690：名無しさん＠おーぷん ： 22/04/16(土)20:03:50 ID： 6W.zy.L2
まえにもどっかで書いた気がするんだけど吐き出させてくれ
前提
私 30代 フリーランス／弟 20代 無職／
父 60代 派遣／母 60代 パート／姉 30代 会社員
今日母が居ないんで３人で夕飯だったんだけど、父が弟に
両親がシんだあとどうするつもりなの？免許取らないの？働く気あるの？って話しをし始めて、
わたしも無色だった時期がかなり長くあったから弟の擁護っていうか感情的な会話にならないようにしてたんだが、
弟「免許取りたくないわけではないし、働きたくないわけでもない。働くために取り組んだこともあるけど…」
父「実際に見える成果に出てない。却下。働く気が全く無いんだろ。
気持ちが変われば行動が変わる、だからそれを目に見える形で提示されてないから何もしてないのと同じ」
ってよ。弟は「そういう人ばっかじゃないよ」と台詞を残して退散。他色々話ししたけど頭に血昇ってて冷静になろうとして全部忘れちったわ。
わたしと父の静かな口論になったけど、父曰く、
「社会ってのは目に見える成果を出してはじめて金がもらえたり増えたりする。弟は今ゼロの状態だから両親がシんだあと自立できない。
21歳の時からいままで一切働いていないから一人になっても働けるわけがない。あいつには何もない」
とか言っててもうさ…。わかるよ。働いてほしいって気持ちはよ。わたしも同じよ。
でも影の努力をないがしろにして無視して否定した結果、姉がどうなったか忘れたんか？って思って
当時の事を聞いたら「は？そんな事した？」みたいに言ってるしもう無理。わたしにしたことも忘れてるんだろうなって思ったわ。
何故働かないのか、どうしてなのかっていう理由を家族に話さない時点で、弟は家族を信用してないって思うって言ったっけ
信用してるとかしてないも関係ない。免許取って働きさえすればいい。っていうんだぜ…。
三兄弟の中で私が介護だとかすることになるだろうから実家の近辺に住んでますけど父親と二度と会いたくないわ…。明日会うけど…。
前提
私 30代 フリーランス／弟 20代 無職／
父 60代 派遣／母 60代 パート／姉 30代 会社員
今日母が居ないんで３人で夕飯だったんだけど、父が弟に
両親がシんだあとどうするつもりなの？免許取らないの？働く気あるの？って話しをし始めて、
わたしも無色だった時期がかなり長くあったから弟の擁護っていうか感情的な会話にならないようにしてたんだが、
弟「免許取りたくないわけではないし、働きたくないわけでもない。働くために取り組んだこともあるけど…」
父「実際に見える成果に出てない。却下。働く気が全く無いんだろ。
気持ちが変われば行動が変わる、だからそれを目に見える形で提示されてないから何もしてないのと同じ」
ってよ。弟は「そういう人ばっかじゃないよ」と台詞を残して退散。他色々話ししたけど頭に血昇ってて冷静になろうとして全部忘れちったわ。
わたしと父の静かな口論になったけど、父曰く、
「社会ってのは目に見える成果を出してはじめて金がもらえたり増えたりする。弟は今ゼロの状態だから両親がシんだあと自立できない。
21歳の時からいままで一切働いていないから一人になっても働けるわけがない。あいつには何もない」
とか言っててもうさ…。わかるよ。働いてほしいって気持ちはよ。わたしも同じよ。
でも影の努力をないがしろにして無視して否定した結果、姉がどうなったか忘れたんか？って思って
当時の事を聞いたら「は？そんな事した？」みたいに言ってるしもう無理。わたしにしたことも忘れてるんだろうなって思ったわ。
何故働かないのか、どうしてなのかっていう理由を家族に話さない時点で、弟は家族を信用してないって思うって言ったっけ
信用してるとかしてないも関係ない。免許取って働きさえすればいい。っていうんだぜ…。
三兄弟の中で私が介護だとかすることになるだろうから実家の近辺に住んでますけど父親と二度と会いたくないわ…。明日会うけど…。
691：名無しさん＠おーぷん ： 22/04/16(土)20:39:27 ID： hY.2l.L1
>>690
父親の主張は間違ってないけど、正論一辺倒で詰め寄るんじゃなくてもっと家族に寄り添うというか、弟個人に合わせた対応してやれよって気持ちなのかな？
まぁ本人が何かしらの目的を持ってそこに向かって努力してるとかの事情のある無職じゃないのであれば、父親がとにかく働けって言いたくなる気持ちもわかるなぁ…。
父親の主張は間違ってないけど、正論一辺倒で詰め寄るんじゃなくてもっと家族に寄り添うというか、弟個人に合わせた対応してやれよって気持ちなのかな？
まぁ本人が何かしらの目的を持ってそこに向かって努力してるとかの事情のある無職じゃないのであれば、父親がとにかく働けって言いたくなる気持ちもわかるなぁ…。
696：名無しさん＠おーぷん ： 22/04/16(土)22:46:48 ID： 6W.zy.L2
>>691
感情的な文面にもかかわらず反応ありがてぇー
そうね、合わせた対応を求めたいわ…ほんとに…
10代から今日に至るまでずっと「俺の言うとおりにしろ」って感じでこっちの意見を常に全否定してる人だったし、
「頭おかしいんじゃないのか」「異常だわ」とか平気で言ってくるに加えて常に理詰めなのよね。
言われてる側は反論の余地が無いっていうか、反論とか意見するのも嫌だって言うか。
何より言ってることが筋通ってるから猶更。
弟本人は何で働かないのかわからん。
健康体で衣食住もあって、部屋から出てきて話しとか食事するようになったのここ2年くらいの話しだから全然わからんわ…
理由が合って無職なのかもわかんねぇわ…
わかんねぇ本当に…どうしようもねぇ…
感情的な文面にもかかわらず反応ありがてぇー
そうね、合わせた対応を求めたいわ…ほんとに…
10代から今日に至るまでずっと「俺の言うとおりにしろ」って感じでこっちの意見を常に全否定してる人だったし、
「頭おかしいんじゃないのか」「異常だわ」とか平気で言ってくるに加えて常に理詰めなのよね。
言われてる側は反論の余地が無いっていうか、反論とか意見するのも嫌だって言うか。
何より言ってることが筋通ってるから猶更。
弟本人は何で働かないのかわからん。
健康体で衣食住もあって、部屋から出てきて話しとか食事するようになったのここ2年くらいの話しだから全然わからんわ…
理由が合って無職なのかもわかんねぇわ…
わかんねぇ本当に…どうしようもねぇ…
697：名無しさん＠おーぷん ： 22/04/16(土)22:57:32 ID： 3P.zy.L1
数十年会社員やって色々揉まれながら結果出してきた人からしたら、20代無職の影の努力なんてないのと同じなんでしょ。
若いうちは良いんだよ。バイトでも派遣でもそこそこあるし。でもそこで職歴ないと40歳越えたら悲惨な人生しかない。
父親の世代ってそうやって職歴もない無職男が30代からどうなってくのか、身にしみて分かってるから言うんだろうね。
退職後の年金も税金も見えてて、息子の面倒見れないって分かってるんでしょ。扶養に入り続けるために親再就職させるんか？
父親の言い方はキツイかもしれんが、本当に間違ってない。弟も20代後半なんでしょ？追い出さないだけまだマシじゃね。
若いうちは良いんだよ。バイトでも派遣でもそこそこあるし。でもそこで職歴ないと40歳越えたら悲惨な人生しかない。
父親の世代ってそうやって職歴もない無職男が30代からどうなってくのか、身にしみて分かってるから言うんだろうね。
退職後の年金も税金も見えてて、息子の面倒見れないって分かってるんでしょ。扶養に入り続けるために親再就職させるんか？
父親の言い方はキツイかもしれんが、本当に間違ってない。弟も20代後半なんでしょ？追い出さないだけまだマシじゃね。
700：名無しさん＠おーぷん ： 22/04/16(土)23:25:30 ID： 6W.zy.L2
>>697
690の者ですよ。
反論の余地もねぇｗｗｗちな親父は元自衛官幹部で退職後は一般職転々としてた。今はもうシルバー派遣と年金貰ってる。
697の言ってること親父も言ってたな…面倒見切れないって
その言葉が弟に刺さってるかはわからんが。
追い出せばいいじゃんって提案したことも有るけど、
裸一貫で放り出しても生活できないから候補に無いみたいだ。
追い出さないだけましだよな、ほんとに…
なんか問題あるの弟な気がしてきたわ…手のひらドリルなんだが…
690の者ですよ。
反論の余地もねぇｗｗｗちな親父は元自衛官幹部で退職後は一般職転々としてた。今はもうシルバー派遣と年金貰ってる。
697の言ってること親父も言ってたな…面倒見切れないって
その言葉が弟に刺さってるかはわからんが。
追い出せばいいじゃんって提案したことも有るけど、
裸一貫で放り出しても生活できないから候補に無いみたいだ。
追い出さないだけましだよな、ほんとに…
なんか問題あるの弟な気がしてきたわ…手のひらドリルなんだが…
701：名無しさん＠おーぷん ： 22/04/16(土)23:38:58 ID： ve.ur.L1
>>700
知人がやったケースだと、単身アパート契約と3か月分の家賃支払い
当座の資金として何十万円か渡して
「その金が尽きるまでに仕事探せ」
って家を追い出したら、まあバイトで何とか食いつないでいるらしい
知人がやったケースだと、単身アパート契約と3か月分の家賃支払い
当座の資金として何十万円か渡して
「その金が尽きるまでに仕事探せ」
って家を追い出したら、まあバイトで何とか食いつないでいるらしい
704：名無しさん＠おーぷん ： 22/04/16(土)23:57:40 ID： 6W.zy.L2
690でござるよ。
>>701
やっぱそういう方法になるよな〜
でも追い出すときってどうやって追い出せばいいんだ？
物理的に首根っこ掴んで外に放り出すわけにもいかんしな
業者に汚部屋方してもらって退路断つとか…？考えねばな…
>>701
やっぱそういう方法になるよな〜
でも追い出すときってどうやって追い出せばいいんだ？
物理的に首根っこ掴んで外に放り出すわけにもいかんしな
業者に汚部屋方してもらって退路断つとか…？考えねばな…
705：名無しさん＠おーぷん ： 22/04/17(日)00:02:08 ID： zH.rs.L1
>>700
そりゃ尚更かもね。いくら佐官って言っても55歳定年の頃でしょ。残り5年それを味わったんじゃないの？
自衛隊に染まってると一般企業はなかなか合わないっていうし。転々と出来たのも佐官満期の共済年金と
退職金があったから子供抱えてても安心できたんだと考えると、余計に言っちゃうだろうね。
今シルバー派遣って事は、もう数年後には弟は扶養から外れて年金同様本人に税金のお手紙くるよｗ
嫌かもしれんが一度また父親と話してみたら？今の収入や弟の扶養、老後の資金なんかもね。
弟がこのままだと父親シんだら、遺族年金のパートの母親におんぶに抱っこやで…。
そりゃ尚更かもね。いくら佐官って言っても55歳定年の頃でしょ。残り5年それを味わったんじゃないの？
自衛隊に染まってると一般企業はなかなか合わないっていうし。転々と出来たのも佐官満期の共済年金と
退職金があったから子供抱えてても安心できたんだと考えると、余計に言っちゃうだろうね。
今シルバー派遣って事は、もう数年後には弟は扶養から外れて年金同様本人に税金のお手紙くるよｗ
嫌かもしれんが一度また父親と話してみたら？今の収入や弟の扶養、老後の資金なんかもね。
弟がこのままだと父親シんだら、遺族年金のパートの母親におんぶに抱っこやで…。
706：名無しさん＠おーぷん ： 22/04/17(日)00:09:24 ID： Sc.rs.L2
>>705
退職金で家のローン完済したって聞いたから退職直後から一般企業で干されてたりしたらしい…
地元柄自衛官多くて、退職左官は世間知らずって思われてたし色々あったんだろうな
いやー今後についてはまじで話しておかないとな
両親揃うと母親が親父との話し合い嫌いで何にも喋らなくなるから
きっちいけどどうにかするしかないわ…さんくす…
考えれば扶養はずれるのタイムリミット近いんよなｗｗ
親父持病持ちだしｗｗｗわろえねぇｗｗｗｗ
退職金で家のローン完済したって聞いたから退職直後から一般企業で干されてたりしたらしい…
地元柄自衛官多くて、退職左官は世間知らずって思われてたし色々あったんだろうな
いやー今後についてはまじで話しておかないとな
両親揃うと母親が親父との話し合い嫌いで何にも喋らなくなるから
きっちいけどどうにかするしかないわ…さんくす…
考えれば扶養はずれるのタイムリミット近いんよなｗｗ
親父持病持ちだしｗｗｗわろえねぇｗｗｗｗ
707：名無しさん＠おーぷん ： 22/04/17(日)00:35:54 ID： zH.rs.L1
>>706
そろそろ長くなるから終わるけど、母親はまだええわ。遺族年金あるから話避けても大丈夫だろうし。
問題は残った姉二人よ。のんきに弟の味方してる場合じゃないよ。このままこどおじニートしてたら
もう正社員絶望微レ存だし、40歳過ぎて遺産も使い切ってどうしようもなくなり、両親シ後も実家に居座ったり
生活保護とかになったら、お役所から電話来ますよ。このまま拗らせて年食う前になんとかなるといいね。
そろそろ長くなるから終わるけど、母親はまだええわ。遺族年金あるから話避けても大丈夫だろうし。
問題は残った姉二人よ。のんきに弟の味方してる場合じゃないよ。このままこどおじニートしてたら
もう正社員絶望微レ存だし、40歳過ぎて遺産も使い切ってどうしようもなくなり、両親シ後も実家に居座ったり
生活保護とかになったら、お役所から電話来ますよ。このまま拗らせて年食う前になんとかなるといいね。
引用元：https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1648125954/
弟の気持ちに沿ってたら無職が続くだけだと思う
みんな当たり前にがんばってるんだよ
その上で成果が出るかどうかって世界なんだよ、世の中
確かに自衛隊上がりって、変なの多いし、子供もちょっと頭に問題のあるんじゃないかな
報告者も弟もニート経験して
普通に考えたら、すぐ近い将来に破綻するのに危機感無いし
「そういう人ばかりじゃないよ」
って、そういう人と自分の違いは、生活出来るか出来ないかのラインなんだけどね
弟も自衛隊入ったらいいやん。
典型的な老害やな
親父さんはただ自分が言いたいだけ。
息子のことなんか一切考えてない、考えられない。責めたって息子が就職できないのわかる
やろ
いつまで甘えてんだくそキッズ
お前の同級生は結婚して子供も育ててるぞこの落ちこぼれ
うちの親父に見習ってほしいわ
甘やかすだけ甘やかして自分は死んだらあとは任せたとか絶対嫌や
＞言われてる側は反論の余地が無いっていうか、反論とか意見するのも嫌だって言うか。
＞何より言ってることが筋通ってるから猶更。
コイツも弟も、親父の理論（正論とは言わないよ）を聞きたくないなら独立するしかない。
親父の家は親父の理論で成立している家庭だ。
コイツも弟も、自分で居を構えて自分の理論で生きれば良い。
それすらせずに22超えて親父の扶養って恥ずかしくないのか。
20歳過ぎて学生でもないのに親の脛かじっといて、何偉そうな事言ってんだか
いい歳して親に面倒見られるこの状況を恥じた方がいいし、偉そうな口を利く前に父親に感謝しなさいよ
お前は50過ぎても親のすねをかじって生きてるじゃん
棚上げすんなよ
なんか訳分からん返信ついてる笑
私29歳だし、結婚を機に退職するまで正社員で年収500万一人暮らしでしたけど
なんで50歳認定されてるのか意味不明
ニートを作るのが上手い親なんだな。
子供のやる気を削いで分かりきった現実を突きつける
子供を否定するが別に助けはしない
やり取りみてるだけでどうして子供がニートに落ちたかよくわかるよ。あと主の主体性の無さも親の教育の賜物だろうな。
どうも子供を飼いはしたけど育てはしなかったみたいだな。
わかるわー、的確
教えるのめんどいから問題に答えだけ見せてカンニングさせてた結果
考えることと責任をとることができない子供になりましたとさ。
反面教師にしたい話だったわ。
考える力、行動力を育てなかった親の責任ですね
まぁ理由どうあれ本人が苦しむんだけどね
普通親が嫌なら独立しない？
親のすねかじってパラサイトして何もしないなら言われて当然のことを言われているだけ
その「当然のこと」ができない人もいる。
それが理解できない人がその人に接すると、この父親のようになる。
確かに独立しろよというのはわかるけど、できない人にそれを押し付けるのは悪手だと思うわ。
ゼロの人には成功体験がないんだから、まずプロセスを大事に焦らず付き合う胆力が必要だと思う。
でも、プロセスを見守りながら背中を押し続けるのって大変だからね、やりたくないから強く当たるんだよ。
あなたもたぶんそんな親になるんだろうね。
成功体験積んで自信を付ける頃まで親が健在で面倒見てくれるとは限らない。
成功体験積んで自信を付ける頃まで親が健在で面倒見てくれるとは限らない。
本当そう思います。
家庭環境に問題があって成功体験がないとしても、際限なくそれを理由にする訳にはいかない
それに成人した後も親のせいにするのはダサい
弟君なりの反抗期なんよ。
そういう親だと明確な反抗期を過ごせなかっただろうから、緩やかに反抗することになるんよ。ソースは俺。
人間は成長が遅いから野生動物が親の縄張りを出ていく第二次性徴期でもまだ自立できない。だからけ代わりに反抗する。
つまり親に反抗できないという事は、縄張りを出ていってもやっていくだけの力がもともとないという事でもある。
弟の気持ちに寄り添うことと弟の心情の吐露に耳を傾けることは大きく違うからなぁ。
ただ、強硬な態度で接する人間が弱い人間の立ち直ろうとする心をなぎ倒していくというのはよくわかる。
弟も度々なぎ倒されては立ち上がろうとしてるんだろうなと思う。
我が父がそういう人だったわ、今は丸くなったけど。
親としては心配してるからこその働き掛けなんだろうけど、自衛隊式で尻を叩いたら、一般人やそれ未満の人間は歩くこともできなくなるってーのｗと思う。
「じゃあ家に火つけるしかないね」と言った母親が一番正しい
退職佐官は世間知らずと馬鹿にされて仕事も干されて転々としてても父親はずっと働いてるじゃん
ヒキニートの弟よりは世間一般の社会は知ってるし、60代持病持ちなら寿命の事も考えてるはずだし、自分が動ける今のうちに弟を世間に出して自立させたいんでしょ
弟の働くための取り組みは一体何をしてたのか、両親もいつまでも働けないし介護等はどうするのか、レスにもあった扶養外れたら税金分のお金どうするとか、報告者は父親よりも弟と話をすべきだわ
その親父が全て正しいけどその親父のいう事聞きたくないないやーやーなの！！！ならもう暴力で解決するしかなくなるね
そりゃそうなるよ
親父の言動はアレで発破かけてるつもりだが基本的に子供に甘く過保護なんだよ
言ってることは正しいが理想論で甘い温い、世間体もあるとは思うが
だから姉２人がアレで弟がそこに甘えるわけ
あれだけのこと言うなら追い出して一人暮らしさせりゃいいだけの話
金を出してやるから免許取ってこい、気分転換や社会勉強兼ねてとかでも適当に理由つけてやらせたっていい
ひとつひとつクリアしていけば勝手に成功体験として糧になる
強硬策が出来ないのが甘さであり、なんだかんだ言って弟を信じてるんだよ、この親父
自分の息子だからこそ切っ掛けさえあればって思ってるはず
何かやろうとしても、父親の意に沿わなかったら潰してきたんだろうな
スレ主の体験からしてそんな父親なのは透けている
人間は失敗も糧になるんだが、それを許容出来る学生時代に
失敗する前に止めさせてを繰り返されて自己肯定出来ないイビツな癖がついてしまっている
土地も縁も全力で切って弟と連絡断つ、ということしか。土地持ちの農家とかローン有りの一軒家とか、家を片付けられないのだと無理かも、なんだかんだで男って損得、利害の原理で動くから、なんも自分に害ないなら 言葉と裏腹に、行動見れば一目瞭然、クズの人間性全開なはず笑
首根っこ掴んでマグロ漁船に乗せるしかないよ
マッマが甘やかすとそうなるんやろ
いやこれどっちかってーとパッパが甘やかした結果だと思うわ
受けた方たちからしてみれば甘やかされてる感じはしないだろうし
本人も甘やかしてたつもりないかもしれんけど
子どもたちに「自分で考える」ってことを放棄させてたきらいが見える
親に文句があるならなおさらさっさと自立すればよかっただけの話だろ
当時の親が今の自分より年下になっても文句たれつづけるつもりかよ
甘やかしがすごいな。全部お膳立てしてるじゃん
子どもが揃ってニートしてたのも納得
父親は嫌われてるみたいだけどかなり論理的に子どものこと考えてる。が、考えが足りない。んでそんな風に接してると子どもは考えることを放棄する
野生動物の雛に餌やって育てて、成鳥になれば手放すんだけど餌のとり方も何もまったくわからないからしぬやつ
10年ほど前まで福祉関係の仕事やってた当時、この手のニート状態の奴の口から「働こうという考えはある」っていう決まり文句よく聞いたわ。
この言葉を吐いたやつで実際に働き始めたやつ、一人もいなかった。
説教だけじゃなく働き始めるためのサポートもしてやらないと、ただただ責めるだけじゃ何も始まらんよ
昔と違って色んなことが便利になりすぎた世の中、今の状況に満足してしまって労働意欲が湧かなくなってる奴多いと思う
SNSとかで自分を優しく慰めてくれる人間がいるから、苦労してまで結婚しようっていう気が起きない
そして自分を支える土台が少しずつ削れて消えていっていることに気付きにくい
昔みたいに突き放しただけじゃ自立は難しいよ