引用元：離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ159
669：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)00:31:26.02 ID： 0.net
子供一人の夫婦なのですが、二人目を作る、作らないで妻とモメました
共働きですが妻はお嬢様育ちでお金に疎いため私が家計を管理しています
事あるごとに二人目の話をして、そのたびに経済的に難しいと返していたのですが、
きちんと試算をして無理だとハッキリ伝えたところ冷戦状態になってしまい
結果私が折れて、来年作ることになりました
試算を元に昇給やら奨学金やら見込んでもこのくらい節約しないといけないと決め
お互いお小遣いも減らし、家計簿も細かく付け直しているのですが
あれだけ揉めたのに喉元すぎれば…なのか、自覚が全く足りないようです
子供の送り迎えのため電動自転車を見にいったのですが
中古には目もくれず新品前提。値段よりも性能、使い勝手を重視して欲しい車種を選ぶ
下手に中古にしてすぐにバッテリーがヘタっても無駄ですし
子供を乗せるものなので、新品・性能重視というのはギリギリ納得できますが
一度帰宅し、同じ車種で通販含め一番お得なところを探したところ
そこには気に入らない色しかなく、気に入った色の在庫があるところは1〜2万ほど損
気に入らない色を買うくらいなら入荷まで待つと言いだしました
保育園開始までに入荷の保証もないし、今お得な価格のところも変わるかもしれないのに…
子供を二人にすると決めた時点で、大きな昇給でもない限り
老後を考えると家計は常に逼迫しているということを実感できていないようです
670：669 ： 2020/03/31(火)00:31:42.33 ID： 0.net
妻の両親は家が近く、娘に甘く、孫も溺愛していて、それなりに裕福と役満で
妻は毎月美容室のたびに二日ほど親に送り迎えで帰省します
この時点であまり面白くないのですが、いくたびにあれやこれやと買ってもらってきます
子供用品から食材まで様々なものを持って帰ってきます
将来同居するならともかく、そんな予定もないのに甘えすぎだといつもイライラします
ただ、それは家のものなのでまだ我慢できますが、
娘が帰ってくると外食や豪勢な出前。当然嫁は一銭も出しませんし
年に1〜2回家族旅行に出かけます。もちろんすべて親持ち。おみやげも親持ち
そればかりか美容室代や服などの私物もたまに出してもらっているようです
妻は毎月美容室とマツエクで身なりを整え、ユニクロなどですが服も買い
「子供のためにお小遣いから少しづつ貯金を」
などと言い、暗に貯金してない私を批判するのですが
そりゃそんだけ親に頼ってりゃ小遣いくらい貯まるだろと思ってしまいます
妻の子供が欲しいという要望を受け入れて、私も小遣いを減らさざるをえず
残業続きでもコンビニでご飯も買えない
1000円カットしかいけない。趣味もロクにできなくなったのに
妻はさして生活を変えず、その自覚もなく生活を続けています
かなり節約しなければいけないのに、我慢、諦め、自制の自覚が薄い
必要であればお金がかかっても仕方ないと思ってる
自分のワガママで私にも自制を強いているのに
自分は変わらず親に援助を受けて、それを悪いとも思っていない
これを分からせるにはどうしたらいいんでしょうか
小遣いは妻と同額にしていますが
こんな状態なら自分の小遣いは少し減らすとか申し出てもいいと思いますが
どうも自分のワガママで旦那に我慢を一生強いてるという自覚がないです
673：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)00:48:42 ID： 0.net
と見えましたけど
674：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)00:50:18 ID： 0.net
676：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)00:58:18 ID： 0.net
お前の甲斐性なら親の援助はありがとうございますでしかなくね？
金持ちの家なら多少の援助したところで生前贈与以下だろうし嫁親が老後困ることも無いんだろ？
それとも親からの援助嫁ばっかりズルい！って話なの？
そうでないならとりあえずお前にできることは、
･親の死後も同じ生活が出来るわけじゃないことは毎日でも言い聞かせること
･家計から何かを購入する場合は絶対的な金の上限を決めること
(それ以上の物をどうしても買いたいならパートを再開するなり嫁小遣いなり嫁親援助なり何なりで嫁自身が金策する)
くらいじゃねーの
686：669 ： 2020/03/31(火)02:18:28 ID： 0.net
リスクの話はしょっちゅうするのですが喧嘩になるのであまり最近言えてません
買ってくれるというから買ってもらってるだけで
おねだりしてるわけじゃないし、いつも買ってもらってるわけでもない
ないならないでなんとかできる
というのが嫁の主張です。そういうのは一度でも誰にも頼らず自活した経験があってはじめて言うべきだと思うのですが
あと、上限というか家計の上限はもちろん決めています
試算をもとに食費はこれ以下、生活雑貨はこれ以下、みたいな
ただ、どうしても避けられない突発出費は仕方なく、
電動自転車もその類なのですが、月々のその他出費（予算三万）から
本来出さないといけず、15万したので半年くらいは
その他出資ゼロにしないといけないんですよね
実際には月々15000円くらいに抑えて、一年で15万分浮かす。みたいな話ですけど
それ考えたら、色がどーのこーので二万も高くなるなんてありえないはずで
そこらへんが全くわかってないみたいです
677：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)01:00:26 ID： 0.net
価値観違うとお互いの主張の理解も難しいのかなとは思うけど、その奥さんはデヴィ夫人が言ってた「貧しく満たされない生活だと、相手を敬えなくなってくるのよ。ケンカも増えるでしょうし、不平不満が増して愛の熱量も冷めてくる。」って話に共感できるんじゃないかと思う
687：669 ： 2020/03/31(火)02:21:30.82 ID： 0.net
見せてます。私がピンハネしてると思われるのもイヤなので
すべてレシートなど入力、計算した後に
デヴィ婦人の話はまさにその通りで、だからこそ二人目はいらなかったんです
少しは生活に余裕がないとギスギスしてしまいます
でも実際にはお金に危機感を覚えてやりくりに苦心してるのは
なぜかワガママ押しつけられた私の方で
妻は前と変わらず、というのが気に入らないというか
どうしたらわかってくれるのか…という感じです
678：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)01:06:41 ID： 0.net
奥さんに家計を任して失敗した前科でもあるの？単に、思い込みで任せてないだけ？
家計を任せてもらえないと、全貌がしっかりわからないので、そりゃ好きなだけお金使うよ
任せたくないなら、毎月決まった額を渡して、その中でやりくりしてもらったら？
足りなければ、奥さんが実家から上手くもらってくるよ（嫁実家が太いのが気に入らないって小さいわ）
688：669 ： 2020/03/31(火)02:26:10 ID： 0.net
最初任せてありえない失敗を繰り返したので取り上げた感じです
小さい男というのはお恥ずかしいですがその通りです
ただ、家のこと、子供のことならまだなにも言いません
どうしても納得できないのは、嫁の私物や楽しみも援助してもらってることです
小さいのはわかってますが
私は少しでも余裕のある生活を望んでいたのに
嫁のワガママに折れて、カツカツになる二人目を選びました
それでお互い苦労するならまだしも、ワガママ言い出した本人はさして変わらず
なぜ自分だけ苦労が倍増しているのかと
どうしても納得できないのです
679：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)01:32:59 ID： 0.net
そして嫁からすれば欲しい物を欲しいタイミングで手に入れられない事を、我慢してる・耐えてると考えてると思う
上にもあるけど家計から出す物に個人的な要素を含めるなら、その分個人にお金を出させる方がいいと思うよ
例えば電動自転車の件なら、お気に入りのカラー分の1〜2万円は嫁個人に出させる、納入が遅れた場合は嫁が選んだ店なら嫁が何とかする、など嫁に責任を持たせる
その結果嫁が義実家に泣きついて何とかしてもらったとしても、旦那は何も言わないようにしたらいい
夫婦や子供の問題に直接口を挟んでくるならともかく、お金持ってる義実家が娘や孫がかわいくてお金をかける分にはある程度仕方ないんじゃないの？旦那がお金持ってても持ってなくても関係なくお金かけると思うよ
それより子供用品や食材等、自分もその恩恵受けてるのに嫁にイライラするのなら、２人目作るの辞める事を考慮に入れる事を勧めるなあ
どうしたって働けない時機が出来るし、義実家で過ごす時間が増えれば上げ膳据え膳で旦那は余計イライラするに決まってる
689：669 ： 2020/03/31(火)02:29:38 ID： 0.net
そうてすね。仰るとおりです
正直、色が〜とか言い出した時に差額は自分で出してと言おうと思ったのですが
喧嘩になるのがイヤで飲み込んでしまいました
こういうのも良くないんでしょうね
自分が二人目を欲しいと言って、そのために厳しく家計を見てるのが俺なのだから
その厳しさに文句を言うなら自分でなんとかするか子供を諦めろ
くらい言うべきなんですかね
680：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)01:38:58 ID： 0.net
681：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)01:43:55 ID： 0.net
逆に、車を買うときに、私は安全性さえクリアできたら何色でもどのメーカーでも構わないんだけど、手が届く範囲なら欲しい車種を選びたいという人の気持ちもわかるし
そのときに最低額からの差額はお小遣いからと言われたらキツいと思うわ
690：669 ： 2020/03/31(火)02:31:51 ID： 0.net
もちろんわかりますよ
そりゃ誰だって気に入った車種、気に入った色にしたいでしょう
一万程度で、何年も使うものを気に入った色にできるならそうしたいです
ただ、そんな甘いことを言えるほど
経済的に余裕がなく、それはきちんと計算して見せてるはずなのに
なんでそんなこと言うのか全く理解できないという感じです
682：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)02:05:34 ID： 0.net
お金の制限がきついのって、本当に心がすさむよ。
生活レベルを下げるのって難しい。
しかも、親に頼んだら貰えるのだから危機感もないと思う。
ありがたく受け取っておけばいいよ。
家計に関しては、ちゃんと話し合って決めたのかな？
奥様納得してる？
ちゃんと家計簿なり収支の内訳を分かりやすく提示しないと、節約する意味がわからないと思う。
691：669 ： 2020/03/31(火)02:36:38 ID： 0.net
仰るとおり、イライラするし心も荒みます
14万で気に入らない色と、15万で気に入った色
なら普通に考えりゃ後者ですよ
でも、少しでも節約しなきゃいけない状況なんです
二人目を作るなら。作らないならこの程度で文句なんて言いません
試算はきっちり見せましたよ
項目も一個一個説明しました
でも、きちんと理解してるかというと怪しいです
嫁は子供を成人させるのにいくら必要で
そのためにはどのくらいの収入が必要なのか、とか一度も計算したことがなく
ただ漠然と
「共働きなら二人くらい産めるだろう」
と思っていたのだそうです
そんな感じなので、とにかくお金のことが苦手なんです
683：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)02:10:46 ID： 0.net
読んでるだけで押し付けがましくて息が詰まるわ
子供２人持つ事かその嫁が、669には分不相応だったんじゃないの
嫁が義実家に甘える事の何が嫌なんだ
692：669 ： 2020/03/31(火)02:38:40 ID： 0.net
前半はその通りです
最後の一行は、本当に小さいと自覚していますが
嫁のワガママを叶えるためにお互い苦労する。ならいいけど
嫁のワガママを叶えるために俺だけ苦労する
という状況になっていて、それを気付いてもいない様子なのが気に入らないのです
684：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)02:13:31.67 ID： 0.net
義両親に色々買ってもらったほうがいいよ。
援助してもらわないと生活できないレベルでしょ。
685：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)02:17:09 ID： 0.net
既に669の心は荒んでるし、嫁に実家に甘えんなって言えば嫁も荒むと思うわ
子供用の貯金は定期的に出来てるのかね？家計簿ちゃんと仕分け出来てるのか、無駄はないのか気になるとこだが
694：669 ： 2020/03/31(火)02:49:34 ID： 0.net
そうですね。なのであまり強く言えないです
何度も書きますが、家計の援助ならまだ我慢できます
ほんのチンケなプライドだけの話ですから
カツカツなんだから浮くなら万歳です
でも私物は…
私は1000円カット。ユニクロの服すら買わず缶コーヒーも我慢
残業でおなかが空いても家からもってきたゆで卵をもしゃもしゃ
二回もつきあいで飲みいけばお小遣いはパア。趣味の金なんてほぼゼロ
なのに嫁の生活は一切変わらない…この理不尽さはなんなんだ？とストレスでいっぱいです
698：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)07:30:22 ID： 0.net
理不尽でもなんでもなくお前の稼ぎが悪いのと頭が悪いだけ
709：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)11:23:15.84 ID： 0.net
嫁親の金は嫁親の物
遺産になったとしても嫁の物でしかなくお前の物にならないのは当然ながら、家計の金にもならない
嫁が私物への援助受けてるからお前はお前の親から私物への援助受けるってなら順当
嫁親に家計の援助をしてほしいならお前と嫁(特にお前)が揃って頭下げて頼むのが筋
823：669 ： 2020/04/02(Thu)11:13:20 ID： 0.net
私の親からは家計にも、私個人にも援助はありません
嫁実家には嫁個人への援助はありますが
家計に対しての援助はありません
696：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)03:16:04.18 ID： 0.net
695：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)03:10:04.22 ID： 0.net
でもこういう「自分ばっかり」て思い込む人って、結局相手のせいにする”ばっかり”で自分が”悪者・険悪な雰囲気になる事を嫌がる”のを見ないふりして逃げるんだよね
２人目選んだら苦労するのわかってるくせに、一時の冷戦状態が嫌で２人目同意するし
家計苦しくていろいろ不満あるくせに、一時喧嘩になるのが嫌で奥さんに差額分お金出せと言えないし
自分の希望や考えより、一時の事の方を自分で選んで捨てておいて、交換条件も交渉も何もせず、相手が察しない、自分ばっかり苦労してって全部相手のせいにしてずっとグチグチ言う
実家が裕福な奥さんと結婚して、家計で大失敗してるのもわかってるんだし、もうそろそろ奥さんのせいだけにはできないんじゃない？
726：669 ： 2020/04/01(水)10:31:02 ID： 0.net
耳が痛いです。その通りだと思います
険悪になるのがイヤで、認めて、無理解にイライラしての繰り返しです
交換条件や交渉をしなかったわけではないんです
こんだけ厳しいから、月々こうしなきゃダメだよね
というのは見せて、お互い協力してこれを達成しようと合意しました
買いたい物も買えなくなるよ。金に関して俺はさらに細かくなるよ
というのはしっかり伝えたのですが、今回の電動自転車の件で
結局なんも理解してないじゃん…となり
そもそもアイツは親から援助されまくって何も生活変わってなくね？
とイライラが拡大している次第です
きちんとカツカツであることを自覚してほしいのですが
あれだけモメて、丁寧に試算も見せたのにこのザマなので
もうどうしたらいいかわからないです
知恵遅れではないので理解はしてるはずなんですが、
理解してるだけで危機感がまるで足りないという感じです
701：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)07:56:54 ID： 0.net
二人目止めた方があなたのためだよ
705：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)08:42:09 ID： 0.net
2人目のために、1000円カット、ゆで卵モシャモシャ、ユニクロの服のみ。というのは奥様知ってるの？
こんな生活を一生続けるのは無理。2人目を作ることは、この生活を一生強いること。自分はこんな生活は続けられない。と伝えた？
もし、理解してないようなら
奥様が援助を受けて使った分(服やヘアカットなど)、自分も家計から使って夫婦の生活レベルを等しくする。と伝えて
子供は、必要だと思われるお金がある程度たまったら。ということにしたらいかがかしら。
奥様が我慢しないと、永遠たまらないと思うから、2人目は作らないことになると思う。
もしくは、プライドは捨てて
お金の援助を頼んだらどう？
733：669 ： 2020/04/01(水)11:53:52 ID： 0.net
具体的なアドバイスありがとうございます
ただ、延期については提案しましたが
出産リミットをすごく気にしており、今は35過ぎての出産も普通と伝えても
ここについては一歩も譲りませんでした
妻が援助で自分に使った分は私も使わせてもらう。というのは理想なのですが
それをしようとすると、家のお金だけでなく
妻が私用に使ったものから実家からいくら援助されたのかまで事細かに聞くことになり
流石にそれは難しいです
そんなことしないとは思いますが、「援助はされていない」
と言われればそれまでですし
739：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)12:07:08 ID： 0.net
＞35過ぎての出産
決して「普通」ではないわ
どうしても産みたいのなら止めませんがリスクは自己責任ですレベルだよ
事前の検査も高額だし、検査ですら母子ともに苦痛や危険を伴うのに10月しんどい思いして産むのはお前じゃない
リミット云々は妻側が出す条件であって夫側が軽々しく扱っていいものじゃない
それより、いつまでここでグダグダ続けるつもり？愚痴スレじゃないのは分かってる？
まず夫婦で腹割って話し合って何かしら進展してからまた来てくれ
746：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)12:45:08.08 ID： 0.net
出産リミットを考えたら、もっと金銭的にも行動があらわれるべき。
それが見られないから延期なのだ。と伝えたらいいんでないかい？
援助で使った分を細かく確認しなくてもいいんですよ。
妻が援助で髪切ったら、自分も髪切ればいい。
妻が援助で服買ってもらったら、自分も服買えばいい。
そうすれば、1000円カットやユニクロばかり…という不満は無くなると思いますよ。
それを奥様が隠れてやるようなら、もう信頼関係は破綻です。そんな思いやりも何もない中、子供は無理でしょう。
776：669 ： 2020/04/01(水)21:51:45 ID： 0.net
どこで援助されてるかまではわからないんです
流石におねだりはしてないと信じてますが
親が同席していたら大抵は親が出してるのを見ていること
私が所用で一人で義実家にいった時に「娘にも渡してるだからもらっておきなさい」
とお小遣いを渡されそうになったことがあること
嫁に渡してるお小遣いを考えると、毎月散髪マツエク服もちょろちょろというのは
確実に小遣いをオーバーしてること
というところから、援助受けてるのは間違いない…までしかわからなくて
748：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)12:48:51.59 ID： 0.net
追加だけど
35過ぎの出産は普通ではないですからね。
高齢になればなるほど障害児のリスクは高まります。
もし、障害児だった場合、お金はよりかかりますよ。
奥様かあなた、どちらかが仕事をやめて付きっきりになるというのも想定しなければいけません。
そういうのも含めて金銭の話し合いをしなければいけませんよ。
757：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)14:38:03 ID： 0.net
横からだけどもはや普通だよ
ダウンリスクは高まるけど障害児リスクは誰でも一緒
759：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)14:46:17 ID： 0.net
今、そこまでカツカツにしないといけない生活なら、
障害児だった場合破綻しませんか？
ということがいいたい。
777：669 ： 2020/04/01(水)21:54:03 ID： 0.net
リスクは承知です。もし障害児が生まれたら破綻というのもわかります
760：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)14:57:19.21 ID： 0.net
この人はプライドだけの問題だから
子供に障害があって等、対外的にも同情や理解が得られる状況になれば、しれっと嫁実家におんぶに抱っこになるから大丈夫
761：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)15:10:32 ID： 0.net
そっか。
もう、プライド捨てて、今から嫁実家からお金の援助してもらえばいいと思う。
762：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)16:42:13 ID： 0.net
二人目作るために嫁実家に援助お願いした方が楽に生きられそう
763：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)16:48:51 ID： 0.net
いっときの恥でその後楽になれるなら恥を忍んでお願いするべき
777：669 ： 2020/04/01(水)21:54:03 ID： 0.net
プライドは確かに高いかもしれませんが、それは抜きにしても
義実家も嫁にチマチマ援助してるだけで
学費だなんだと数百万単位の援助ができるレベルの金持ちではないです
693：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)02:42:58 ID： 0.net
嫁が実家甘えるの嫌、嫁が苦労しないの嫌、２人目欲しくなかった、お金ない
２人目生まれてもギスギスした家庭の雰囲気で、夫婦どちらかあるいは２人とも離婚したくなると思う
697：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)07:15:25 ID： 0.net
弁当も作ってるのかな
マジで二人目やめたら？
700：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)07:54:54 ID： 0.net
嫁働いてるでしょ
共働きだよ
730：669 ： 2020/04/01(水)11:48:04 ID： 0.net
情報小出しですみません
妻は今育休中で（コロナで長引いている）本来共働きです
収入比は、大体7:3くらいになります
家計は完全に一緒にしていて、小遣いも同額です
働いてる時は、先に帰った方が料理家事やるので
妻がほぼ定時帰りなのもあり、平日の料理はほぼ妻だったりで負担は同じ
今は育休中なので私が働いてる間、子育てしてくれてるので負担は同じ
という考えでいます
その状態で妻だけ実家から援助うけてても
気分よくはありませんがイライラするほどではなかったんですけどね
732：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)11:53:32 ID： 0.net
年収はいくらなの？
年収わからないとどれくらいカツカツなのか読んでる人は想像出来ない
699：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)07:51:32 ID： 0.net
703：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)08:01:39 ID： 0.net
義実家無くなった後の子供が悲惨だな
704：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)08:09:50 ID： 0.net
706：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)10:25:24 ID： 0.net
嫁と子供はね＜遺産
嫁がお金に疎いと言ってるけど、家計簿を細かく調整したり将来の見積もりやってたわりに現状を想像出来なかったのは669も結局の所「二人目考慮した生活がどんなものか」よくわかってなかったんだと思う
嫁に強く言えずに折れまくって望まない生活していく事を自分で選択しておいて、いざその生活しだしたら文句や愚痴ばかり
お金の話ばかりなのに足りないという家計の収支や内訳書くでもない、嫁が働いてるかどうかも、家族構成すら書かないで、書いてるのはお金ないのと愚痴と自分可哀想
お金がないってみじめなんだなという代表的な話であり、唯々諾々と従うことしかできない人はどうなるかという見本みたい
737：669 ： 2020/04/01(水)12:02:28 ID： 0.net
情報小出し、唯々諾々と従ったくせに文句ばかり
というのは本当にその通りです。申し訳ございません
収入については勘弁してください
いくらと書こうと、掲示板だと
「やりくりでなんとかなる」
という方向にしかならないので
ただ、大体平均年収です。昇給も減給もしない想定、妻は定年まで、私は再雇用で70まで働く前提
元々使ってた金額も同じ構成世帯の全国平均くらい
そこから教育費、老後の生活費もこみで計算してる感じです
そして東京住まいなので、実際には平均よりそこそこ節約してるつもりです
また、独りよがりになってないかのチェックのため、試算はFPにも見てもらいました
740：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)12:10:02 ID： 0.net
何度住人に指摘されなきゃならんのだ
こんなゴミタメで隠したってなんの意味もねーよ
境遇は同情できるものだったのに情報もださずに魔法の言葉クレクレて
もっともここで嫌われることすんなよ
それだけで俺はくそ男で嫁にナメられてますていってるようなもんだぞ
アホが
776：669 ： 2020/04/01(水)21:51:45 ID： 0.net
>>737
です。実際ちょろっと書いただけで懸念通りの流れになってますよね
相談は「カツカツだと思いますがどうでしょう？」ではないですし
実際かなり節約してもギリギリって話は第三者であるFPからもお墨付きを得てるので
それ以上の情報は相談に関係ないはずです
716：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)17:39:49 ID： 0.net
親の援助なにが悪い？僻み？
俺が苦しんでるのと同じだけ苦しめ！！！！ってことだろうけど、
貧乏な自分の親を恨むしかないよ
うちも私親から小遣いもらって貯金してるし、
旦那置いて外食するよ
742：669 ： 2020/04/01(水)12:30:22.66 ID： 0.net
単純に疑問なのですが、旦那さんも親から援助受けてるのでしょうか
もし受けてなかったとして、二人の家庭なのに自分だけ可処分金額が多いことについて
旦那さんに悪いなとか思わないのでしょうか
718：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)18:16:01 ID： 0.net
私の親は旦那の親の年収の倍以上あるけど自分だけ良いもの買ってもらって〜てやるのはなー。多少は良いとは思うけど、相談者ほど差があるとちょっとなー。と。
食べ物とかも自分だけで食べるとんじゃなくて、お土産として持って帰って旦那と一緒に食べるけどな…。
743：669 ： 2020/04/01(水)12:34:49.78 ID： 0.net
そういう気遣いがあればここまでイライラしなかったと思います
何度か書いてますし、指摘されてる人もいますが
義両親が子供や孫にお金をかけるのは仕方ないです
いい気分ではないですが、やめろ！もらうな！とは思いません
745：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)12:40:33.09 ID： 0.net
そのまんま嫁に言いなよ、で終了
776：669 ： 2020/04/01(水)21:51:45 ID： 0.net
言ってみます
717：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)18:13:46 ID： 0.net
つまりは旦那である自分に対してそのお持たせや庇護をもらえないから嫉妬してイライラしてるんじゃないのかな
お金ないと言いながら月２回の飲み会行って、残業食にゆでたまご食べなきゃいけない状況になってるわけだし、収支がホントに必要なものだけに絞られてるのかも疑問
電動自転車なんて高望みなんじゃないかと思うし、家計に細かいなら積立してなかったのかも疑問に思う
742：669 ： 2020/04/01(水)12:30:22.66 ID： 0.net
自分だけもらえないという話ではなく
二人の家庭の家計が厳しくなってるのだからお互い厳しくなるのが筋なのに
実際には厳しくなってるのは私だけ
さらにそもそも厳しくなった理由は嫁の希望を聞いたから
なんでワガママ言い出した方は苦労せずこちらだけ苦労が増えているのか
そしてそれをわかってない様子なのがイライラしています。
あと、私は酒が飲めないので飲みは完全に仕事です。歓送迎会か取引先との飲みしかいきません
720：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)21:30:09.63 ID： 0.net
察してちゃんはどこでも嫌われるし、言われなきゃわからん事の方が世の中多いだろ？これ見よがしに茹で玉子囓る前に嫁と話せよ
743：669 ： 2020/04/01(水)12:34:49.78 ID： 0.net
そうですね。試算みせてしっかり説明したので理解できてると思ってたのですが
私が厳しい状況になってるということはきちんと伝えようと思います
721：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/03/31(火)23:25:33 ID： 0.net
724：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)09:24:54 ID： 0.net
そもそも二人目を作りたいってのが嫁の人生レベルの大きなワガママなわけで
それにあわせて自分が家計調整してやり
自分のお小遣いも減らし。しかもそれが死ぬまで続くわけだろ
なのにワガママを通した嫁は親からいろいろ援助を受けて実質なにも変わらず生活できる
本来ワガママを言ってるのは嫁なのに苦労してるのは旦那だけ
722：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)07:25:50 ID： 0.net
723：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)08:11:32 ID： 0.net
住んでる場所と年収書けって。
725：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)09:27:33 ID： 0.net
そのままだと遅かれ早かれ離婚だ。
744：669 ： 2020/04/01(水)12:38:56.56 ID： 0.net
なんなら離婚も考える！みたいに言われてしまったので仕方なく
という感じです
753：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)12:53:44.10 ID： 0.net
なんなら離婚しちゃえよ。
子供2人でも、そんなに貧困生活しないといけない年収じゃないじゃん。
それでもそんな生活になるなら、どっかで使い過ぎてるんだよ。
727：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)10:31:25 ID： 0.net
735：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)11:56:24 ID： 0.net
736：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)12:01:25 ID： 0.net
そんな状況で婚姻関係を継続する理由って何？
738：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)12:05:38 ID： 0.net
それくらい稼いでても二人目無理なのか…
どんだけ贅沢してるんだろ
744：669 ： 2020/04/01(水)12:38:56.56 ID： 0.net
大体そのくらいです
書きましたが、生活費は全国平均以下です
それでも二人大学入れて、老後の貯金もとなると全然足りないんです
計算すればわかるかと
747：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)12:45:18.45 ID： 0.net
世帯収入800万で子供2人無理とか舐めてんのかw
年収書かないやつは釣りなんだよなー
親孝行するために親から金もらって子供産もうとしてる嫁はいい女だ
749：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)12:50:30.11 ID： 0.net
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工！2人で800万円あるのに生活費は平均以下ってどういうこと？
777：669 ： 2020/04/01(水)21:54:03 ID： 0.net
それなりに節約してるということだと思います
あくまで夫婦２人世帯の平均ってだけなので
老後の貯蓄をしてない世帯も含めての平均でしょうし
老後と子供を考えれば、平均どころかもっと節約しなければいけないという感じです
786：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)23:39:28.37 ID： 0.net
>>746だけど
どこで援助されてるかわからなくても
髪切ってくれば髪型変わるからわかるでしよ。
服買ってもらえば新しい服着てるんだからわかるでしょ。
散髪、マツエク、服ちょろちょろ分のおおよそはわかるでしょうから、
同じだけ小遣いプラスアルファで使えばよいのではないですか。
もう少し自由になれるのではないかとおもいます。
夜食はご飯と一緒なので、食費から出せば、ゆで卵より良いものが食べれるのではないですか。
あと、「もらっておきなさい」と言われたなら、もらっておけばいいのではないでしょうか。
気が引けるなら、それを子供のためにと貯めてほどうですか。
776：669 ： 2020/04/01(水)21:51:45 ID： 0.net
どこで援助されてるかまではわからないんです
流石におねだりはしてないと信じてますが
親が同席していたら大抵は親が出してるのを見ていること
私が所用で一人で義実家にいった時に「娘にも渡してるだからもらっておきなさい」
とお小遣いを渡されそうになったことがあること
嫁に渡してるお小遣いを考えると、毎月散髪マツエク服もちょろちょろというのは
確実に小遣いをオーバーしてること
というところから、援助受けてるのは間違いない…までしかわからなくて
754：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)12:59:55.05 ID： 0.net
奥さんが苦労を知らないお姫様で奥様の我が儘を叶えるために
奥様ではなくてあなたばかりが苦労してる
試算も見せて説明してるのに変わらない気遣いもない
で、アナタの希望はなんなの？
二人目を改めて諦めてもらうこと？
自分のお小遣いだけ元に戻すこと？
奥さんのお小遣いだけさらに下げること？
奥さんの実家からの援助をとめること？
それとも究極的には気持ちの問題で奥さんからの気遣いがあればいいのかな
でもそういう女ってそういう相手の空気読む力はないし今後も身につかないと思うよ
777：669 ： 2020/04/01(水)21:54:03 ID： 0.net
わかりやすく書いていただいてありがとうございます
希望は、究極的には気持ちの問題になります
わかってもらいたいんです
家計がカツカツであることも、私が苦労してることも、それらが自分のワガママのせいであることも
わかってくれれば、色が気にくわない。なんて理由で無駄な金使うなんてことしなくなるはずだし
私にもいろいろ気遣いがあるはずなので
それが一切見られないから、頭では理解してるんでしょうけど、
わかってないのだろうなと
そして、あれだけもめて、試算まで見せて、FPにも会いに行ったのにわかってもらえないなら
一体どうしたらいいのか？という相談てすね
755：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)13:00:36.38 ID： 0.net
適度に散財する人の方が適度にお金も集まるよ
本当にカツカツなら仕方ないけど、そうでもなさそうだし
756：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)13:08:05.55 ID： 0.net
このレポートだと2500万のローン組んで、嫁がパートで100万くらい稼いで
昇給も見込んだ上で30歳で650万だってさ
世帯750万で昇給有りじゃないとダメなら
昇給を考えてないなら確かに800万程度じゃ無理だろうね
764：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)17:24:55 ID： 0.net
年収800だと手取り600として
30歳から定年までの30年間で1.8億
子供一人当たり成人まで3000万×2人で6000万
新婚夫婦２人世帯の生活費が22万で約8000万
これだと60歳時点で4000万の貯金ができる
これ見ると老後の貯金含め理想的なはず
ただ、生活費の中には家電やら電動自転車wやらの大きめの突発出費は含まれてないし
むろん病気や怪我も含まれてない
家賃も六万とか東京基準だと激安価格になってるんで
実際には22万収まらないね。ローン次第かな
767：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)18:00:04.39 ID： 0.net
こマ？
家賃含めて２人で22万って東京じゃ無理だろ
子供２人ってことは最低３部屋ある物件でしょ
賃貸じゃ板橋とかでも10万はかかるけど、12万で２人分の食費交際費服飾費通信費賄うわけ？
769：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)19:04:55 ID： 0.net
家賃またはローンは実際その2倍くらいだと思うので、家も嫁親の援助受けた方が早そうw
768：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)18:31:25 ID： 0.net
マジだよ。老後1500万の貯金が必要
って報道があれだけ世間に衝撃を与えたのは
それだけリアルに計算してる層が少なかったってこった
今のジジババは貯金ゼロでも年金だけでそこそこリッチに暮らせるけど現役世代はそうはいかんのだ
夫婦で最低1500万、できれば4000万の貯蓄が必要と言われてるぞ！
817：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)10:03:01 ID： 0.net
>>764
を書いた人だけど
たぶん余裕って言ってる人は老後の貯蓄を想定してない
年金だけで生活できると思ってるんじゃないかな
年金は20％の引き下げを政府が明言してるね
夫婦共働きならあわせて年金は今基準で25万くらいかな
そして老後夫婦の生活費も大体平均そんくらい
だから年金減らずに贅沢しなきゃ大丈夫な計算になるんだけど
実際はこっから20％、約五万減るから年六十万赤字となる
平均寿命85歳まで生きたとして、受給開始の65歳から20年間で1200万円不足する
が、実際には60定年〜65の受給開始までの五年間、再雇用なしとすると収入ゼロ
月25万かかるとなると1500万必要
この時点で定年時貯金が2700万必要な計算だが
平均寿命は未だ伸び続けてるのでたぶん今後も延びる
5年伸びたらさらに追加で300万不足、10年伸びたら600万だ
そもそもこの試算には大病や介護、老人ホーム代金が入ってない
もちろん家の修繕費なんかも入ってない。突発出費は何も入ってない
定年から死ぬまでの25年、大きな治療も介護もなしに生き続ける前提で
しかも物価が変わらないなら。というオマケ付き
ハッキリ言って1500万どころか4000万あっても安心とは言えないよ
老人ホームやら介護やら入ったらそれだけで安くても月々10万だよ。２人なら倍
今後の日本、800万程度じゃ子供一人でもヤベーってレベル
826：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)11:49:37 ID： 0.net
質問者が神経質で細かいのは明らかだし
たぶんFPにお墨付きを得たという試算もやたらと細かくて分かりづらいのでは
普段から細かいから、カツカツなんだって説明しても
またなんか大げさに言ってるわって思われてるだけなのでは
765：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)17:26:56 ID： 0.net
うちは家計嫁に任せきりだけどもしかしてヤバいのか
今度ちゃんと計算してみよう
766：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)17:42:17 ID： 0.net
ローンか家賃次第では詰むな
770：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)19:19:16 ID： 0.net
寿命はほぼ確実に伸びるし、年金も結構な確率で減るだろ
田舎とか両親同居とかでもないと800万程度の世帯年収で子供２人とか無謀としか思えないわ
余裕とか言ってる人はどんな計算してるんだろ
771：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)19:29:11.94 ID： 0.net
お前等新卒時から昇給してないの？絶対してるだろ
なんで今後はしない前提なの？
772：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)21:02:02.23 ID： 0.net
新卒から中堅まではそう難しくないだろうが
そっから先は昇進できないヤツの方が多いだろ
年功序列はすでに崩壊してるんだし
773：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)21:27:05 ID： 0.net
残業ないからゆで卵食べたりはしてないだろうけど、旦那と同額のお小遣いなら優雅にお茶とかランチ行ったりせず、家で暮らしてる分には普通に相談者と同じ生活してると思うよ
旅行は親と嫁子供が行ってるのか２家族で行ってるのかわかんないけど、親がユニクロの服買ってくれたり食材もらったら少しでもお小遣いから貯金してるんじゃないの？
嫁親がしてる事はあくまでプレゼントの範囲内で、それがないと生活が成り立たないものではないと思う
そしてそう考えていくと、上にもあるけど交渉とか取り決めができない人なんだろうなと思った
買いたい物も買えなくなると言ったのに、自転車の色１つダメと言えない、もしくは自分で出し遅延分の不都合も引き受けてくれるならと条件も出せない
神経質だけど気が弱くて正面切って話ができなくて、あとで本人がいないところで文句タラタラ
具体的に嫁にどうして欲しいんだろう
「嫁だけ変わらない」と言うけどお小遣い同額なら嫁自身が買える物も独身時代程ないだろうし、嫁親からもらった物を嫁や子供が受けるのが嫌なわけじゃない、それなら何が嫌なんだろう
自分で考えて決めたプランがそんなにカツカツで嫌なら、嫌じゃないプランに変えたらいいのに嫁の年齢も書かないんじゃ相談する気はなくて愚痴を言いに来ただけなのかなと思う
792：669 ： 2020/04/02(Thu)01:24:45 ID： 0.net
優雅にランチやティータイムしてますね。週に数回くらいですけど
渡されるレシートだけで週2、3回
高い分はお小遣いから出してると言ってるので精確には把握できませんけど
独身時代に比べれば、当然嫁も自由に使える金額は減ってると思います
私も減ってますし、そこはお互い様です
カツカツでイヤならカツカツじゃないプランにすればいい。って
それはつまり見込みもないのに収入が上がることを見込んだ試算にするということでしょうか
801：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)02:04:52 ID： 0.net
キレんなよw
掲示板では具体的な金額を書いた瞬間にどんな相談でも家計相談にすり替わるからな
聞きたいことが聞けなくなるってのは理解できるがもうすでに住人はお前を叩くモードに入ってるから
具体的な金額出しても出さなくてもまともな返事はもう帰ってこねえよw
774：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)21:38:07 ID： 0.net
778：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)21:59:58 ID： 0.net
要は嫁子が自分の手中になく苛立っているだけ
779：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)22:03:29 ID： 0.net
嫁に離婚も辞さないと言われたから仕方なく了承しただけだよね
嫁がわかってくれないなら離婚でも仕方ないとは自分は思わないの？
嫁にわかってもらえなかったらどうするのか、着地点をどこにするのか考える必要あると思うんだけど
780：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)22:12:59 ID： 0.net
これね
相談者は「他人と過去は変えられない、変えられるのは自分と未来」って言葉を知らないのか
他人を変えようとする姿が滑稽だ
792：669 ： 2020/04/02(Thu)01:24:45 ID： 0.net
私は欲しくないです
しかし離婚まで持ち出されてしまったので了承せざるをえなくなったという感じです
今のところは嫁を愛していますし、愛がなくなったとしても
子供がいるのでわかってもらえなかったとしても離婚は着地点として想定してないです
783：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)22:25:12.56 ID： 0.net
カウンセリングをオススメします
784：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/01(水)22:42:44.18 ID： 0.net
家計の相談なのに叩かれるの嫌だから年収その他は開示しませんて、なんでこのスレに来たの？愚痴ならチラシの裏でやってくれよ
頭悪そうだなぁ
792：669 ： 2020/04/02(Thu)01:24:45 ID： 0.net
家計の相談ではないです
その程度も理解できないなんて頭悪いですね
787：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(木)00:12:54.18 ID： 0.net
家計費に旦那用交際費の項目を新しく設けて、月に嫁が親と外出する回数分くらいの金額をプールするようにすれば解決するんじゃないの？
そうすればお小遣いはコンビニで使う事もできるし、子供に貯金もしてあげられるんだろうし、ゆで卵もしゃもしゃしなくてすむし、嫁が親と息抜きしてる回数分は心置きなく外で交際できるしね
なんだかんだ言って要は「嫁は金に不自由してないのに俺が使える金がない！」ってことでしょ？
これだけ僻みっぽくて人のせいにするわりに自分の情報を出さずにわかってくれないと言ったり改善策をあげられない人との老後って、それだけ細かく計画的にお金貯めてても楽しく一緒に生活できるかなって考えるわ
お金がなくてギスギスしてるというより悪い意味で女々しくて頼りないし、どっかにあったけど息が詰まりそう
795：669 ： 2020/04/02(Thu)01:45:07 ID： 0.net
嫁は金に不自由してないのに俺が使える金がない！
その通りです
しかし家計的に、嫁が自由にしてるのと同等の金を私に増やすことはできません
生活費は結構キツキツに節約して子供と老後のための貯金に回しているので
私にお金を増やすとなると貯金を減らすしかなくなってしまうため
788：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)00:27:52 ID： 0.net
だから折り合わない部分は主張する人間に都合をつけさせればいい
金の出所が嫁の小遣いだろうと親からの小遣いだろうと嫁の金なら669が気にする必要はない
＞私にもいろいろ気遣いがあるはずなので
ここがよくわからん、669は嫁からどんな気遣いをされたいんだ？
795：669 ： 2020/04/02(Thu)01:45:07 ID： 0.net
気遣いといってもいろいろですが
例えば、ライフプラン組み直して家計簿ポチポチして服も買えなくなった旦那に
家計で買うものだけど色にこだわりたいからお得じゃない店で買います！
なんて気遣いがあれば言いませんよね
それでもこだわりがあって、どうしてもこの色がいいというなら
差分はお小遣いから出すとか自分から申し出ると思います
「お前がそれを嫁に交渉しろよ」
と皆様から指摘され、確かにその通りなのですが
理想を言えば、そのくらい自分から言って欲しい
それが私の希望です
789：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(木)00:52:30.34 ID： 0.net
世の男性諸氏はよくこの手の繰り言が止まらないおばたんを毎日相手にできるな
791：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)01:20:38 ID： 0.net
昇給分を勘定に入れない計算してるなら、残業や出張・休日出勤手当てなんかも入れてないだろうから、残業にかかる食費はきちんと計上してお金を出してもマイナスにならないんじゃないかな
コーヒーもコンビニだと単価高いから、缶やボトルコーヒーを安くケース買いして持って行くとか、水筒や携帯用タンブラーにコーヒー淹れて持って行くとか、個包装されたドリップバッグやスティックタイプ、自分で豆引いて一回分ずつ小分けして持って行けば割安で楽しめるよ
こう書いてきて思ったけどどのくらいの節約してるのかな、節約も無駄を省くのは大切な事だけどズレてたり合ってない事をしても効果は上がらないし続かないよ
797：669 ： 2020/04/02(Thu)01:50:14 ID： 0.net
むしろゆで卵は嫁に作ってもらってますよ
コンビニで買ってる余裕ないから、残業したときのためにゆで卵用意しといて
って伝えて
飲み物は全部水筒に入れていってます
あまり手の掛からない一般的な節約は大体やってるかと
残業分はすみません。ある程度試算に入れてしまっているんです
なので繁忙期は余裕なのですが、そうでもない月はむしろマイナスになります
総合的には、目標の金額を貯金できてるので
ベストではなくともベターな節約はできてるのかなと思います
793：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)01:28:17 ID： 0.net
798：669 ： 2020/04/02(Thu)01:53:15 ID： 0.net
1500円以下の外食は家計の食費としてもいい
というルールにしているため、それ以下のレシートは回ってきます
友達とお洒落なランチとかいった分はそれを越えるので回ってこないって感じです
それだと私のコンビニは家計からなのでは？
と思うかと思いますが、これを認めると貯金がすごく厳しくなってしまうので
会社近くのコンビニはお小遣いから、ということにしてます
806：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)02:30:38 ID： 0.net
鬼女か家庭板で見たんだけど、笑い話で出る「旦那がワンコインで昼飯食べてる時、嫁はママ友と3000円のランチコース」ってのを受けて
「旦那が牛丼やワンコイン弁当食べてる時、その嫁は家で残り物食べてるよ」って書き込み読んだ事あるけど、669はそういうのを望んでるんだろうな
669の嫁は笑い話で出る方みたいだから、669が嫁に対して高望みなんだと思うよ
上にも書いてる人達いるけど自分を変えられないのに嫁は変わらないよ、嫁を変えたいならまず自分を変えていかないと
自分を変えられたら多分家計のやり方も変わるだろうし、そうなったら嫁と話すことができるようになると思うよ
820：669 ： 2020/04/02(木)10:41:51.47 ID： 0.net
なるほど、自分を変えないと嫁も変わらない。ですか
とりあえず雰囲気悪くなったとしても嫁の無駄遣いは指摘して止めること
嫁の私費に対して不満に思ってることを改めて伝えようと思います
829：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)12:06:54 ID： 0.net
もう締めなよ
自分で書いてる通り嫁に話すんでしょ
その上でまた相談したいことがあったら来なよ
嫁に話さないと現状は何も変わらないんだからぐだぐだレスしなくて良いよ
794：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)01:39:04 ID： 0.net
親も娘婿に「もらっとけ」て金渡してくるくらいなら娘や孫に渡さんわけなかろうさ
問題は669を舐めてる嫁とそれに甘んじてて陰で愚痴るしかできん669だろ、そこから変えんとまあ無理だろな
799：669 ： 2020/04/02(Thu)01:56:48 ID： 0.net
問題点は仰るとおりその二点かと思います
私については、繰り返し指摘いただいているように
自分からハッキリ言う。ということかと思いますが
嫁については何か問題の解決法ありますかね…
796：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)01:47:59 ID： 0.net
669が何を優先していきたいのか順位をはっきり決めて、腹をくくって嫁と話し合うしかないと思う
我慢してる！ってここで声高に言ったって、一緒の家計で生活してる嫁が知らなきゃ何も意味ないよ
669は嫁に言わなきゃいけない事を言わずにここまで来てるんだから、その方法ではこれからだって改善なんてとてもしないよ
799：669 ： 2020/04/02(Thu)01:56:48 ID： 0.net
とりあえず、言葉は選びますが家計はもちろん私もかなりきついこと
でも嫁は援助があるから私ほどきつくなってないように見えること
それを不満に思っていることは伝えます
800：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)02:02:34 ID： 0.net
相談者が変わるしかないと思う、人は変えられないけど自分は変えられるよ
820：669 ： 2020/04/02(木)10:41:51.47 ID： 0.net
他の方も仰ってますが、嫁にわかってもらう、変わってもらうってのは無理ということですかね
私が変わらなければいけないというのは実施するとして
802：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)02:06:26 ID： 0.net
くずの他人を変えるのは至難の業
くずの自分を変えるほうがまだ現実的
803：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)02:12:57 ID： 0.net
自分の小遣いも減らしたふりしてそのお金を自分の懐に入れたら小遣いが増える
嫁は実家からお金引っ張れば良いだけだから困らないし
820：669 ： 2020/04/02(木)10:41:51.47 ID： 0.net
できますが、流石にそれは気が咎めてやれないです…
804：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)02:20:09 ID： 0.net
家計簿管理してるのが自分ならそれもできるな
夫婦の信頼関係もクソもあったもんじゃないが
805：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)02:29:39 ID： 0.net
旦那の言い分を信じるなら
旦那の反対押し切って２人目が欲しいと節約を強いてるくせに
具体的な節約プラン、家計管理は旦那に丸投げ
そのくせ家庭のための電動自転車を自分の好みのにしたいがために無駄に高く買う
あげく、自分の私費は実家の援助でそれほど減らないのにそれを旦那や家計に還元もしない
こんなん相手に信頼関係もクソもないだろ
実際信頼関係が揺らいでここに相談しにきてるわけで
相談じゃなくてグチになってるけど
807：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)02:32:48 ID： 0.net
820：669 ： 2020/04/02(木)10:41:51.47 ID： 0.net
普通にお小遣いから出すことになります
ので、レシートもこないから把握できません
809：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)06:14:14 ID： 0.net
離婚とまで言われてるなら、離婚上等で話しなよ。
結局、離婚したくない相談者は合わせるしかないんだよ。
だって奥様は離婚してもいいんだもん。
そりゃ離婚したくない相談者より立場は強いよね。
815：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)09:48:07 ID： 0.net
本当にこれ
ここで愚痴愚痴してるだけ、質問にも答えない、何したいん？相当頭も性格も悪そうだなぁ
818：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)10:19:17 ID： 0.net
奴隷を泣いて嫌がってても、奴隷より喧嘩や冷戦、離婚の方がさらに嫌なら奴隷も仕方なくない？
相手が話してわかる人じゃないし、察する人でもないのにいつまでもこだわって愚痴言いながら、二人目作って、ご指定カラーの電動自転車買って、嫁は悠々と、旦那はゆで卵もしゃもしゃしながら老後を迎えるんだよ
ある意味奴隷の鎖自慢なのかなー
819：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)10:21:09 ID： 0.net
一生嫁の奴隷でいる方が幸せな気がする
831：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)12:09:19 ID： 0.net
嫁はキツくないから特に何も変えなくてもいんだろうし、変えたいのが旦那なら旦那が変わらにゃどうもならんだろコレ
まあまたグチグチグダグダデモデモダッテヨメガーをこれからもずっとやってくんだろうから、そろそろこのスレじゃなく気団の愚痴スレかどっか移動してくれんかね
843：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)12:36:11 ID： 0.net
新手のMワラタwwまさにこれ
こんなに不満なら二人目は作らないで終わりじゃん
自分は我慢してるから嫁も我慢しろって気持ちでいっぱいなのね
チマチマした援助はしてくれるけど纏まった援助できるほど裕福じゃありませんなんて言っちゃって、仮にそれ打診されたら受け入れられるんか？？
色々下手くそか
832：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)12:09:56 ID： 0.net
834：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)12:12:54 ID： 0.net
興味の対象が相談者から800万円世帯に移っただけだよ
835：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)12:14:23 ID： 0.net
本当にこれだよね
それか釣りwww
836：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(木)12:15:29.53 ID： 0.net
840：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)12:27:33 ID： 0.net
そもそも金の相談じゃねーっての
844：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)12:36:56 ID： 0.net
お前以外は金の相談だと思ってるよw
846：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)12:41:36 ID： 0.net
回答者は金の相談だと思ってるんなら
そりゃずれた指摘しかこないし、回答者はこいつ話聞かねえって思うわな
何言われても具体的な金額は一切出すべきではなかった
847：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)13:18:05 ID： 0.net
「奥さんに意識を改めてもらいたいんです！」
「お金余裕じゃん。生活見直せ」
「お金の相談じゃなくて、奥さんの意識を変えたいんです！」
「こいつアドバイス聞かねえわ」
848：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)13:22:38 ID： 0.net
849：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)13:49:43 ID： 0.net
それか嫁自身に二人目の為に何が妥協出来るのかって聞いて実行してもらって一年頑張れたら二人目作れば？
850：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)13:57:25 ID： 0.net
ほんとこれ。
お金に縛られてるのは相談者。
851：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)14:00:46 ID： 0.net
嫁はずるい
嫁が離婚するって言うから子供作る
本当は作りたくないのに
で、思考が固まってるから、解決はしないよね。
858：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)15:36:05 ID： 0.net
旦那はドケチでねちっこくてグダグダうるさい
こんなの離婚されて当然だろw
860：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)15:39:21 ID： 0.net
根本的問題が金なのに
862：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(木)16:12:34.69 ID： 0.net
こんな夫いる意味ないよなぁ
864：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/04/02(Thu)16:14:38 ID： 0.net
アレも嫌、コレも嫌
自分で我儘飲んどいて何言ってんだって感じ
親離れしてないメスガキが嫌なら別れるしかないでしょ
自分の甲斐が足りんのだから
もっと義理実家を活用しろ
自転車を義理実家に買ってもらうくらいに割りきれ
>>739
初産が35過ぎは高リスクだが経産婦なら普通だぞ
子供を作ることにしたとか、二人目はいらないとか、
なんかこいつ嫌いだわ。子供はモノじゃないぞ。
なんか。そんな叩かれることかね？
お花畑のお姫様のほうがウザいが
そもそも不満爆発状態で子づくりなんてできんのかよ
プライド捨てて妻の金持ち両親に甘えまくるか、離婚かだろ
義理実家に自転車買ってもらえ
いやはやその年収で2人作ってしまったよ。
破綻しちゃうのかな・・・。
3人はきついけど2人なら、と思ったんだが。
だがたしかに子供まだ小さいのに最近家計きつい
スレ主に同情するわ
実際どんなに教えこんでも家計なり貯金なりは湧き水のように出てくると思ってる人っているんだよな
2人目産んだ時は素直に義実家に援助頼んだ方がいい
※4
子供がモノじゃないってのには賛成
だからこそ、養育が大変になるのが目に見えてるのに「欲しい」って気軽に言うバカ女が悪いと思うんだけどなぁ？
嫁もウザいが旦那もウザいな…似た者夫婦や。
そんなに家計気にしてるならさっさと嫁に思ってる事言えばいいし、離婚になってもそんな甘ったれた嫁老後も苦労するの分かってるんだから結果オーライだと思うわ。子供も生まれるんだったら嫁の実家は嫁にちまちま小遣いあげる余裕あるんだから恥をしのんで援助申し込むしかないよ。
言わなきゃ伝わらない。
察してはダメ。
本当に話し合いは大切。
義実家ありがとうって話だろ
嫁に妬んでるだけじゃん
途中まで読んだけど、とても悲しくなりました。
人生余裕がないとやはりダメなんだな。
自分が辛いから嫁も辛い思いをしろという気持ちが隠しきれてないけど、配偶者の苦労を願う時点でもう終わりだろ
2人目なんて論外だからさっさと離婚すれば？嫁と子供は裕福な実家に帰って幸せに暮らせるし報告者も将来の不安が無くなるじゃないか
無駄なプライド捨てろよ、
なんで身の丈に合わないお嬢さんと結婚したんだコイツ。
「二人目を産むのは嫁のワガママ」という意識が抜けないなら、子供作らない方がいい。
子供はペットじゃない。
この先長い人生、予想外の出費がでたら、「二人目を欲しがった嫁のせいで」「二人目の子供のせいで」となるのは目に見えてる。
だいたい、こんなに一人っ子にこだわるなら、結婚する前に条件として言っておけ。
日々生活をしていく中で嫁親が援助してくれるならそれに越した事はないと思うけどな
これ最初から嫁とは結婚相手として合ってなかったパターンのやつだ
こういう奴は相手がどんな人であっても結婚しちゃダメ
家計にノーダメージの範囲内で嫁が満足してるなら嫁の実家はプラスの要因でしかない
それに嫁側から要求してる訳じゃないなら生活費外の援助が主だろうし、生活費で下手に均そうとすると嫁の生活費が厳しくなるかもしれない
残業の時にひもじい思いをしてるくらいで自分の昼飯とかに不満はなさそうだし、そのくらいの相対的でしかない劣等感くらい我慢すればいい
それさえも譲れないなら安いとこに住むか、引っ越せないなら無理なローンを組んでしまって2人目は無理だと告げるしかない
こいつは何でそんなにプライド()が高いのにそういう女性と結婚したんだろうか？
それでそういう女性と結婚した後にアレやコレや文句言ってるのは第三者からしたらアホらしくしか思えないんだけど
最初からカネカネ言ってるのに、金の問題じゃ無いわろた。二人目希望をワガママ呼ばわりしてるのもおかしいし、問題から一番目背けてるの自分じゃね
電動自転車は家計から足が出るぶんは嫁が小遣いから貯めるなりして出す。実家の援助はあっちも好きでやってるし代わりに自分がやってあげられないんだから目つむれ。子供はこれだけ貯蓄出来たら作ると決めて、出来なきゃ諦める。嫁が我慢してないようなら自分も無駄に我慢しない。それで嫁が文句言うなら同じように使ってるだけと返せば良い。それだけの問題
奴隷が奴隷らしくしてなくてイラついてるようにとしか見えない
初産じゃなかろうが35歳すぎて産むのは体力的に大変なんじゃないの？延期するんだったら産まないほうがいいよ…子どもを「延期」って扱いするのも嫌だが
子供を妻のワガママと捉えてるのは怖いな。
望まれない子供ってのは不幸やで、この先金で問題が起これば「お前なんか作りたくなかったのに」てずっと思うんだろ。ヤバいわ。
察してちゃん
どんなに心で思っていても表現しないと何も伝わらない。
（服も買えないほど節約してるのに）
（コンビニ行かずゆで卵で我慢してるのに）
サトリと結婚するっきゃない
二人目作って別れたら？妻は実家で悠子供と々自適に過ごせるよ。
取り敢えずノーテンキなアホ嫁に言うしかないね
ネチネチ面倒くさいダメ夫だからそれすらできないだろうけど
こういう価値観の子供って産まれるんやなくて生産されるんやな
ワイは情で産まれてほしい派や
奥さんの甲斐性が無さ過ぎ、欲しいなら自分で稼がなきゃ
家計簿付けてる配偶者を不安がらせる時点で奥さんが悪い
つかこれ男女逆なら主の性格での批判はあるにしろ、同情の嵐でしょ
実家の金で遊び行く旦那とか嫌だよ
つまり嫁も自分と同じくらい苦しまなきゃ嫌
実家とかチート使わないでって事？
最初しか読んでないけど旦那情けなさすぎだろ
こんな女によう人生費やせるな
見た目は良くても精神が喪男なんだろうな
この人今どうしてるんだろうね。コロナで頼みの残業代も減ってそう
もしかして、家計別なのか？と思ったけど、これは旦那が給料を搾取されて、嫁は実家からの援助で左団扇って事なんじゃね？
これは、別れた方が旦那の為だわ。
上の連中は、勘違いしているのがだいぶ居るねえ。
この旦那の考えなんだったら、何としても2人目をつくらない意思を貫かないといけなかったんじゃないの。
奥さんとしては孫溺愛の実家があるから、試算されても「学費も習い事も親に出して貰えばいいんだから本当はもっと余裕がある」と思うんだろうし実際そうなんでしょう。
※27に同意
主、奥さんの実家が裕福でラッキー、子供世帯に貪る実家でなくて子供孫にお金費やしてくれてラッキー
とプライド捨てて切り替えられれば楽なのにな。
で、もっと奥さんの小遣い減らしてもらって
その分小銭浮いて貯蓄に回すと。
先々考えてない方が楽しく生きられるなんて不条理だけど現実だしさ。
プライド捨てて嫁実家に対して「どうせ金出すなら夫婦間のバランスが崩れない様にしろ」と伝えればいい
嫁個人の物はNGで孫の物はOKとか
そんな義実家の金って嫌か？喜んで受けてるけどなぁ。
ってか二人目は近い年齢で積極的に産んだ方がいいぞ。
兄弟が最初の社会だから。子供の成長に大きな意義がある。それこそ金の問題より大きい。
やっぱ兄弟は羨ましく思う。
レスが的外れのアホばっかりだな
相談の趣旨も分かってないヤツばっかりやん