るべきじゃないのかな
ＰＣ触れるなら他の連絡の取りようもあるだろうし、友人としては好意持たれてそうだし

59：名無しさん：2014/04/13(日)00:02:49 ID:rSgbW8GBs

>>49
もっと彼のことを良く知りたい。もっと距離を縮めたい。
片思いするのって何年ぶりだろう？

50：名無しさん：2014/04/11(金)12:00:22 ID:eJwGn1ANA

顔だけだったらやめとけ

59：名無しさん：2014/04/13(日)00:02:49 ID:rSgbW8GBs

>>50
ルックスは気にならない
彼は重度のアテトーゼ脳性麻痺のひと特有の顔つきをしている

51：名無しさん：2014/04/11(金)12:01:39 ID:69vQ29hS1

俺も障害者手帳一級持ってます。内部障害だけどね。
一度二人でデートしてみて気持ちが変わらなかったら、主が思っている事や不安や迷いを包み隠さず伝えてみてもいいと思うよ。
お相手はすてきな人なんだよね。きっと主の幸せも考えて一緒に考えてくれるよ。

52：名無しさん：2014/04/11(金)12:06:53 ID:69vQ29hS1

連投だけど、
彼となら出来ること、彼とだから出来ないこと比べてみて出来ることの方が大切であれば前に進んでみてもいいんでは？
仕事中だからあまり書き込めないけど夜なら相談にのるよ。
恋も沢山してきたから参考程度にはなると思うよ。

60：名無しさん：2014/04/13(日)00:21:31 ID:rSgbW8GBs

きのう、思い切って「私が手助けするから、ヘルパー無しで遊びに行きたい」っていうメールを送ってみたよ。
彼の最寄り駅から目的地まで、乗り換える駅のバリアフリー状況を全部調べた。
時間も短時間で済むところを選んだから、トイレの介護は必要ないと思う。
返事はまだ来ない。

>>51-
ありがとう。

これまで付き合ってきたのは弁護士の卵とか東大の院生とか
マスコミの記者とかそんな人ばっかりだった。
バーで酒を飲みながら「いっそ俺たち付き合っちゃおっか？」ってノリで、
あまり知らない人と交際が始まったこともあった。
人並みの恋愛はだいたい経験したつもりでいる。
５年くらい付き合った人もいた。

だからこそ、どうしていいのか本気で分からなくて悩んでる。
「ほんとうの意味での恋愛」って、わたし、やったことがないかもしれない
自分はとても未熟なのかもしれない

54：名無しさん：2014/04/11(金)12:49:59 ID:R8wF8VcuP

どうも。私には現在障がい者の恋人がいます。等級は二級で電動車椅子使用者です。等級的にみると二級ですが、同じく重度障がい者と言えるような人です。
私は恋人と交際する際、特に障がい者だからどうとかという考えは持ちませんでした。好きになった人がたまたま社会的な地位として障がい者という区分に入ってる人であっただけで、同じ人間に変わりありません。恋してはいけないこともないです。

さて、そんなことよりも、何度も繰り返されているように重い恋愛になるかどうかというお話ですが、そこはその人の性格に由来すると思いますね。
私の恋人なんかは私と交際する前に数人と交際していたみたいですし、割と淡白なイメージがあります。逆に障がい者の方は自分に引け目を感じていて恋愛そのものに恐怖心があったりするようですが、憧れもあるようです。
純粋に自分が接していればそれが態度に表れ、相手も安心すると思います。常に何があるか分からない人たちなので、そう言う意味での「覚悟」は必要ですが、例えば障がい者本人、またはご両親に「覚悟してね」というような話を受けたことは一切ありません。従って重い話になったりしたこともないです。
他にも世間からの目線という意味でも覚悟が必要だと思います。二人で外出していると、社会の冷たい目線は常に感じます。ヒドい時は写真撮られたりしますしね。

社会的に見れば特例ですが、一人の人と付き合うということで考えれば、何ら重い話ではありません。
私の恋人のように淡白な人もいれば、いわゆるメンヘラ気質の障がい者の方もいらっしゃると思います。そこは本当に性格によるものではないでしょうか。
まずは一般人と同様、友人として仲を深め、恋人になれるようアプローチしていき（ここはやはり健常者がリードしていくべきかと）、ざっくばらんに話せる仲になったら、本人とお話しするのが一番だと思います。
私の恋人は割と友人であるうちから色々話してくれましたけどね。
ちなみに私たちは交際を始めるにあたって、一週間くらいお互いに話し合って考える日数をもうけました。そこで「どう付き合っていけばいいのか」「どう扱ってほしいのか」「恋愛するにあたって望むことは何か」「ご両親はどう思うだろうか」などと、今後交際していく上で必要になるであろうことを話し合いました。

色々書きましたが、とにかく健常者側の考えによりけりだと思います。私は恋人が障がい者であるかどうかなんて大したことではないと思います。
相手は常に障がい者であることに引け目を感じているでしょうから、それを忘れさせるくらい楽しい思いをさせてあげればいいんです。
社会的な扱いの違いはあれど、貴賎などありません。
逆にそれくらいの愛がないのであれば、障がい者だろうが健常者だろうが上手く付き合っていけないと思いますね。

重大なことだと受け取ることはないです。一人の人とお付き合いしていくだけの話ですから。

長くなってしまいスイマセン。参考になれば幸いです。お聞きしたいこと等あれば、答えられる範囲で是非答えさせていただきたいと思います。
また、上記の私自身の考えにより、この書き込みを見た障がい者の方を不快にさせてしまったら大変申し訳ございません。
決して障がい者の方の人権や思想、立場を否定するようなつもりではないことを記しておきます。
失礼します。

61：名無しさん：2014/04/13(日)00:37:52 ID:rSgbW8GBs

>>54
詳しいレス、ありがとう。

>友人として仲を深め、恋人になれるようアプローチしていき（ここはやはり健常者がリードしていくべきかと）、ざっくばらんに話せる仲になったら、本人とお話しするのが一番だと思います

健常者がリードしていく、っていうのもポイントなんですね。
女だけど、折れずにグイグイ押していきたいです

>重大なことだと受け取ることはないです。一人の人とお付き合いしていくだけの話ですから

勇気がでました。ありがとうございます

62：名無しさん：2014/04/13(日)01:07:04 ID:ImrL4y9z1

54です。

そうですね、やはり障がい者の方は恋愛奥手なだけで、したくないわけではないと言っていたので（私の恋人と、友人（障がい者一級です））
健常者側が「身体のことなんか気にしないで安心して。一緒に恋しましょう」という姿勢でいればおのずと良い方向に向かいますよ！
焦らなくても、着実に自分の気持ちを見せて行けばいいのです。彼の不安を全部取り除いて、二人の間から壁をなくせばいいのです。
普通の人との恋のプロセスと何ら変わりはないです。恋愛経験の少ない（であろう）奥手な人と恋してると思えば、どうしていけばいいか分かりやすいでしょう。

デートの話を切り出したのは素晴らしい一歩ですね！　私にとってスレ主さんにはとても親近感がわくので（まるで昔の自分を見ているようですw）
進展があるのは自分のことのように嬉しいです。
1さんの恋愛が成就することを心からお祈りいたします。
またなにか動きがあったらレスしてくださいね。

毎回文章長くてすいません……w

55：名無しさん：2014/04/11(金)13:23:44 ID:6xBL0SKeA

もし好きな人が障害者になったら、愛し続けられるかもしれない。
でも障害者の人を好きになるなんて想像できない。
これは想像だけど、相手の人も健常者が自分を好きになってくれるなんて想像もしてないのではないでしょうか？
やっぱり住む世界が違うと思うから。
でも、>1は好きになっちゃったんだよね。
だから世界の壁を超えられるのは>1の方なんだと思う。
ちなみに彼の家族には会ったのかな？

63：１：2014/04/13(日)16:39:27 ID:3FGOErqYY

このスレッドがまとめサイトに転載されてるのを見た。

色んなコメントがついていて、
一見叩いているようにみえる厳しい意見が、参考になった。

それで、自分がこんなに悩んでいる理由の一つが分かったよ！
「私が糞女だから」だ

なにかの参考になるかなって思って何度か男性遍歴かいたんだけど
「５年付き合った奴以外とはまともに続いていないんじゃねーか」ってコメントされてて
あっ、そうだそういえば
その人以外とは付き合って数カ月とか１年とか短期間で別れたんだよなーって思い出した
３カ月で別れたこともあった。

結婚歴無いから当たり前のことではあるんだけど
これまで付き合った人全員と、何らかの理由で別れている

64：１：2014/04/13(日)16:45:33 ID:3FGOErqYY

自分はプライドすごく高い
それでもって自分に対する肯定感はすごく低い

これまで、できる男と付き合いたいっていう思いがずっとあった。
肯定感が低くて自分のことが大嫌いだから少しでも立派になりたいと思って
狂ったように勉強して、世間的にもかなりいい学校に入った。

一緒にいたら自分も成長できるような、エリートの男の人と一緒にいたいと思っていた。
自分より頭が悪い人とは関わりたくなかった。

65：１：2014/04/13(日)16:49:57 ID:3FGOErqYY

いまの会社に入ってからも、
男社会で負けたくないって思ってて必死に仕事してきた

８割くらいが男性社員。
男の人から見下されたくないし、男の人を見下したくもないし
対等に見てほしいっていうのがすごくあった

自分のクソさを、勉強の成績とか職場での地位とか仕事のスキルとかで武装してごまかしてきた

67：１：2014/04/13(日)16:56:59 ID:3FGOErqYY

客観的にみた行動としては、人並みにやることはやってきた。
でも本当に心を通わせて人と付き合ってきたか？ってなると
>>60に自分で書いたとおり、未熟であまり考えてこなかったと思う

人間そのものを好きになるってどういうことなんだろ？
それ自体をほとんど考えないで過ごしてきてしまった

実はうすうす気付いてはいた。

68：１：2014/04/13(日)16:58:07 ID:3FGOErqYY

だから、私はいま不安で悩んでいる

私みたいな性格悪い糞女が、彼を幸せにできるのか。

彼はとても魅力的だ。
重い障害があるから他の女の人が気付かないだけで

69：１：2014/04/13(日)17:02:08 ID:3FGOErqYY

乙武さんの奥さんみたいに立派ではない。
ヘルパーさんみたいな知識もない。
男の人の顔を立てて謙虚でいるような女らしさもない。

私みたいな奴が彼に不用意にアプローチすることで、
彼のことを傷付けたくない。

でももっと話したい一緒にいたい遊びに行きたいんだよ
メールが来るたびに一喜一憂してるんだよ

70：名無しさん：2014/04/14(月)18:28:16 ID:FE3iIwrIu

そういう風に自分を見つめ直す事ができるなら一緒に悪戦苦闘しながらも成長できるんじゃないか？

今すぐ結婚する訳じゃない、付き合ってみてから違いに気づき不足を補い距離を縮めて未来を描けるようになるんだろ。
どんなカップルでも。俺はそう思うが。

傷つけるかどうかなんて当たってみなきゃ分からんし怖がってたらいつまでも変わらんぞ！