そろそろ籍入れようかというタイミングで子供の話になった→私「いらない」彼「ほしい」でずっと平行線なんだけど・・・

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引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part127

756：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:8L.s4.L1

結婚を前提とした同棲を始めて1年半、そろそろ籍入れようかというタイミングで子供の話になった。
私は作りたくない、彼はほしい、でずっと平行線。

私が作りたくない理由としては、金銭面が不安だから。二人の年収合わせると多分平均よりは上なんだと思う。ただし彼の方が収入は少ないし、そのくせ支出が多いので大体は金欠。
個人的には子供育てるなら、習い事とか留学とか、したいことはなるべくさせてあげたい。私がそう育ってきたのもあるし、おかげで今は同じ職種の友達から羨ましがられる待遇で働けてるって実績があるから、お金が無いから何もさせてあげられませんって言いたくない。

お金が無いから子供は作れないって優しく言ったり、子供ができた時にあんたの収支はマイナスになるんだけどちゃんと考えてる？って罵りまじりに言ったこともある。ここではかけないようなもっと酷い内容もある。でも時間が過ぎると子供欲しいって言い出すんだよね。

彼とはいえ他人だから仕方ないんだけど、早く子供諦めてくれないかな。という愚痴。
先に言っておくと今のところ別れる気はないです。




757：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:jP.ok.L1

>>756
それはきつい
なんでお金ないのにそんなこと言えるんだろ。
具体的な数字を出してみたら？
貴方が年収○○万以上になって、年間○○万ためられるようになって、貴方の貯金が○○万以上になったら子供を作ろう。
みたいな。
文章を見ていると、お金に余裕があるなら子供がいてもいいかなー、という感じでしょう？




769：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:8L.rz.L1

>>757

ほんときつい。
具体的な数字は出したことあるんだけど、彼自身がライフライン止まったことあるレベルの貧乏さの中で育ったから、その数字ってなんの意味があるの？自分たちよりも世帯年収低くてカツカツな人たちが普通に子育てしてるのになんでお金の心配するの？って反論された。
あとは生活費を除けば支出の大部分は車のローンと維持費だから、ローンさえ払い終えれば余裕ができる、と言うことらしい。

お金があるからいいかなーと言うよりは、割とガチで子供ほしいし、周りとかと比べても収入が少ないわけじゃないし育てられるじゃんって思ってるっぽい。だからこそ、私が拒否するのが理解できないんだと思う。




770：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:7n.rz.L7

>>769
他レスも言ってくれてる形で何度も何度も具体的な数字を紙にまとめて、はっきりと話したら？
情けない話だけど、男の中には具体的な数字や数値で見せられないと重要なことでも頭に入らない傾向がある男が結構いるんだわ

私の周りにもいる
どんなに気持ちを込めて話しても、泣きながら話して分かってもらおうとしてもその手の男の人は理解がしてとらえないし、ダメなんだわ
誰かに手伝ってもらっても良いから、口頭でなく将来に渡っての説得資料を作って具体的な数字で、貴女の主張が正しいと話してみたらどう？
情や感情を込めて話しても、通じない男は現実にはいるよ




771：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:EG.85.L1

これで彼氏400万、私500万なんで子育てできませーんとか言い出したら、さすがにプリマ送りだわ




772：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:j3.4d.L1

>>770
＞具体的な数字は出したことあるんだけど、彼自身がライフライン止まったことあるレベルの貧乏さの中で育ったから、その数字ってなんの意味があるの？自分たちよりも世帯年収低くてカツカツな人たちが普通に子育てしてるのになんでお金の心配するの？って反論された。

って書いてあるけど




775：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:7n.rz.L7

>>772
ありがとう
そこも読んでいるけども、どうも数字を上げても口頭レベルかごく簡単にメモ程度で説得を試みて通じてないのかな？と伝わって来たものだから
周りにいる男なんかも、徹底的にこれはこうだ、あれはこうなってしまうってやらないと伝わらないんだ
これまでにも詳しい数字で説得をしていて駄目だったなら謝ります、ごめんなさい




773：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:IF.by.L1

>>769
彼の子供欲しい理由は何？
ただ単に子供好きだから～とかじゃ済まされないお金やお世話の現実があるの分かってるのかな？
奧さん妊娠中から家事を代わりにやったり産まれてからはオムツ交換、ミルクあげ、夜泣き対応とかやれるの？
子育ては嫁だけの仕事じゃないからね
手当てはあるけどオムツ代やベビーカー、抱っこひもとか洋服とか色々かかるよ




774：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:SL.l7.L3

>>756
レス生活すればおkじゃん
同意なしの行為は夫婦でもアウトだし

欲しい欲しい口で言うくらい大目に見たら？
どうせ叶わない望みなんだからそれくらい譲歩してあげなよ
夫婦生活は譲り合いは大事、て言うし




786：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:FZ.by.L8

>>774
それは譲り合いと言うものなんだろうか




776：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:tf.rz.L1

子供が欲しいなら収入を増やしてから言って。産後は一馬力で生活しなくてはいけないから。産後も肥立ちがあるから回復が見とうせない。カツカツな生活はしたくない。他の世帯の話なんてどうでもいい。子育てをするの
は主体的に母親なんだから理解して寄り添ってくれなきゃ困る。とか言うとかどうだろうか。　実際、子育て期間は一馬力だ。生活していけるんだろうか？　子供にひもじい思いや惨めな生活だけはさせたくないって強調す
るのだ。ああ、だったら保育園に入れてすぐ働け言われたらお別れしたほうがいい




777：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:iD.9d.L2

私は君と同じような生活を子どもにさせたくない、させるつもりもないってのは？
君は良いかもしれないけど私が嫌なんだって
1行目は私が実際に旦那に言ったことなんだけども

旦那は両親晩婚で更に遅くに生まれた一人っ子
そのために30代前半から40までを介護で過ごした人
私はどちらかというと楽天的であまり物をよく考えない、756彼氏に近い性格
だもんで、それまでは結婚したら子ども2人くらいほしーなー、とお花畑に考えてたんだけど
さすがに付き合って結婚する相手が、少子高齢化そのものの苦労をしてたのを見て、本人の口から直に聞いて考え改めた

子どもを授かって、なんとか高等機関卒業させて就職まで何とか見守れたとして
その後に子どもが1番自由に生きれる20代から40代に老いた私たちの看病や介護させてしまうの？？って考えるとね

とはいえ、私たち夫婦は期間限定で妊活はしてるから説得力はないかも
双方収入は悪くないし、浪費家でもなかったから貯蓄は結構あった
私も一人娘で実家が裕福なのも大きい
確率は低いの承知で不妊治療はしないで自然妊娠目指してる。できなかったらそれでいいやって思ってる




782：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:TA.ou.L9

>>777
子供に介護させるリスクを減らすために、夫婦で健康に気を使う、太り過ぎず痩せすぎず、バランスの良い食事を取って、毎年健康診断なり人間ドッグを受け、コツコツ貯金もするというのはどうかしら。




783：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:us.pb.L12

>>782
人間ドッ「ク」ね
船渠




780：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:li.um.L1

>>769
これ、彼氏の収入が多少低くても
そこまで浪費しなくて貯金もそれなりに貯める生活していたら
756も子どもを前向きに考えてたと思うんだよね
彼氏が極貧の生活をしたことで、「親はなくとも子は育つ」を変に解釈して「だから子どもはどんな環境でも健やかに育つ」なんて勘違いしてたら
まともな女性なら誰も子ども欲しがらないよ

もちろん家庭それぞれ色々な事情があるのは当然だけど、努力すれば改善できるものを
それをしようとせず「子どもは元気に育つもんだよ！」って価値観押し付けられても困るわ
元気に健やかに育つように努力するのが親の役目ってのを理解してから子ども欲しいと言って欲しいね




781：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:jP.ok.L1

>>769
780の話うなずきすぎて首もげそうなくらい共感
子供のためならそのぐらい収入あげてやるよ！　貯金してやるよ！　ぐらいのことも言えない程度の｢子供ほしい｣なんでしょ？
子供がペット欲しがるのと変わらないよ。結局貴女がほとんどの世話をすることになるんだろうし……その点に関してもいってみる、とか？

まあ、その人話聞かなさそうだしもうどうしようもない気もするけど。大変ね。




779：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:O7.9d.L2

所詮他人だから言えることだが、その辺りの考えが合わないようなら
籍を入れる前に別れるのも考慮に入れておいた方がいいとは思う




789：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:8L.s4.L1

>>769です。いっぱい意見くださってありがとうございます。
具体的な数字は、彼の年収と、ネットの情報から産休育休中の私の収入予測と、現在子育て中の友達数人に聞いただいたいの出費の平均値をもとに収支を計算して見せた。
それに私の年収は、今の仕事だからこの数字であって、業務内容的に育休明けに同じ業務は難しいし時短も利用すると収入なんてどうなるかわからないとも話した。
でもその数字自体に意味を見出して無いからどれだけ説明しても納得してもらえない。同年代の平均年収を踏まえたらほとんどの夫婦が子供産めないじゃん、みたいなことを言われた。

子供が欲しい理由は、だいぶノロケるけど私のことが好きだから、私との子供が欲しいんだって。付き合う前に主夫希望って言ってただけあって家事は積極的にやるし私より手際良いし、育児参加に関しては心配するところはないって判断してる。本当にお金だけの問題。
産後の肥立ちの話も、私が派遣から正社員になった経緯がもろそれ(産休育休中だけって話だったのに産後に体調が悪化して前任者が復帰できなくなったから正社員にしてもらった)だからそういうこともあるっていうのは何度も言った。

>>780で書かれたことってまさにそう。貯金額がショボいのに加えて、そのショボさに危機感を持ってないから不安しかないんだよね。付き合ってる期間にスキルアップして転職もして、彼の経歴を踏まえたら収入面は
頑張った方だし、支出も削れるところは削ってるから努力はしてるんだろうけど…。
あとは、今の自分たはライフライン止められるほど極貧じゃないんだから大丈夫って間違いなく思ってる。

説明できることは説明したし、優しく諭しても無理だったからモラハラ発言をしたこともある。
子供産んでおいて満足に育てられませんなんて無責任なことはしたくないからだいぶ酷いことも言ってるけどめげない。頭の中を覗きたいレベルで、何が理解できないのかわからない。

でも入籍する前に決めておかないと、なあなあにしてたらまずい予感しかないからしばらく揉めると思う。
まあ宝くじが当たるとか、しないと子供は無理だ。




790：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:li.um.L1

>>789
反対してもめげないなら、逆の発想で自分が子どもを産むことができる条件を出すのはどうかな
最低でも家計の貯金800万、旦那個人の貯金を300万貯めれば妊活します宣言するのはどうだろう。
金額は例です。あくまで例。自分とこならこれよりだいぶ低く設定するorz

旦那に反対というのではなく、私も子どもは欲しいけど条件が揃ってないので今は無理ですよ？ってのを敢えて宣言することで、イライラも少しはおさめられてこれからの事を話し合う時間も稼げないかと
あと、子育てでの旦那の覚悟も見ることができるし
逆に自分の結婚や子供に対する覚悟も旦那に示すことができるんじゃないかと
うん、書いてて机上の空論なのは認める
わがままで反対してるんじゃない、私の覚悟舐めんな！ってとこを少しでも理解してくれればいいんだけどね




792：790 ： ID： ID:li.um.L1

ごめん、まだ彼氏だったわ




791：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Ah.rz.L1

子供いらないなら結婚する必要ないじゃん

別れてあげれば




793：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:iD.9d.L2

>>791
別れる気は今はないって最初に書いてある




796：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:a9.g5.L1

>>790
自分が子供を産める条件。言われてみれば産まないって頭しか無かったから産む方向では考えた事なかった。こんだけしか手元に残らないのに育てられるわけないじゃん、って。
でも根底には私の中での子供を産む条件が揃ってないからそう判断してたって見方もできるかも？

入籍する条件として新婚旅行で必要な額を貯金額するって設定してたんだけど、とりあえず出産費用もろもろとしてこれくらい貯めてから考えるって条件でやってみる。
ただ、旅行は金額が大きいけど1回きりなのに対して、育児は少額(旅行に比べれば)が定期的だから納得してくれるか…そしてたぶん今の貯金ペースからしたら私が適齢期すぎる方が早い。

私も彼のことは好きだから別れるつもりはないよ。ネットでしかこんな愚痴言えないし、だいぶ揉めてるから精神的に疲れてて勢いに任せて色々書いちゃったけど罪悪感と後悔に襲われてる…。彼の悪いとこしか書いてないけど、良いところの方が多いんだよ…。
とりあえず最初に愚痴りたかったことは吐き出せたし、もう悪いとこは書きたくないので私からは何も書きません…レスはあれば読みます。
ありがとうございました。




797：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:ju.yz.L1

>>796
子どもを考えるってことは、2人の人生の生き方を変えることを考える事だから
それ関連で大体揉めるのは当たり前だし
揉めるのを避けるよりは、がっつり話して揉めた方が後悔が少ないと思うよ

2人のうまい落とし所が見つかるといいね




38 COMMENTS

名無しのふよふよ速報。

この場合の折衷案って難しいね
ただお互いが最初から絶対譲らないって姿勢だと話し合いにもならんだろうし‥
話読む限りだとこの人の仕事に対するプライドみたいなのも強そうだからその辺も腹割って話せたらいいんだろうな

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名無しのふよふよ速報。

そのうち彼氏が浮気相手(報告者より年下)を妊娠させてそっちと籍入れるから別れてくれって言ってくる展開になりそう　よくあるやつ

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名無しのふよふよ速報。

彼が数字で物を考えられない時点で低年収も納得ですわ

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名無しのふよふよ速報。

子供が欲しい男と欲しくない女は上手くいかないから早いとこ別れた方がお互いのため
つか人様より稼いでるって自負してるのに作れないなら世の中の大半は無理なわけじゃん
この場合裕福な相手と結婚するか子供要らない相手と結婚するしかないわな

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名無しのふよふよ速報。

子供欲しいかそうでないかは平行線だから価値観あわないならさっさと別れるべき。
別れるつもりはない、とかなんかかわいそう。
留学とかもさせられるような子育てがしたいなら、そこそこな年収な人を探せばいいのに。
子供欲しい彼氏がかわいそう

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名無しのふよふよ速報。

彼女は決して子供嫌いでもなんでもなく、彼氏が先のこと真剣に考えて
浪費せずにきちんと貯金していれば話はスムーズに終わったのにね。
とりあえず、現状では子供は産みたくないけど、別れるつもりもないなら
入籍せずに今まで通り避妊しながら交際してればいいんじゃない？
どっちみち彼氏が子供なしでOKなら選択子なし夫婦になるわけだし
出産意識しないならタイムリミットも特にない。
それじゃイヤだ！と頑張って彼が貯金に励むか、諦めて別れを切り出すか…
彼はどちらを選ぶかね？

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名無しのふよふよ速報。

女がいらねって言うなら１年貯金目標額に行ったらねって約束で
できたら籍入れるでいいんじゃね？
マメだけど使い込みクセあるのはやばいなぁ

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名無しのふよふよ速報。

この世に生を受けさせて愛を注ぐこともしようとしない人間に習い事も生活の苦労も心配する資格無いわ

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名無しのふよふよ速報。

将来の話し合いとかもなく同棲しちゃうような人たちかぁ・・・

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名無しのふよふよ速報。

結局具体的な数字も出ない時点でどうしようもないね。しかも男側が欲しいとなると結婚後だって気が変わったが可能だから早く別れた方がお互いの為だよ

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名無しのふよふよ速報。

もし万が一産むとしたら子供が幸せになれるかどうか考えて精一杯努力してほしいわ
もうそれだけ
このギリギリ過ぎる彼氏の事はどうでも良いからそれだけ

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名無しのふよふよ速報。

子供が欲しいのは本能的なものなんだから、折衷案なんてないでしょ
貧乏でも子供産んでる人はたくさんいるし、時間を無駄にする前に別れた方がいいと思うんだけど。
どっちが悪い、って話じゃない。

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名無しのふよふよ速報。

婚姻届出して別で部屋借りて寝たらいい
そこまで合い入れないのに別れないなんて体面だけでしょうに

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名無しのふよふよ速報。

※6
子供に関してはどっちでもいいっていうのは難しい
欲しいか欲しくないかだけ
これを他人任せにするなら作らない方がいい
よって別れた方がいい
自分も子供は欲しいけど彼がしっかりしてないっていうのとは話が全く別

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名無しのふよふよ速報。

うちも同じ。だから子供は作らないつもり
その代わり、夫婦で保護犬と愛情込めて暮らしていくつもり

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名無しのふよふよ速報。

さすがに育児に構えすぎ。
そもそも子供に興味無いからこそなんだろうけど。
金で子供を不幸にしたくない気持ちはわかるけど、そこまで構えるのもなんか違う。
エゴで子供の人生縛りそう。

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名無しのふよふよ速報。

だって子供を産まない女なんて存在価値ゼロじゃん。

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名無しのふよふよ速報。

面倒臭いだけだろ
誤魔化すために金だなんだと言い訳探す

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名無しのふよふよ速報。

まあでも、貧乏底辺は就活で苦労するし上流に行けるのは一握りだから、一定以上の教養や経験をって気持ちはわかる
例えば旦那400嫁500だとしても、出産で母子が健康とは限らない
その間旦那の400だけで生活して、かつ旦那が車とか個人的な趣味に浪費となると、人生の伴侶として無理
人生観のベースが違うかは早めに別れた方が良い
どうせ育児の方針でも噛み合わない

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名無しのふよふよ速報。

まぁぶっちゃけ親がそれなりにお金持ってて不自由なく育ててもらったら
貧乏な子を見てるとああいう風にはなりたくないなって思っちゃうもんだから
ライフラインが止まるレベルの貧乏家庭ともなると、その辺の意識の差は絶対に埋まらないでしょ、バリバリ稼いで子供には不自由させたくないって男でもないみたいだし

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名無しのふよふよ速報。

＞これで彼氏400万、私500万なんで子育てできませーんとか言い出したら、さすがにプリマ送り
900万は多いってこと？少ないってこと？中途半端でわからん
子どもが勉強したい時にお金の心配しなくていい、ってのに相当な年収か親のがんばりが必要なのは本当だよ
選民思想的な部分はあるけどこの女側の気持ちはよくわかる

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名無しのふよふよ速報。

おまえらがそうやって子供に高度の教育環境を、収入をって
ぐちぐちいってマウントとりあうから少子化もとり返しつかなくなった。
世帯年収600でも500でも幸せそうに子育てしてるやつらもいるよ。
子供のためだなんだって、結局自分が他の親にマウントとりたいだけやん。
つまり、性格悪いだけやん。

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名無しのふよふよ速報。

※21
世帯年収600でも500でも～だとか、マウントだとか
お前こそ他人の目を気にして拗らせてるじゃん
自分がそうだったから子供にも不自由をさせたくないって思いと他人からの目は一切関係ないんですよ

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名無しのふよふよ速報。

※21
自分がちゃんとした教育を受けていて、それをさせてくれた立派な親をもっていると自分が子どもに同じことをしてあげられるか心配になるでしょ
言い方悪いが下品だったり教養なかったりしても幸せそうな家族は多いけど、その馬鹿そうな親と子を見てそうはなりたくないなと思う人もいるだろう
子どもをもつことは個人の義務ではないのだから
それをマウントと捉えるのは被害妄想や妬みと同種の感覚では

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名無しのふよふよ速報。

なんかグダグダ言ってるけど要は価値観が合わないわけだから別れなさいってだけの話でしょ
自分達の収入で子供が無理なら世の中の大半は無理でしょっていう彼氏の言葉は正論じゃん
つかここまで扱き下ろしてる相手と結婚したいっていうほうが意味が分からんね

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名無しのふよふよ速報。

「そしてたぶん今の貯金ペースからしたら私が適齢期すぎる方が早い」
これさ別に二人とも大して稼いでなくないか？
なんか本人は自分の事を十分な教育を受けてえらく優秀と思ってるようだけど多分平均より上とか謎すぎる
調べたと言いつつ具体的な数値は全然出てこないし

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名無しのふよふよ速報。

平均以上の稼ぎがあれば小梨2馬力で3年もすれば育休乗り切るくらいの貯金は出来るぞ
っていうか普通はそうする

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名無しのふよふよ速報。

なんで一番大事なことを今まで話し合って無かったんだ？
子供に自分と同じような教育施したい自分にとって絶対譲れないことだと考えるなら金銭面は婚約前というよりパートナー探す時に選ぶ基準なんじゃないか？今頃何言ってんだ？

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名無しのふよふよ速報。

親に留学できるだけの金かけて貰ってこれとか報告者じゃなくて親が泣くわ。

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名無しのふよふよ速報。

別れる気がないのはお前だけだよ。向こうから別れようって言われたら激昂するんだろうな。

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名無しのふよふよ速報。

アホは子供一人に2千万とか3千万とかに騙される
22年かけてだし準備期間もある一発で払うわけじゃないんだからさ
ストックとフローをしっかり計算すれば夫婦二人で月25万で暮らしてるのが35万になるだけだ

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名無しのふよふよ速報。

金かけて育ててもらったのに
孫は見せないのか
こんな子供に育てたくないな
金かけりゃいいって訳じゃないの
身をもって証明してるやん

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