引用元：離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ164
533：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)08:33:56.05 ID： 0.net
嫁が酒代を小遣いから出せと言います。
しかし、嫁のお菓子代は家計から出しています。
お菓子代のほうがよっぽどお金がかかっています。
酒代を小遣いから出せと言うならお菓子代も小遣いからにしろと言ったら嫁がキレてます。
どう説明したら良いですか？
534：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)09:03:33.02 ID： 0.net
酒代は、自宅の晩酌？それとも外の飲み屋？
菓子はスーパーでほか食材の買い出しと一緒に買ってるやつ？それともケーキ屋とかで買うの？
それとも、手作りの歌詞を作る用の食材だったりする？
子供の有無、菓子はどういうところにどういう位置付けで置いてあるのか
情報が雑すぎて何も言えん
スーパーで買うけど嫁が会社に持ってっちゃうのか、家族も含めて食べられる場所に置いてあるのかで全然違うし
537：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)09:17:44.70 ID： 0.net
飲酒量はどうなのさ
飲みに行く飲み代は当然小遣いからだとして晩酌が毎日なのか、
ビールや日本酒ワインを毎日だと家計との割合によっては飲み過ぎかもしれんし発泡酒や焼酎を1杯程度でも言われるなら家計相当キツいんじゃないの？
嫁の菓子も高級ケーキを毎日ならヤバすぎるけどスーパーで買うチョコやスナック菓子なら酒の負けw
535：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)09:06:32.49 ID： 0.net
酒と菓子だけ比較するのが妥当かどうか
538：533 ： 2020/09/22(火)09:27:35.49 ID： 0.net
酒代とは家庭での晩酌代です。
月に１万円もかかっていないですね。5千円程度でしょうか。
対して妻のお菓子代は見るからに１万円は超えています。
その他雑誌等ですが、私は当然小遣いから出しておりますが、妻はスーパー等で購入しているので曖昧です。
539：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)09:42:42.19 ID： 0.net
納得できないならさっさと家計簿付けて自分で金を管理しろ
540：533 ： 2020/09/22(火)09:55:24.36 ID： 0.net
家計簿付けて家計費を見直すことも提案しましたが、
私のことを信用しないの！！と言われて取り付く島もありませんでした。
541：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)10:06:31.43 ID： 0.net
お前の口座に金があるんだからできないわけないだろ…
相手の言うことに従ってるなら酒代も小遣いから出せばいいじゃんw
お前マジで頭おかしいのか？
542：533 ： 2020/09/22(火)10:12:13.49 ID： 0.net
すみません、
酒代を小遣いから出せというなら、お菓子代も小遣いから出すようにしようと言うだけなのですが。
家計負担とするにしても、今後は酒代と菓子代を同額程度にするのであれば納得もできるのですが。
543：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)10:15:45.35 ID： 0.net
ほんとにそんなに食べてるのかね
ご飯代わりになっちゃってるとかならある意味食費でも間違いないとは思うけど
544：533 ： 2020/09/22(火)10:19:45.07 ID： 0.net
そうすると、酒代はジュース代と同様に食費扱いだと説明してよろしいでしょうか？
546：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)10:29:56.96 ID： 0.net
547：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)10:37:29.70 ID： 0.net
普通の人はそんなに給べられないと思う
548：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)10:38:35.41 ID： 0.net
549：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)10:40:55.05 ID： 0.net
スーパーで購入してるようなお菓子で1万超えって毎回お菓子だけで篭1つ分を週に何度も買ってるってことじゃない
何かすごい盛ってそうなんだけど
552：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)10:45:04.14 ID： 0.net
家計簿付ければ良いんだよ
別にこれからずっと付ける必要もない
1ヶ月でいいから付ければ分かる
何もせず愚痴ってるのはアフィ
554：533 ： 2020/09/22(火)10:47:06.92 ID： 0.net
>>540に書きましたが、私のことを信用しないの！！と言われて拒絶されました。
550：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)10:43:06.29 ID： 0.net
551：533 ： 2020/09/22(火)10:44:06.28 ID： 0.net
酒代を小遣いからというのであれば菓子代も小遣いから出す、ということを納得させる説明方法を知りたいのですが。
556：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)10:50:25.87 ID： 0.net
あなたからの情報の「お菓子月に1万円」というのに信憑性がないんだよ
ほんとにそんなに妻一人で食べてるなら、なんらかの病気や依存症の可能性もありうる
また、糖尿病や栄養の偏り(お菓子を食事がわりにしてるとか)から体調不良も引き起こすこともある
そうなると対応や説得の仕方がかわるから、しつこく何度も本当にそうなの？と聞いてるんだよ
559：533 ： 2020/09/22(火)10:54:09.36 ID： 0.net
家計簿をつけているわけではないので正確な金額は分かりません。
よろしければ、病気や依存症の可能性も含めて教えてください。
558：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)10:53:46.71 ID： 0.net
一万円くらいって言うんだからなにを買ってるのか値段も知ってるわけだから答えれるよね？
560：533 ： 2020/09/22(火)10:56:35.74 ID： 0.net
スーパーで買うのは雑誌類です。
お菓子はスーパーでも買っていますし、他にケーキショップに週４〜５回寄っています。
562：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)10:59:13.12 ID： 0.net
563：533 ： 2020/09/22(火)11:01:01.79 ID： 0.net
>>538で当初から書いています。皆さんがスーパーの話を菓子と勘違いしたので再報告しました。
564：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)11:01:21.64 ID： 0.net
どんなおかしをいくつかってて、いくらくらいのケーキをいくつどのくらいの頻度なのさ
565：533 ： 2020/09/22(火)11:03:16.87 ID： 0.net
ケーキ代だけで500円×20個／月で10,000円になると思います。
それに加えてスナック菓子です。
567：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)11:04:51.04 ID： 0.net
嫁は専業なの？それとも兼業なの？
嫁が生活費の大半出してるなら嫁に従うしかないよ
そうじゃないなら嫁に渡す生活費を菓子や雑誌買いすぎだからその分減らすと言って減らすといい
570：533 ： 2020/09/22(火)11:20:14.89 ID： 0.net
生活費は夫である私が全額出しています。
であれば妻は夫に従うものだと説明すればよろしいのでしょうか？
生活費については家計簿付けてくれれば交渉に応じます。
571：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)11:25:15.57 ID： 0.net
自分の都合のいいように生活したいだけで家庭のことは考えていない
そして改まることはないよ
572：533 ： 2020/09/22(火)11:25:20.02 ID： 0.net
私も妻に細かい話をされて少し頭に血が上っていたようです。
家計費に不満を持たれて支配的にされたことも気に入らなかったのだと思います。
とりあえず冷静になって、妻には家計簿出すように躾けようと思います。
酒を用意しなくなったら家計費を減らすように対応したいと思います。
説得は無理と考え、実力行使に出ようと思います。
573：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)11:28:34.89 ID： 0.net
574：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)11:29:37.21 ID： 0.net
生活にも困ってないなら生活費から酒代引いてそれを渡す
文句言われたら食費から雑誌代を減らすねって宣言して渡さなきゃいい
渡すから買うんだから文句言われても渡さなきゃいい
575：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)11:31:19.31 ID： 0.net
妻と話しても都合の悪いことには答えないのかな
581：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)11:50:27.75 ID： 0.net
この人の質問はなんでスルーなの？
過去に酒でやらかしたことはある？
583：533 ： 2020/09/22(火)11:54:45.81 ID： 0.net
生活費は夫である私が全額出しています。
これを説明しているのに返答の必要ありますか？
余計な返答は論点ずらしに使用されるだけでしょうからいたしません。
576：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)11:34:07.56 ID： 0.net
妻は夫に従うべきじゃないから、そんなこと言ったら夫婦仲ヤバくなるよ
生活費の必要な分だけ渡して、足りなければ家計簿見せてもらえれば必要分は追加で渡すよ
としたらいいんじゃない
580：533 ： 2020/09/22(火)11:46:14.08 ID： 0.net
家計簿付けないから交渉できないんですけどね。
うちの妻もどうやら夫の給料を全額管理させてもらえないことに不満があるようです。
家計簿も付けない人に給料を管理させられるわけはないのですが。
それでいて人の嗜好に文句をつけてくるのが気に入りません。
577：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)11:39:51.87 ID： 0.net
実はなにかあるんじゃないかって疑ってしまう
582：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)11:53:04.43 ID： 0.net
つまり現時点で自分のお菓子代が多いという自覚がある
正論では太刀打ちできないから、信頼とか情みたいなものを持ち出すしか反論のすべがない
まあ言っちゃ悪いが、結構くずな領域に突入している
はっきりと信用できないと言うべき
「見たところ自分の嗜好品に一万円以上使ってるようだが、そんな人の家計管理が信頼できるわけない」と。
拗れるとか気にしない。金に関しては一切の妥協、不明を許さない人間であるとわからせろ
あと、電子決済を隠れ蓑にされないように、その辺もチェックするように
584：533 ： 2020/09/22(火)12:01:51.05 ID： 0.net
家計管理については渡した中でどうするかは問題にするつもりはありません。
ただし嗜好品については本来は自分で稼いだ稼ぎで楽しむべきものだと考えています。
酒代については現在のところ含むという形で渡しているところではありますが、
それを小遣いで出せというのであれば、妻も自分の嗜好品については自分で稼いだお金で楽しむように変更するべきだと考えます。
家計管理については、うちの妻はあるだけ全部使ってしまうので、全額渡すわけにはいきません。そこは信用していないと言われればその通りです。
正直家計簿も付けていない人に家計管理を任せろと言われても鼻で笑ってしまいます。なのでできる限り触れないようにしてきたところです。
587：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)12:15:24.92 ID： 0.net
生活費は夫で妻の稼ぎは教育費に貯めてる家庭だってあるだろうに
588：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)12:15:44.17 ID： 0.net
嫁が働いてても嫁の給料は全額貯金に生活費は旦那の給料からって家庭もあるわけ
そういう家庭なら全額貯金に回さなくても嫁の菓子代だけそこからって案もあるでしょ
論点がじゃなく専業主婦だよって答えればいいだけじゃない？
話し合いにならないのはなにか言ったらまずいことを悪気なく言ったり言葉足らずなことも原因があるんじゃ？
591：533 ： 2020/09/22(火)12:26:01.67 ID： 0.net
あなたの言う条件にしても、菓子代も小遣いから、とすることに何もキレる必要ありませんよね。
どうやって説明したら良いですか？
592：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)12:27:55.31 ID： 0.net
その金で酒買えばいいだけ
文句言わせない為に酒の用意と酒飲んだ後の後片付けと酒の入れ物は自分でゴミに出せば完璧
593：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)12:28:53.02 ID： 0.net
今の今まで家計簿すら付けてない(付けさせてない)夫婦揃ってだらしない家庭
これを矯正できる魔法の言葉なんてないよ
嫁だけじゃなくて>>533自身も意識改革するためにFPでも頼めば？
594：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)12:32:21.67 ID： 0.net
597：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)12:43:10.48 ID： 0.net
足りない、ほかに使いたいことがあるというのなら、支出の内訳を明らかにして二人で検討しようと言え
いずれにせよお菓子代に問題があるね、という結論になるから妻側は詰みでしかない
600：533 ： 2020/09/22(火)12:56:47.15 ID： 0.net
私も現状が妻にとっても一番良いと思うんですよね。
私は余計なつまらないことを言われるのがイヤなだけで。
また稼いできていることに感謝もされていないようで。
不満なら離婚してくれても良いと思うときがあります。
602：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)13:05:34.85 ID： 0.net
理屈じゃないからな。単純に自分の使える枠を増やしたくて、自分には不要の酒代に目が行っただけ
自分には不要でも夫には必要という考えは持たず、自分の欲求だけを通している状態
金に対する考えは変わらないから、切り口変えた提案をしてきても、
自分の利しか考えてないと思って対応したほうが良い
全体の家計管理はしてるなら、預貯金は少しずつ切り崩して隠し財産にしておこう
卑怯でもなんでもないよ。お互いの権限の中で利潤最大化を行っているだけ
604：533 ： 2020/09/22(火)13:09:49.92 ID： 0.net
妻の価値観に合わないことにケチをつけてくるんですよね。
以前には小遣い月３万にしろと言われて、なら入れる金額も人並みにすると言ったら黙りましたが。
606：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)13:15:23.74 ID： 0.net
605：533 ： 2020/09/22(火)13:13:53.54 ID： 0.net
家計簿付ければ家計費の見直しも計られ、妻にも余裕ができるでしょうから。
それでも家計簿を付けないようなら今後の一切の交渉には応じる必要もないでしょうし。
ボールは妻に渡しておこうと思います。
609：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)13:45:29.07 ID： 0.net
デブなの？
612：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)14:10:30.27 ID： 0.net
それなw
週に4,5回ケーキってすごいわ
613：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)14:18:35.58 ID： 0.net
616：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/22(火)14:47:00.04 ID： 0.net
それもう病気だからかもよ…
帳簿もないのは「管理している」とは言わない
信用って言葉から最も遠い逆ギレだわ
管理してないのに小遣いとか言って出し渋るのなら経済DV扱いで有利に離婚できるから頑張ってほしい
おまえらは話し合えない夫婦になるなよ
週に4.5回ケーキ食べてるって異常やわ。
100円の袋菓子とか月1.2回で家族で食べるならならまぁいいんじゃないと思うけど。
それは妻の小遣いから使うべきやわ。酒も小遣いからね。
何でこの相談者は「質問に答えてもらって当たり前」みたいな態度なの？
嫁さんも大概だと思うけど、相談者にも何かありそうで素直に応援する気にならんね。
週に5日もケーキ食べて+スーパーでお菓子買って１人で食べてるって病気だよ
心療内科に2人で行けばいい案件
月に5000円～1万、家で晩酌って毎日飲んでる？
毎日ならアルコール取りすぎだし糖質依存でお似合い夫婦じゃん
１番いい解決策は離婚すること
それが嫌なら夫婦でカウンセリング受ければいい
週に4.5個ケーキ食べてるって本当かよ…
しかも一回の値段500円から察するに自分一人の分だけってことだよね？
家族がいる中で自分の分だけしか買わないとかそれはそれでなんだかな
ケーキの話自分が不利になりかけて出てきた嘘っぽい
書いてあるだけなら、酒小遣いならお菓子小遣いと言われても仕方なさそう。あるだけ全部使っちゃうタイプなら、好きなもの買うのが我慢できないのかもね。そんな状態で酒を小遣いからとか言い出すのやぶ蛇すぎだけど
嫁が主張変えないなら家計簿つけずとも、お酒とお菓子をお互いがどんだけかけてるのか把握する必要性は高そう
週に5日ケーキが本当なら嫁がおかしい。
家計がどうのの前に病院へ連れていくべき。
全体的に嘘くさいというか後付けで盛った感がある上に
明らかに都合の悪い事を隠してるから
いや、まあ、本気で論点どうこうって思ってるかもしれないけど
それならそれで、まともに会話できないっていう別の問題が出てくるな
ビール、自分で買って後から妻に金せびっているなら、そりゃ自分の小遣いから出せよ
嫁が買っているなら、よく金額わかるな。ねちっこすぎだろ。
※11
？？？
嗜好品は小遣いからなら平等にしましょうってだけの話じゃね？
つか単価×数量で普通は分かると思うけど
どうでもいいけど、俺なら女がこんな舐めた態度取ってきたら殴って支配するわ
※13病気だな（笑）
あー言えばこういうってタイプなんだろ
関係ない話を持ち出してつじつまを合わせようとしたり話をすり替えて話題を主張に合わせたりする
ただの病気だわ
500円のケーキ月20個
いくらなんでも嘘くさすぎるわ
そんなもの当人じゃないと分からんでしょ
つか嗜好品を小遣いでなら平等にしよう
これに嘘臭いだなんだ関係あるか？
そんなにお菓子買ってないはずだ！なら別に小遣いからでよくね？
何をごねてんのこの嫁は
自分に都合の悪いことは濁してるみたいだしこんなんでアドバイスなんてしても無意味
ケーキを月20個も本当かどうか分からんし
ケーキ20個なんて嘘！濁してる！
で、片方が嗜好品を小遣いからにするならもう一方も同様だよねには賛成なの反対なの？
月20個のケーキと妻が働いてるかどうかを頑なに言わないのが胡散臭すぎる
自宅で教室を開いていて、生徒さんに出すお菓子とかならケーキ20個/月もおかしくない
前提条件が変わってくるから詳しく話せと
※21
それ本気で言ってんの？
それだったら嗜好品じゃなくて必要経費と言うでしょ
マジで男叩いて女擁護するためには何でもありだなｗ
とりあえず男は叩くべきだから理不尽な想定でもOK
批判はマイナスポチー
頭おかしい
※22
この男が必要経費を嗜好品だと言い張っている
月にケーキ20個＋スーパーで菓子を買いまくって一人で食べる妻がいる
どっちが不自然かって話だよ
※24
頭おかしいｗ
そもそも必要経費かどうかの話なんて一切してない
というか教室やってるなら当然確定申告をするわけで
収入も支出も帳簿付けるぞ
あんまり常識はずれな事言うなよｗ
やってないなら不自然ってレベルじゃないわそもそも家計と混ぜないし
※21 ※25
ぶっちゃけ自分も習い事の必要経費を黙ってる可能性考えた
家庭板に毒されてるんだろうけど、マジのやばいやつってよくまとめられてる釣りみたいにペラペラ喋ったりせず、都合悪いことは頑なに隠してる
そんでにっちもさっちもいかなくなったり、どうしても辻褄が合わないことが出てきて、仕方なく…で喋る
まあそれも釣りかもしれないけど、｢スレのアドバイス聞いたら離婚されそう助けて…｣→住民｢そんな酷い配偶者と離婚して方がいいのでは？｣→｢いや…それは…｣→住民｢なにかおかしい？言ってること違う｣
とかで突き詰めてったら…報告者がよっぽどやばいやつみたいなまとめいくつか見たよ
いやいや家計の話で教室やってるなんて一言も出てきてないのに経費だって言う方がよっぽどヤバいわ
現在進行形のスレでもないわけだから出てきた情報を前提にしないとただの難癖・論点のすり替えにしかならん
要は嗜好品を一方だけが小遣いから出すというシステムはおかしいよね？というのが本論でしょ
難癖付けるにしても、せめてそこに対する見解くらいは書けよ
家計費を全額負担してるって言ってるのに
教室の経費が家計費から出てたらおかしいやろｗ
事業やってて逆はあってもそんなアホな事やる奴はおらん