引用元：【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】12
747：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/11(日) 14:57:06 ID： ID:GhqFI85Y
この前、些細なことで嫁と喧嘩しました。
その時、嫁に、これだから馬鹿と話すのは嫌なんだよねと言われました。
嫁は旧帝大博士卒で、私はマーチ学士卒です。
喧嘩の最中だったとはいえ、これはかなりショックでした。
普段の嫁は、私を見下すような言動は一切ありませんでしたし、
博学な嫁を私は尊敬していました。
しかしその喧嘩後、心の底では私を馬鹿にしてたのかなと思ってしまい、
なんか嫁に対する愛情が薄れてきました。
私の文章だけでは分からないかもしれませんが、
この言葉は、やはり嫁の本心ですかね？
こういう時に人間の本性って出るのかなとも思うし、
ただ興奮してて言ってしまっただけなのかなとも思っているのですが・・
748：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/11(日) 15:07:31 ID： ID:mvcngtFD
本心なんじゃない？
学歴で馬鹿かどうかを判断しようとするあたりが
馬鹿丸出しって感じだし。
でも、馬鹿だと思ってるのと馬鹿にするのと
見下すのは必ずしもイコールではないと思うけどね。
750：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/11(日) 16:13:14 ID： ID:OtEB+u4i
本心って一つだけじゃないのよ。両方本心、そして他にも本心はある。
その時々であっちが出たりこっちが出たりする。
自分で言葉にしてからびっくりすることもあるし、心にも無いこと言うことも
ある。奥様くらいの高学歴な女性はは分裂するくらいのホンネがある。
そうやって生きていくしか身を守れなかったんでしょ。
生意気な女と言われたくない、かわいい女と思われたい、
でも馬鹿な人と付き合うと疲れる
あなたと結婚したということは総合点で合格したんでしょ？自信を持って。
753：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/11(日) 17:20:01 ID： ID:3F89o1FH
状況から考えてそれ本音だと思う。
でも、一口に馬鹿と言ってもレベルというものもあるしね。
たぶんあなたって大多数の馬鹿な人たちの中ではまだマシかなと奥さんが思える程度の、「まとも馬鹿」なんじゃない？
よかったじゃん。結婚したくないほど酷い馬鹿じゃなくて。
あとは、
>>750が言っているようにちょっとした馬鹿ではあるけど他に何か好きなところがあるとかね。
きっと奥さんはその肝心な部分を言いそびれているだけだよ。
755：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/11(日) 19:55:12 ID： ID:UxbYBg8R
うちは、旦那が国立の理系の大学院を出て、私は私立の女子大だけど、旦那とケンカしたら
本当に馬鹿だと思うから、馬鹿と言うよ。
本当に嫌になるくらい馬鹿。理屈がわからない。
でもケンカ中だからねぇ・・・
ケンカの時に「馬鹿」と相手にも言えない関係なんて嫌だなぁ。
それで学歴を持ち出されてひがまれると、マジで百年の恋も冷めるよｗ
756：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/11(日) 20:06:25 ID： ID:9Kysbc4W
学歴の問題じゃないと思うな。
うちも私の方が高学歴なんだが
学歴で「こいつ馬鹿だ」と思ってたら、そもそも結婚しない。
旧帝理系博士課程卒だけど、専門知識以外はサッパリな
馬鹿だってたくさん見てきたし。
でも一緒に生活するうえで、旦那の事を
「生活IQが低いな」と思うことは度々ある。
喧嘩の原因は、あなたにとっては些細なことかもしれないけど
奥さんから見たら「またかよ」って思うような事とか
そういうことはないかな？
784：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 18:19:09 ID： ID:gNgE8aCo
結局、絶対ずっと平行で交わらないタイプの2人が結婚してしまったと
考えれば合点がいく。
そして、一言いわれるたびに
「傷ついた僕ちゃん。傷ついた私。」
って感じになるんだよね。
それはそれで勝手だけど、背の高い人にむかって
「だからおたかくとまってる奴は嫌いなんだよ」
って言うのと同じくらい、意味のわかんない事だと思うよ。
全く何の関係も脈絡もない。
（ケンカの時の馬鹿扱いは、学歴とはね。）
旦那に馬鹿と言えないのか？奥さんの方が学歴が高いと。
いくら理不尽な訳のわからない事を言われても、馬鹿という言葉を慎重に避けて
話さないといけないんだろうか。
751：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/11(日) 17:04:50 ID： ID:JLjwI6vH
聞いたことないので・・。無知でごめんなさい
752：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/11(日) 17:08:25 ID： ID:HFRBhEj0
M明治
A青学
R立教
C中央
H法政
757：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/11(日) 20:57:39 ID： ID:h705pv2+
お前の母ちゃんデベソと同じ感触の罵倒用語の可能性は？
758：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/11(日) 22:25:19 ID： ID:VYVmZywk
その馬鹿って勉強ができるできないの馬鹿じゃなくて>>757のいうような意味合いじゃないの？
額面通りに「嫁の学歴の方がいいから馬鹿ってばかにされた」とかいうから
馬鹿にされてんじゃないの？
759：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/11(日) 23:32:26 ID： ID:JlmCcwBR
男ってバカだと思うこと多いよ。全般的に。
それは勉強のことではなくて、処世術というか立ち回りというか。
そしてそういうのがうまい男は概して魅力的ではないんだよねー
760：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/11(日) 23:57:07 ID： ID:rmwU3yFc
冷めてしまった愛情は元に戻らないと思う。
そこにどんな意味があろうとも人間言ってはいけないひとことを
言ってしまったら終わりだと思う。
自分は気にしない一言でも相手は大きく傷つくことだってあるわけで。
763：７４７ ： 2007/11/12(月) 10:05:39 ID： ID:dZbAL/Sn
学歴の事じゃないと思うという指摘があったのですが、そうかもしれませんが、
それまで二人とも興奮してたのに、急に鼻で笑うような言い方をされましたし、
頭が悪いというような感じの事も言われました。
私自身、自分よりかなり嫁が高学歴なことを気にはしていないつもりでしたが、
友達などに冷やかされたりして、どこか嫉妬していた部分もあったと思います。
766：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 10:23:57 ID： ID:i9tW2GLo
それは学歴で見下されてるような感じがするね。
765：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 10:17:48 ID： ID:b7LBiAYE
そりゃするよ。
けんかってのは価値観、意見の相違によるぶつかり合いだもの、
相手がバカに見えるってのはむしろケンカ中は普通にあることだ。
嫁の本心はわからんが、レスを読んでるだけでは、
学歴による見下しかどうかの判断はできない。
それより、普段は嫁が普通なら、
ケンカ中の売り言葉買い言葉を真に受けて
ぐだぐだ悪く考えて愛が冷めてる人こそバカだろう
ケンカもできないほどコンプレックスがあるなら高学歴と結婚すんな
769：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 11:17:51 ID： ID:KjOCZsBq
嫁が高学歴なのを気にしていなかったんじゃなくて
高学歴な嫁に愛されて結婚した自分。
高学歴な嫁と対等に結婚生活をおくる自分。って
自分の価値まで上がったような気になってたんじゃないの？
明らかに学歴差があるのはお互い判りきった事なのに
「俺を下に見るな、俺の頭が悪いと思うな」なんて図々しくない？ｗ
「確かに俺は頭良くないけど、だから何？その代わり○○には自信があるよ」
って堂々と言えるような人間だったら良かったのにね。
嫁も伴侶選びに失敗しちゃったね。
770：７４７ ： 2007/11/12(月) 11:30:55 ID： ID:dZbAL/Sn
＞明らかに学歴差があるのはお互い判りきった事なのに
「俺を下に見るな、俺の頭が悪いと思うな」なんて図々しくない？ｗ
いや、それなら嫁も判りきった事なら言う必要ないですよね。
＞「確かに俺は頭良くないけど、だから何？その代わり○○には自信があるよ」
って堂々と言えるような人間だったら良かったのにね。
私もそりゃ長所もあると思ってるし、自信もありますよ。
ただ、その場では頭が真っ白になってしまって何も言えなかっただけで。
767：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 10:32:46 ID： ID:x61u6BpX
＞友達などに冷やかされたりして、どこか嫉妬していた部分もあったと思います。
もうこれに尽きると思うんだが。
一方からの話しか聞いてないけど、被害妄想膨らんでる感たっぷり。
768：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 10:45:13 ID： ID:envo6UKd
だんなの性格や普段の物の考え方がドン臭いって意味なら救いようがあるんだけど、
自分が高学歴なら尚更そういう言葉を口にすべきじゃないと思う。
例えとして正しいかどうかわからないけれど、有段者がチンピラ相手にケンカ売るみたいな。
自分が強いとわかってたら非常時まで拳をしまっておくってもんでしょう。
頭の良い（ｗ）嫁ですら生活しないと予想出来なかったのが結婚ってもんだがね。
771：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 11:33:44 ID： ID:gNgE8aCo
ウザイって奴だろうな。奥さんにしたら。
馬鹿なのはわかってて結婚したけど（愛があるから）、ケンカの原因があまりにも
旦那の馬鹿さ加減にあるとしたら、そういう旦那と結婚した自分も嫌になるって時が
あるんじゃないだろうか。
772：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 11:42:57 ID： ID:tUE2mb07
違う、違うよ。
嫁は心底腹が立って「こいつに一番ダメージを与えられる言動って
どんなことだろうか？」って考えた結果そういう言動になっただけ。
本当に馬鹿にしてるわけではないから今頃その態度については
反省はしてると思う。他の方が言うように学歴を許容しても何か
他に気に入る所があったはずなんだしね。ただ、あなたが些細な事って
思ってる部分が奥さんにとっては決して些細では無かったってことなんだろうから、
まずはそこに向き合った上で謝るなりもう一度バトルなり決めた方がいい。
773：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 11:57:39 ID： ID:eoRih885
> 一番ダメージを与えられる言動
あー、これはあるかも。
ちゃんと見透かしてはいるんだね。
でも、それがどんだけ夫にとって嫌かということに関しては
理解しきってないんだろうね。
奥にとっては「くだらないこと気にしているのね」まで含んで
夫をバカにしてたのかもしれない。
ただ、他の人のレスにもあるように、相手をバカだと思うのは
彼と我の学歴なんて関係なくあることだとは思う。
しかし、学歴があまり違う結婚はよくないんだな、としみじみ思った。
男の方が学歴とか年収に対するこだわりが強いから、女は
自分より下の男とは結婚したらいけないんだな。
775：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 12:06:03 ID： ID:KjOCZsBq
＞その場では頭が真っ白になってしまって何も言えなかっただけで。
喧嘩の場で即「確かに…うんぬん」言い返せって意味じゃないよｗ
その場で頭が真っ白になってショック受けても
後で思い起こした時にそう思えて
自分自身でショックから回復できるような
人間だったら良かったのにねって意味だよ。
レス読んでて、嫁が「馬鹿と話すのは嫌」って言った気持ちわかるよ。
もっとためになる他の人のレスをスルーして
ちょっと叩き入ってる自分のレスに喰いつくなんてさ。
喧嘩しても、物事の本質について話し合えずに
表面だけしか理解できずに反射で話すんだろうね。
嫁が言った「馬鹿」の意味は学歴関係ないよｗ
778：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 12:20:12 ID： ID:iKT0YMCU
逆じゃない？
常日頃、奥は「学歴関係ない」と思ってても、ダンナの側がすごーく気にしてると
分かってるからこそ、＜一番ダメージを与えられる言動＞としてそれを選ぶ気が
する。
学生時代、他大学とサークル組んでて、酒の席でバカ話に「ばかねー」と返事して
キレられたこと思い出したｗ
779：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 12:34:32 ID： ID:tUE2mb07
嫉妬心ってのは人間の感情の中でもかなり強いといわれてるもの。
一緒に暮らしてて気付かないわけがない。
780：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 12:45:57 ID： ID:zQ57Y0+L
781：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 16:20:10 ID： ID:UTN+ab6G
うん。マジで馬鹿なんだなあって思っちゃうw
782：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 17:24:05 ID： ID:gNgE8aCo
無性に可哀想になる。
人間、コンプレックスをどう自分の中で処理するかで正直人生が全く変わると思うのに。
783：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 17:46:57 ID： ID:Tko0fnpa
それもまた極端で酷い言い方だね。
私には僻みにはみえないけどな。
人間、ことばを受け入れるにあたってここからは無理っていう境界線は
様々だと思う。
相手が喧嘩してたために言ってしまったと弁解してもそれならと100%水に流せない
ことだってあると思う。
私が耐えられるんだからあんたも耐えろっていうのは思いっきりエゴで
親しき仲にも・・・・・・っていうことばは家族だからこそ気をつけなければ
ならないものじゃないかな。
782は747の奥と同じジャンルの人だと思う。
784：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 18:19:09 ID： ID:gNgE8aCo
結局、絶対ずっと平行で交わらないタイプの2人が結婚してしまったと
考えれば合点がいく。
そして、一言いわれるたびに
「傷ついた僕ちゃん。傷ついた私。」
って感じになるんだよね。
それはそれで勝手だけど、背の高い人にむかって
「だからおたかくとまってる奴は嫌いなんだよ」
って言うのと同じくらい、意味のわかんない事だと思うよ。
全く何の関係も脈絡もない。
（ケンカの時の馬鹿扱いは、学歴とはね。）
旦那に馬鹿と言えないのか？奥さんの方が学歴が高いと。
いくら理不尽な訳のわからない事を言われても、馬鹿という言葉を慎重に避けて
話さないといけないんだろうか。
785：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 18:29:42 ID： ID:Tko0fnpa
私が言ってるのは学歴がどうだとかに限ったことじゃない。
要は「覆水盆に返らず」ということ。
言っても良いこと言ってはいけないことの境界線はそれぞれなの。
自分は言われたりされたりしてもおｋだから相手もおｋと決め付けた
態度で接するとそれがたとえ全てを理解しあっている夫婦と思っていても
取り返しのつかないことになるよって言いたいだけ。
夫婦であっても生まれた環境も性格も違う他人なんだから全てを自分基準って
わけにはいかないこともある。
これは自分のパートナーに遠慮するっていうことじゃないよ。
夫婦だからこそ喧嘩してても相手を思いやることは必要だと言いたいの。
786：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 18:34:51 ID： ID:Y9dbop+P
私だったら「これだから馬鹿と話すのは嫌なんだよね」と旦那に言われたら
実家に帰るけどな。大学の同期だから学歴は一緒だけど。
単に「何言ってんだよ馬鹿」と言うのとはニュアンスが違う。
「いくら思っててもこれだけは相手に言っちゃ駄目」な部類に入る言葉だな。
二人とも口喧嘩が苦手で、売り言葉買い言葉に慣れてないせいかもしれないけど。
787：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 19:05:33 ID： ID:gNgE8aCo
そういう気持ちはわかる。
それこそ人それぞれ。
788：おさかなくわえた名無しさん ： 2007/11/12(月) 21:40:04 ID： ID:envo6UKd
同意。
あと言えるのは学歴関係無く嫁さんも子供ってこと。
個人的には「これだから以下略」と言われたら、
咄嗟に言い返せなかったけど別居クラスの許せないレベルだな。
日常生活を送る上での馬鹿って意味と学歴は関係ないと思うんだけどもそれに直結するあたりガチでコンプレックスなんだろうな
嫁も嫁でそれをいうあたり心で思ってる部分があるんだろ
これで擁護出来るのがありえんわ
逆の立場だったら最悪の男だよ
字面で分かった気になって主叩いてる奴が一等馬鹿だわ
ていうかそんなセリフが出てくる時点でもう別れたいと思ってるか、
もしくはそんな頭よくないよ
学歴で見下される台詞がでる喧嘩って何だったんだろう。
そもそも何が原因の喧嘩だったんだよ
学歴と知性は別物やぞ
>>755と同じで自分も私大卒で夫は院卒だけど、バカって罵るよ。
専門は凄いけど、まだらバカで日常生活が無残でね。
喧嘩とかで頭冷静じゃない時でる言葉って普段から思ってることだろうから普段からそう思われてるってことやな
クソみたいな屁理屈こねて擁護してる女はよく考えたほうがいいぞ。
これ男女逆だったら「モラハラダー」って発狂して叩いてんだろ、どうせ。
ようするにおまえらは女さえよけりゃいい、自分さえよけりゃいいっていうクソみたいな生き物なんだよ。
まあこの嫁が旦那をナメくさってるのは間違いないな。我慢したところでますます調子に乗るだけだから、早めに潰すか切る準備した方がいいな。
しっかしなんでそんなのと結婚したんだか。
高学歴でもバカはいるし、学歴だけで言ったかどうかわからんね
妻から見たらバカな発言したから、言われただけの可能性もある
普段からバカにした態度とられてるなら、今後を考えたほうがいいが
うちの妻は俺よりちょい学歴低いが、お互いにバカと言うことはあるよ
これコメ欄で主叩いてる人達、もし相談者が女性だったらモラハラ旦那最悪！クズって言ってるんやろな…
多少でも感情のこもった言い合いしてる時なんか特に、場合分けとか仮定の話とか通じないと互いのフラストレーション半端ない
頭の回転の良し悪しは大事
ただ報告者の言う程度の学歴の差で測れるものではないと思うよ
頭いいと言われるような人からすりゃどんぐりの背比べだろうし、馬鹿から見れば高学歴だし
高学歴でも馬鹿はいるだろ
民主党の鳩山とか
気になりだしたら止まらないだろうから俺だったら離婚する。
ずーっとそのモヤモヤと付き合えん。
喧嘩中だろうがそんなこと言ってくるような相手なんて結婚どころか隣人でもお断りだわ
そもそも本当に頭のいい人はバカとは喋りたくないなんて思ったりしないからな
ただマウント取りたいだけだろそのまんさんは
いつまでも学生気分の抜けないご夫婦で
他にもそんな家庭あるんやなw
お前らは何と結婚したんや？理想や見栄しか見えてないんか？
女が低学歴で見下されると最悪男
男が低学歴で見下されると最悪男
これただの男性嫌悪主義ですわｗｗｗ
どんな会話の流れで出たのかな。報告者は学歴コンプあるから、そっちで反応してるみたいだけど、日頃の関係が影響してるとか無いのかね
とはいえ、夫婦間で思ってはいても言っちゃいけない言葉のうちの一つではあると思う。直すところがあるなら直すべきだけどその言葉が不愉快だというのは伝えて良いと思うし、それでもバカにしてくるなら離婚考えても良い位だと思う。よく独りよがりの理由で伴侶バカにして見下す旦那や嫁話あるけど、ああいうのほんと無いよ
「馬鹿」が重要なんじゃなくて、「これだから」とか「だから~は嫌なんだ」の方が重要と言うかきつい言葉だろ。「お前は馬鹿か」みたいなのは単なるじゃれあいみたいな部分もあるけど、これはもう見下してるよ。
会話の内容が分からんから何とも言えない
前後不詳の時にこそ、人の本性は見えるんだよ
夫婦なんぞ喧嘩してナンボなんだから、心に引っ掛かったなら話し合うべき
何かあるたんびに離婚考えてたら疲れちゃうよw
※15
思ったりしない←×
思ってても表に出さない←○
> 前後不詳の時にこそ、人の本性は見えるんだよ
でもここに入り浸ってる人ら、女性のホルモンバランスは無罪とか男にだけ厳しいんやで？
※15
出たよ「本当に頭のいい人」
お前の願望でしかない
スレの流れが気持ち悪すぎる
※22
男だろうが女だろうがまとめサイトでレスバしてる人間がまともなわけないやろ
この旦那、きっと本当にバカなんだと思う
嫁「これだから馬鹿と話すのは嫌なんだよね」
旦那「でも、君が言っていることには～点が矛盾してるね
博士持ちでそんなこともわからないの？ 専門バカなの？」
って言い返せそうなもんだけど、コンプレックス丸出し
旦那側に嫁を上回る知識がないからバカにされる
自分語りする奴はsnsで呟いて、どうぞ
離婚せずに結婚生活続けていくのかな？
もしお子さんができたら、またひと波乱ありそうね。
まず人をコケにしたり見下したりする奴は
いくら頭よかろうが人間としてダメだろ
こういう言い方するやつは伴侶の親兄弟もバカにしてる
その台詞が出た前後の流れが分からんから、判断のしようがない。そんなことも分からず、これって普段から見下されてるんだよねとか聞いちゃう報告者は、お勉強出来る出来ないと関わらずやっぱり馬鹿なんじゃないか。
お勉強はできても、記憶力がなくて大事な約束をすぐ忘れる、長期的な目標を立てて計画的に行動ができない、無責任、その場の気持ちだけで受け答えして思考が伴ってない
この手のタイプは対等に話し合いができないから、馬鹿にされて見下されても仕方ない
夫婦にとって1番大切なすり合わせができず、対等な関係は築けない
そんなモラハラ女とは別れた方が良い
また馬鹿扱いされたら
『話すのも苦痛な馬鹿と結婚してるのは嫌でしょ？』
と切り出せば万事解決
相手も『話すのも苦痛な人間』とは別れたいだろうし
実際に夫が馬鹿かどうかはさして問題でない
夫婦喧嘩でも言っていいことと悪いことがあるってだけ
馬鹿ってのは、学のある無しや知識量ではなく、同じ事を何遍言っても分からないとか、マトモに生きて来たなら培って来た筈の常識が無いとか、違う意見に対して感情的にギャーギャー言うとか、そういうのもあるから、これだけじゃ何ともわからないね。具体的な事情を語らないあたりがお察しだと思うが
ヒートアップして喧嘩の目的が相手に嫌な思いさせることにすり替わってしまっていたらわざと相手のコンプレックス刺激する言葉が出てきてもおかしくない
その場合はわざわざ相手を傷つける言葉を探して発言しているから本心とは限らないんじゃないかな
人間思ってないことは口に出ない。
100%思ってるから出た言葉。
そして世の中には例えどんな理由があろうとも言ってはいけないことがある！
所詮夫婦は一枚の紙で繋がったアカの他人、思いやりが無くなったら終わり。