既婚男性/既婚女性の雑談（マターリ双方質問）スレ4
892：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 14:15:56.26 ID:
それが分かった途端に凍り付くほどに冷めた…。
今まで凄く愛してたし、お互い上手くいってたのに、
その話を聞いた途端に全部冷めた…。
今は口を利くのも忌々しいし、嫁も戸惑ってるのが分かるんだけど、
理由が言いにくくて、別に怒ってないとしか言えない自分ももどかしい
どうしたらいいだろう？
893：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 14:18:52.86 ID:
895：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 14:31:30.56 ID:
被害者なら悲しい過去としてフォローできるし、支える覚悟もあるんだけど、
誘導役とかやってて、逮捕はなかったけど任意同行とかされた過去があったみたい。
896：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 14:34:19.14 ID:
> 嫁がスーパーフリーのメンバーだった
これ、誰からのタレこみ？
897：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 14:44:13.98 ID:
ウチの子が友達から「親に言われて遊ばない」っていわれらしくて、
今まで仲良くしてたのに、親の都合で友情を裂くの可哀想だと親のところに電話してみたら、
母親が被害者の友人で「絶対に許さないし、そんな女の子供と仲良くして欲しくない」って言われのよ。
そこで詳しく話を聞きたいとファミレスで話をしたら、向こうは旦那もつれてきて色々話をしてくれたんだ。
だけど、被害者の友人を名乗るにしては事情が生々しいし、本当は被害者なんじゃないかと思える口ぶりなんだよね。
898：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 14:47:28.28 ID:
もう一人ぐらいソース元が欲しいところだね。
902：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:02:01.52 ID:
そうだよな…。
でも、そんなソース調べようがないのが困ったところでさ。
風化しちゃった事件だし、他の被害者を捜し出すのも厳しいものがあるで困っているところ。
899：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 14:49:57.94 ID:
事実なら因果応報、仕方ない罠。
900：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 14:53:41.19 ID:
> 今まで仲良くしてたのに
嫁の顔と苗字を知ってれば、最初から「遊ばせない」ってなるのにな。
その被害者とやらは、子の友達の母親にいつ身の上話をしたんだろう。
902：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:02:01.52 ID:
気づかなかったのは嫁が勤め人で、オレが時間に都合のつけやすい自営業だったのがあるかもね。
なので保育園の保護者会とかは全部オレが出てたので、嫁とは面識が無かったはずなんだよ。
だけど、ファミレスで話をしたときに「奥さんの旧姓はXXで○○大学中退ですよね？」っていわれて、
過去を言い当てられたので、嫁のことはどこかで知ってしまったんだろうね。
そういう事情もあって嫁に不信感を抱いてるのとは別に、
子供の事が凄く心配なんだよ。
今度小学校に上がるんだけど、嫁が原因でいじめに遭ったらどうしようかと思ってさ。
向こうの母親も事件内容とかを子供に言うはずは無いと思うけど、
犯罪者だとか噂をたてられたら、子供は面白がってからかうんじゃ無いのかと思うと、不安でたまらん。
901：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 14:56:03.97 ID:
それは色々と考えないといけないね
904：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:05:11.02 ID:
地方に引越すしかない
905：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:08:53.84 ID:
> 絶対に許さないし、そんな女の子供と仲良くして欲しくない
そこまで被害者友人への義憤で熱血燃えてるのなら、嫁に向かって
「あんたには騙されてきた、大人しそうな顔して気持ち悪い！」って
文句つけるのが先のような。そしてこれから罰を受けろ！と
嫁の悪過去を周囲全部に言いふらす。そういう流れにはなってないの？
先に子供に遊ばせない宣言させて、驚いたこちら側が事情を聞きにいく、と
ずいぶんミニマムな復讐してるんだな。
907：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:14:42.22 ID:
静かに噂広めて出ていけのを待ってる
911：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:20:08.74 ID:
そういう流れにはなってないね。
だけど夫婦で会いに来たってことは、旦那が妻を支えるために来たんだろうし、
義憤じゃなくて被害者なんじゃないかと受け取ってる。
それなら言いふらさない理由もつじつまが合うし、
オレにだけ伝えた理由も嫁を追い込みたいという復讐心なんじゃないかと判断してる。
906：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:12:56.42 ID:
子供のこともあるだろうし、わだかまりを抱えて生活していくのは難しいだろ。
911：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:20:08.74 ID:
それしか無いんだろうとは思ってる。
もし真実だったら許せないし、離婚しかないと考えかけている自分にちょっと戸惑ってるところ。
今まで上手くいっていた夫婦関係を壊すのは身勝手なんじゃないかと思うんだよね。
それに離婚したら嫁に子供は取られるだろうし、そうしたら子供は救えないんじゃ無いかと思たりと、
色々と悩みが出てきて、話しかけにくい。
908：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:17:03.03 ID:
被害者感情としては辛いものがあるだろ。
910：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:18:08.32 ID:
> だけど、被害者の友人を名乗るにしては事情が生々しいし、本当は被害者なんじゃないかと
じゃあ、被害者の友人は、嫁に一体どういう痛い目にあって欲しいと望まれてますか？
なるべくそれに沿うようにこちらも対処します。被害者の痛みにはとうてい届かないけれど、
ってタレこみ当人である母親に「嫁に希望する生き地獄の程度」を聞いて見れ。
そして、嫁にスーフリだったんだろ、それも手引き側だったんだろ、って最初から聞かず、
嫁に望まれてる生き地獄を話し、「お前、それだけ誰かに恨まれること、過去にやったのか？ｗ」
そうやって嫁の反応を観察する。何が出てくるかは分からんが。
912：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:25:36.11 ID:
それについては相手夫婦の意思はまとまってて
「二度と関わりたくないから子供を近づかせないでくれ。嫁を保護者会にも出さないでくれ」
それだけだった。
だけど過去を聞かされたオレのほうはそれで済むわけが無いんだよね。
そんな過去は知らされてなかったし、もし知ってたら結婚もしなかったよ。
913：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:29:33.51 ID:
まずは、嫁と話してみなよ。
ぶっちゃけ、他人のために家庭を壊す必要は無いとも思うよ。
914：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:34:38.47 ID:
それが真実として、嫁の意識はどこで終わってるんだろ。
有名サークルに近づきたくて近づいたのはそっちでしょ？ｗだったら色々アウトだな。
915：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:43:23.89 ID:
ちょうどその二つの意見が頭の中でぐるぐるしてるところなんだよ。
>嫁の意識はどこで終わってるんだろ。
ちょっとググって読んだだけでも怒りで目眩がするような事件だったので、
本当だったら嫁を許せる自信がない。
でもって俺が言うのも他人事っぽくて無責任かもしれないけど、
「被害者に謝罪する気持ちがあるなら、お前に幸せになる権利なんてないだろ」
って気持ちが湧いてきてるんだよね。
916：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:49:58.98 ID:
嫁が、その事件の手引き犯だったとする。
で、そこから嫁がどう反省してどう変わってたら、自分は踏みこたえられる？
被害者に対して「サークル有名人とお望みどおり“近づけて”よかったじゃん？だよね？」
最悪、ここで嫁の罪悪感が止まってたら、嫁の反省のためにお前が動かないとならんね。
917：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:59:23.92 ID:
わからない。
とりあえず嫁が子供と一緒に歌を歌ったり、
一緒に踊ったりする姿をみて怒りが湧く感情に整理がつけられない。
「レ●プされた女の子の親だって一緒に歌ったり踊ったりして、
楽しく過ごした時間があったのに、お前が全部踏みにじったんだ」
って言葉を吐きつけたくなることがある。
918：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 16:04:50.82 ID:
919：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 16:17:01.41 ID:
聞いてどうするかはまだ整理がつかないが、子供が遊んでもらえなかった理由を含めて、
ちゃんと報告して、ちょっと聞いてみるわ。
嫁はオレが子供が友達から冷たくされてる事を放置してると思ってるらしくて、
それを俺が言われるのを嫌がって不機嫌になってると思ってる節があるんだよな。
そういうのを含めて全部打ち明けて、対応を見てみるわ。
色々とありがとな。
929：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 22:01:08.99 ID:
嫁さんに直接聞く前に、興信所を使って事実確認した方がいいかもね
931：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 22:50:17.96 ID:
俺も、第三者を通して収集した情報が欲しい。
被害者？奥さんが誤認していたとういう可能性が無い訳じゃ無い。
938：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 11:12:52.98 ID:
マスコミに騒がれたような幹部ではなかったみたいだけど、女の子たちをイベントに勧誘してたりしたのは事実っぽい
それなら小学校で子供がイジメに遭うのは確実なので、入学先を変えるためにも早急に転居したいけども
そのときは嫁とは別の人生を歩みたいと告げたら泣き出された
一緒に転居した先でまた正体がバレたら子供を守る方法が無いし
その原因が自分だってことを自覚して欲しいと話したんだけど
余計に大泣きされて手がつけられなくなってる
それに子供だって思春期になれば色々分かってくるだろうし
そのときに嫁のやってきたことが知られたら思春期ならではの潔癖さで拒絶されるのは確実
しかも大人になればわかり合えるどころか、さらに軽蔑されるのが現実なんだから、直視しないとだめなんだよな
そんなわけで将来的にも一緒の学校にならない地区の不動産屋を廻ってくるわ
できれば今週中に引っ越さないと間に合わないだろうし、何とかしないとな
940：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 11:41:46.47 ID:
まぁ、つきあっている間に分からなかった嫁の秘密を赤の他人に看破されたんだから、お前の身の振り方にも覚悟がいるわな。
子どものことばかり書いているが、嫁への愛はそれだけで冷めたか？
939：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 11:23:18.45 ID:
しかも、自分たちが誘った女の子たちが強●されてるのを知らなかったなんて言訳は通らないだろし。
944：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 16:15:42.28 ID:
父ちゃん頑張れ
945：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 20:51:19.23 ID:
WIKIによると、検察側について証言することで起訴を免れた人もいるらしい。
とくに『ガールズ』と言われるメンバーは殆ど不起訴。
まぁ、他人の未来を奪っておいて、自分はのうのうと幸せな結婚生活、なんて甘すぎるがな。
因果応報、天網恢々疎にして漏らさず、といったところか
多数の未逮捕者
スーパーフリーは男性だけの組織ではなく、「ギャルズ」と呼ばれる合計50～60人程度の女性スタッフにも支えられていた。
彼女らは男性スタッフがチケットを売りさばくのを助けると共に、自らの知人女性をイベントに連れてきて男性スタッフに「献上」し、リン●ンのブロッキングを幇助し、被害者の宥め役を担当していた。
それらの貢献への見返りとして、「ギャルズ」は芸能プロや女性誌への紹介、金銭的報酬といった恩恵を受けていたといわれる。
この「ギャルズ」もまた逮捕を免れた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/スーパーフリー事件
946：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 22:57:55.61 ID:
不動産屋から帰ってきたら嫁両親きてて、
娘も反省して生きてきたのだからもう少し見守ってくれないかとか言われるし、
嫁からも一緒に作ってきた幸せを壊さないで欲しいとか懇願されて、
全然緊迫感の無いんだなぁと、なんか冷めた思いで話しを聞いてたよ。
義父には嫁が憎いわけじゃなくて、子供の未来を考えての決断だと言い訳しながらも、
嫁が子供を引き取れば、もっと大きな事になりかねないと説得して、いったん帰って貰った。
離婚前提から話をぶらさずに話をしてたので、だんだん顔が切なそうになってきて不憫だった。
もちろん嫁も居づらいだろうからってことで、一緒に連れて行って貰ったけど、
そのときに嫁の過去は贖罪出来るものじゃないし、被害者の憎悪も消えるわけが無いと告げて、
その憎悪が子供に向かう可能性も考えてくれと伝えたら、また泣かれた。
普段元気で明るい嫁にあんな風に泣かれて、罪悪感も感じてたんだが、
無意識のうちに「君よりもっと涙を流してきた女の子たちがたくさん居るんじゃないのか」って言葉が出ちゃった。
そしたら嫁がなんか急に無表情になったのが印象的だったな。
でもって義父も両手で顔を覆って、唸るようなため息を吐いちゃって、
なんとも言えない空気になったところで玄関から出て行った。
さて、明日も不動産屋巡りだ。
947：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:08:32.53 ID:
平凡で良かった、この先も巻き込まれなければいいなー
948：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:10:49.59 ID:
949：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:11:53.25 ID:
被害者の数がハンパないからなぁ。
正直、単に「消えろ」って言われるだけならいいけど、
「お前の娘を同じ目に遭わせてやる」っていうような過激が被害者が出てこないとも限らないからね。
子供の未来を考えるなら、嫁と一緒に暮してはいけないわな…。
しかしまぁ、嫁の口から贖罪の言葉らしきものが出てこないのがなんとも。
自分のことばっかりだな。
950：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:30:10.48 ID:
＞一緒に作ってきた幸せを壊さないで欲しい
自分のことしか考えてねーなー
951：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:33:25.03 ID:
嫁の名誉のために補足
詳しくは話せないけど、ニュースにも出ないような下っ端だったみたいだし、
レ●プにも関与はしていないとは言ってた。
それに本人は反省の弁はあったんだけど、そんな下っ端でも誘われて運命を変えられた
人たちが居るのは間違いのないのが許せないんだよね。
ちなみに大学は処分されたわけじゃ無くて、周りの目が厳しくていたたまれなくなって辞めたらしい。
明るいヤツなのに友達が少ないのが気になってたんだけど、そういうことだったんだなーと納得した。
952：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 23:38:29.25 ID:
とりあえず第一段階お疲れ様
ニュースにならなくても知っている人が沢山いる立場なのに覚悟がないんだね
960：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 01:24:04.46 ID:
> 嫁からも一緒に作ってきた幸せを壊さないで欲しいとか
これについては、これから育てていく子供を「大学時点での嫁」にしないように
できるのなら、考えてやらないでもない、と言ってやれ。
嫁の中に自立した知性が無かったから、あんなサークルに関わる事になってしまった。
嫁がこのまま子供を育てていったら成長しても「バカ嫁コピー」が出来るだけだ。
それだけは嫌だ、避けたい、何より子供が大事だからって言ってやれ。
962：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 01:59:33.84 ID:
子どもから見たら急にお母さんいなくなってショック受けないかなあ？
家から一歩も出ないのは無理にしても、極力家から出ず、
整形でもして生まれ変わるとか・・・無理か。
奥さんが稼いだお金は被害者の会みたいな所に寄付させるとか。
いつまでもその罪を忘れないように、反省しつづけつつも
子どもの為に幸せになってほしい
982：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 18:36:36.70 ID:
軽い相談のつもりで書き込んだけなので、これで最後にしとく。
>>962
嫁には愛情どころか軽蔑しか無いので再構築するつもりもない。
子供についてはお爺ちゃんちにお泊まりに行ったと話してあるけど、
そのままでは済ませられないので、育児カウンセラーにでも相談して対策を練るつもり。
子供に償いの連鎖を引き継がせるような悪夢は絶対に避けたいと思ってる。
963：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 02:06:02.12 ID:
それをせずに、自分だけのうのうと幸せを謳歌してきたんだから、そりゃ被害者からすれば許せないという気持ちはもっともだわ。
969：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 07:28:50.24 ID:
子どもの同級生の親が知っているということは
ある程度名前が出ていたメンバーだと思うわけ
全く無名の下っ端だったら、気づかれるわけがない
972：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 11:25:08.37 ID:
同じ学校の人や被害者には相当下っ端のメンバーまで
名前と顔が知れ渡ってた可能性はあるんじゃないかな
関与していない＝知らなかったとは思わないけれどね
973：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 11:33:42.43 ID:
子育て期間中の、最も喜ばしいイベントなのにね
突然母親を失い、全く新しい環境に対応しなきゃならない娘さんもかわいそう
母親の過去の罪のために、理不尽にも罰を受けてしまうんだな
こんな胸クソの悪い話、釣りであって欲しいよ
982：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 18:36:36.70 ID:
卒園式は無理だけど、入学式はひっそりと見に来て貰うつもりだよ。
だって、そんなに速く離婚が成立するわけないし、自分には親としての権利まで奪う資格はないからね。
もちろん一緒の姿を見られて何かあったら困るので、地元で子供には一切接触させないつもりだけど、
何かしら他人の目に触れない方法を考えて貰って、どこかで会わせるしかないだろうね。
なにしろ嫁はおとなしくしていたとはいえ、かつては社会を震撼させた悪の残党なんだし、
子供を奪った憎い敵と判断されたら、どんな牙をむかれるか、一般人の自分には想像もつかないからね。
これが妥協点かと思ってる。
976：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 12:27:35.52 ID:
彼女も被害者なんじゃないの？
978：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 12:32:40.08 ID:
実際、伝統のあるサークルだったみたい
和田がリーダーになってからレ●プサークル化したようだ
984：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 18:46:25.58 ID:
今まで奥さん見てきて、何しでかすかわからないような悪い所があったの？
下っ端というのがどういう役割なのかは知らないけどレ●プされるのを知っててお金の為だか芸能界に入るために活動してたの？
まあ冷めてしまったのならしょうがないけど更正して真面目に生きてたのならお子さんがお気の毒
988：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:22:49.16 ID:
嫁や親の態度があれだよ
既に影響で始めてるうえにあの態度だ
父一人に育てられることと嘘ついて結婚出産して逃げ切ろうとした母の影響受けるが両親ありで育つか
どっちをとるかまだ小さいから本人には選びようがない
今一番まともなのは父親
993：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:46:55.92 ID:
それでは子供に伝える教訓とはなりえないよ。
嫁にどういう意識があったらば、スーフリが健全で無い時点で離脱出来ていたか
大学入学時点でどういう判断力が育っていたら、うさんくさい勧誘に騙されなかったのか
罪人にもならない、被害者にもならない、どちらにも落ちないための、人としての背骨。
嫁を遠ざけて、ハイ安全。それだけじゃ「自分は周りからどう見えてるかな？」の
自意識の陥穽に子供も落ちてくぞ。
998：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 22:52:34.96 ID:
999：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 23:08:15.42 ID:
だが償わずに逃げた代償は大きいぞ
絶対に信じてもらえない話
【武勇伝】高2の時、「公開告白」というのがあった。
ガチなヤクザと喧嘩してきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【泥ママ】泥棒を特定するため、高級コンディショナーの中身を脱毛クリームに入れ替え目立つところに置いておいた結果…
引用元：既婚男性/既婚女性の雑談（マターリ双方質問）スレ4
ガチだとしたら、今でも恨み持ってるんだなあ
年月は怒りを風化させないんだな
米1
被害者はそうだよ。
あと、刑務所へ長い間行ったとか、賠償したとかもなく、逃げ得した奴に対しては増幅すらする。
別れてよかったよ、知らないで結婚したとはいえ夫や子だと恨む対象になるから。
虐めと同じでレイプなんて人生や人格を歪ませられたんだから、されたほうは一生忘れれることじゃないし、許せないと思う。家族や親類、仲良い友達が被害にあったとしても私も許せないと思う。
レイプ事件が絡んでるからか
「夫なら嫁の過去も受け止めなさいよ！器小さい！」みたいなこの手のスレに必ずあるレスが無かったな
さすがに女も見方しないんだね
同じ過去でも「金のために風俗やってた女」とかなら良い気はしないがまだ許せる
許せない別れる！という男の器が小さくも感じる（仕方ないとは思うが）
でも今回の場合は「他人を不幸のどん底に落として償わず生きてきた女」だからな
無理だろ
ガキが出来る前に知りたかったな…
被害者の旦那も交ぜてらんこうじゃーーーーーーーーーー
嫁が売春した慰謝料で許しを乞う以外無いんじゃね？
うわぁ…こりゃ擁護できんわ。
女性の敵、レ○プ集団の片棒担いでたんじゃな。
しかもこんなに経ってから身バレするんじゃそこそこの人物だろ。
人の人生壊しておいてよく言うよな。中には自殺した人も居るって話じゃないですか。被害は東京だけじゃないらしいから、何処に行っても後ろ指刺される人生送るといいよ
いくら反省しても懲役刑を受けても死刑になっても被害者の増悪は消えないよ。罪を償うなんて事は被害者の気持ち次第。
この話を読んで黒木瞳が芸能活動していて良いのか？と考える。黒木瞳は親としての責任だが、犯罪芸能人が公共の電波に乗せて犯罪者が自由にしてる映像を垂れ流しにしている現実も異常、被害者を無視し犯罪を正当化しているの実情どうにかならないのか？
ストライクフリーダム