引用元：【じっくり】相談/質問させて下さい79【意見募集】
536：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 08:25:16.57 ID： ID:K7Z2TiI8
目撃者がいたのと、現行犯だったとの事で連絡がきました。
被害者の方（顔見知り程度の同級生ママ）と目撃者（被害者ママの友人）が
娘を自宅に連れてきて説明されました。
前から疑われていて今回は現行犯で犯人確定と言う事だったらしいです。
娘はずっと否定していたので、私も娘を信じたかったのですが
被害者のママが
「お前は嘘つきで泥棒だ。だから地獄へ落ちて鬼から切り刻まれあたうえに火あぶりになる
１度では終わらない。切られては生き返り焼かれては生き返るんだ。それでもいいのか?」
と言われ、泣きながら泥棒を認めました。
娘には主人と一緒に泥棒はいけない事だと叱りました。
ところがそれ以降娘は「鬼にが怖い」と暗い部屋を怖がり、夜はおねしょをするようになりました。
いくら泥棒とはいえ子供に対して地獄の話は配慮がなさすぎます。
抗議をしたいのですが、「泥棒のくせに逆切れ」と思われないでしょうか?
538：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 08:36:41.02 ID： ID:r/QXrfRX
相手のお母さんも、そこまでいうまでに、ずいぶん葛藤したと思いますよ
他人の子供相手にきついこと言いたい大人はいません
「泥棒のくせに逆切れ」と思われないでしょうか?
思われます
鬼が怖い→二度と泥棒をしない→うそをつく必要もない
で、よかったじゃないですか
お子さんの精神面はあなたとご主人で「もう、うそつきでも泥棒でもないから、大丈夫」とフォローしてあげてください
539：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 08:39:56.50 ID： ID:N56WtF8u
抗議しても娘さんの記憶から鬼の話が消えるわけじゃなし
相手の心象をさらに悪くするだけで全く良いことないから、絶対にしない
540：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 08:40:04.81 ID： ID:goma1duj
＞抗議をしたいのですが、「泥棒のくせに逆切れ」と思われないでしょうか?
思います。
第三者に言われたならともかく、前々から疑われながら何もしない家の子に
今までの怒りをやっと噴出する事が出来たんでしょ。相手の言葉も悪いけど。
正直、子供に向けて言ってるというよりあなたの家への怒りだと思う
抗議するより、自分の娘を自分たちでケアする方に力を注いだら？
541：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 08:48:26.58 ID： ID:paTl/Yfh
嘘をついたり泥棒をしなかったら大丈夫と言ってあげたら？
そのお母さんに感謝しないといけないレベルだと思う
542：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 09:04:45.16 ID： ID:HjZ5hmeT
もう二度としないでしょうね。
あなたからすればなんて酷い！かもだけど今回はむしろ感謝すべきじゃないの？
その役は親がすべきだったでしょうに。
残念だけど娘さんにはそのくらいのお灸が必要だったと思う。
543：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 09:17:46.06 ID： ID:s6Z7Iehx
泥棒のくせに逆切れすんなよ。
545：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 09:34:35.04 ID： ID:jmDoeCOj
母親ゆえの葛藤ですよね。自分の子が悪いのはわかるけど苦しむ様子を見るのは辛いものです。
ですがその人の残酷な叱責がお嬢さんの盗みグセを牽制しているのも事実です。
ただの厳重注意だけではお嬢さんの盗みが止まず、どんどんエスカレートしていく危険だってありました。
（表向き謝罪して内心は舌を出してたなどずる賢い悪知恵も覚えてしまったかも）
粗相をしてしまうほど相手の叱責に心底震え上がってこたえてるのですから今は恨めしくても
親として我慢してください。
本来なら親が心を鬼にして叱責するものです。
「泥棒はいけない事だ」の躾はまだ泥棒をしていない子供にのみ有効であって
すでに何度もやらかした子供には効き目はありません。
悪い事をわかっててやらかして「やっていない」と嘘をついていたんですから。
親のあなたが相手の母親を恨んでるようではいずれお嬢さん、またやらかしますよ。
警察の御厄介になるような事になる前にお嬢さんの悪癖が発覚したことをむしろ感謝してください。
「家族から犯罪者が出れば親族親戚からも縁を切られ弁償のために家を売らなくてはいけない場合もある。
警察でいっぱい叱られて帰宅しようにも自分の家がなくなってるかもしれないんだぞ。
おじいちゃんやおばあちゃん、おじさんおばさん達、いとこ達から二度と来るな、顔見せるなと言われてもお前は平気なのか。
二度と優しくしてもらえなくなる。
あのおばさんはあなたをそういった『生き地獄』にするのがかわいそうだから警察に訴えないでくれたし
その悪い性格を改めないといずれそういう怖い目に遭うと教えてくれたのだから」と
説得したらどうですか？
546：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 09:38:40.77 ID： ID:K7Z2TiI8
ヘアゴムです。
ソフトは部屋から出てきました。
ヘアゴムはつけているとばれると思い娘が捨てたそうです。
被害額が高額だったことも相手が怒った理由の一つだと思います。
他にも公園のベンチに忘れていたゲーム機からソフトのみを盗んだと
自慢げに娘が周りに吹聴していたともあくまでも噂として流れている聞かされました。
これに関しては娘は「知らない」と言っています。
547：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 09:44:47.90 ID： ID:C88gjdkK
いや、安価なものだったらいいってわけでもないけどさ。
自分の娘に対して甘すぎるんじゃないの？
548：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 09:45:51.15 ID： ID:HjZ5hmeT
間違いなくあなたたちの万引きという罪の認識の低さに
怒っているんだと思う。
万引きくらいで、って思ってるとこないですか？
549：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 09:46:49.85 ID： ID:paTl/Yfh
553：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 10:10:21.02 ID： ID:j9IQJzUX
それはあるかも。
何か隠していたりして怖がっているんだね。
ゲームソフトくらい買ってあげたら良いのに。
それにしても我が子が買った覚えのないゲームしているのに気づかない物かな。
550：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 09:46:58.07 ID： ID:QTX7Z3Ka
なにを言ってるの？
被害額どうこうじゃないでしょ。
あなたの娘のその姑息なやり方に相手が怒ってるのよ。一度じゃないのよ？
盗みが癖になるなんて普通じゃない。
普通の子ではないよ。
どうして盗みなんてするようになったのか、親である貴方がどこかで娘を見失っていなかったのか、
責める先は被害者親ではなくて自分自身のはず。
娘が可愛いけりゃ貴方がまず頭冷やしなさいよ。
551：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 09:52:41.89 ID： ID:adPlToMU
そもそも相手の親を責める前に、自分の育て方を振り返ったら
この人、反省してないわ
嘘をつくこと、物を盗むことを悪いことだと教えられていないということに気づいてない
552：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 10:06:50.35 ID： ID:yMXJD3QO
誰が見ていなくても、自分はやらない、って倫理を植え込まれてないのよ。
あるのは「誰かの目があるなら、バレるからやらない」これではモラルも何にも根付いちゃいない。
554：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 10:13:44.17 ID： ID:qfpPVRqi
こういう感じなんだね。
盗みをした事実より「うちの子が叱られてひどいこと言われて可哀想」って
盗人猛々しいというか、この親ありてこの子ありというか
親も盗人体質なんだとわかったよ。
相手の親には思う存分抗議した方がいいよ。
そうすれば許すことなくもう二度と付き合わなくて済むでしょうし
周囲の親子もあなた達親子をあからさまに警戒して避けるようになって
被害者が減ることでしょう。
555：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 10:30:53.77 ID： ID:mPMVNAGs
もう今の時点で「泥棒のくせに逆ギレ」じゃないですか。
あのね、あなた何がしたいの？
抗議して「自分」がスッキリしたいの？
そんなことしたら最低の親子だって噂パッと広がるよ。
そんなに頭にきてるなら、むしろ娘と一緒に改めて被害者宅にお伺いして、
「私の躾が悪かったと反省しました。叱ってくれてありがとうございます、人にそこまで言わせてしまって申し訳ありませんでした」
って、心から謝罪してみたら？
そこで謝意が伝わって初めて、相手も娘さんに対する気持ちが変わり始めるんじゃないの？
あなた娘が大切なんでしょう？だったら自分の行動で更に娘を追い詰めるのやめたら…？
556：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 10:34:13.68 ID： ID:yMXJD3QO
これ、なんでそれをする必要になるのか、盗人逆切れ親には意味不明でしかないだろなw
557：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 10:38:24.59 ID： ID:vkg0rVWk
しかもゲームソフトなんかを。
その辺を考えた事ないのかな？
普通に育てて、盗み癖がつく子に育たないよね。
この人がどういう間違った育児をしてそうなったのかとても知りたい。
558：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 11:04:34.04 ID： ID:lMxu+K/t
悪いことをしたら報いがある、ということを教えてもらえたのは良いことじゃない？
「このままでは地獄に落ちるかもしれないけど、
心を入れ替えて良いことを積み重ねていけば、いつかは許される」
というふうに教え導いていけばいいんじゃないの？
幸いなことに、まだ小１なんだから、今から態度を改めて
今後二度と問題を起こさなければ、周り許してくれると思う。
（忘れることはないだろうけど）
親が、「怖がってかわいそう」という対応をしていたら、
「他所のおばさんにいじめられた、私はかわいそうな子」
「おばさん＝加害者、私＝被害者」と考えるようになり、
最後は凶悪犯罪をやらかしておきながら、
「大人が悪い、社会がわるい（ｒｙ…」っていう子になりそう。
で、近所の人は顔隠して「あの親子は昔から……」ってインタビューに答えるｗ
559：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 11:38:03.55 ID： ID:hYjD/f1A
ばれなければいい、これぐらいなら誰も困らないからいい、
これ盗ってもあの子の家は沢山ゲーム買ってもらえるからいい、
とかその子独自の善悪の基準が出来上がりつつあるんだから
ここでよその人からコテンパンに叩いてもらえて逆に良かったと思うよ。
しばらくは怖い思い辛い思いするだろうけど、親子で乗りきってあげて。
ちなみに私は盗みがばれてこっぴどく怒られたり、嘘を重ねて後ろめたい思いでずっと過ごす事を積み重ねて
そもそも盗らなければ済む、嘘つかなければ済む話だって体感してようやく悪癖が直ったよ。
悪い癖は本人が辛い思いしなきゃ直らないんだよ。
560：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 11:50:43.74 ID： ID:6+tr+WuH
友達の持ち物をとったりとられたりもあった。
私は、泥棒は犯罪で、犯罪者は牢屋に入らないといけないし
皆に迷惑掛ける人は嫌がられて一人ぼっちになるんだよ、と言ったかな。
どうわからせたらいいのか相当悩んだ。
怒り過ぎるとおねしょもする子で難しかったよ。
よその人が泥棒止めさせてくれたのは有り難いね。
きちんと親が子どもと関わって導けば子供も安定するから
おねしょのフォローくらい親でしなよ。
ちなみにいまは年相応に落ち着いてたくさんの友達と遊んでる。
そのとき顰蹙買ってもきちんと受け止めて努力すれば挽回できるから大丈夫。
562：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 14:09:20.16 ID： ID:pE09MWK7
今分かってる盗んだ物以外にもまだまだ盗んだ物は沢山あると思う
どこかに遊びに行った時にその都度盗んでるよ
まだ盗んだ物が白状した以外にも沢山あるから地獄を怖がってるの
それに前から疑われていてってのは子供達の間で被害者が続出して
泥棒ちゃんとして有名なんだよおたくのお子さん
まだ幼いし１年生だし分別つかなくて一時的にやってしまったってレベルじゃないよ
盗癖だよ盗癖おたくのお子さん
これから先ずっと保護者から盗まれた苦情が続々と来る
その度にあなたとご主人は相手の家にお詫びに行き子を叱るの
地獄の話なんぞで盗癖がなくなったらこれ幸いじゃないの？
近所の娘の同級生に似たような子がいてね
１年生のうちから盗み今６年生だけどバリバリ現役で盗みをやってます
遊びの中でも学校でも盗みをしてるので学校側も承知はしていて
今まで何度も指導はしているようだけど全く効果なし
保護者達もはっきり注意する人なんていないし近所の嫌われ者となってますよ
親はバツが悪いのか参観日等ですら廊下でちょっと見て即帰る状態
こうなる前におねしょがどうとかじゃなく盗癖がなおるように努力したら？
地獄の話でなおればいいけどそうじゃなかったらカウンセリング等考えてみては？
565：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 15:08:53.21 ID： ID:s6Z7Iehx
地獄を信じる文化圏のほうが、
地獄を信じない文化圏よりも犯罪率が１３％低いという調査結果が出たらしいね。
そうだとすると、その叱ってくれた人はとてもよい叱り方をしてくれたと言えると思う。
561：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 12:21:21.80 ID： ID:nMufAOHH
うしろめたいから娘さんは怖くてつらいんでしょ。
私も小1くらいの時物を盗んだり嘘ばかりついてるような時期があったんだけど、
ある日地獄の話を本で読んで、自分みたいな悪い子は死んだら地獄に落ちるのだって苦しんだことがある。
でもそれが幼い心の中に抑止力となったことは確かだし、もう嘘はつかないって決心するきっかけになった。
娘さんは今は苦しいだろうけど、立ち直るきっかけなんだし、今が正念場とこらえてほしい。
自分の例なので参考にはならないかもしれないけど…
私はその後アンデルセンの赤い靴を読んで救われました。
どんなに悪い子でも心から反省すれば許されて救われるんだって。
宗教っぽくなるので一概に勧めることはできませんがね。
要はちゃんとよい子になれば大丈夫ってわからせてあげることが大事かと。
567：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 16:41:45.44 ID： ID:bKqdEEWJ
「赤い靴」は言いつけを守らず靴が脱げなくなって、最後は脚を切断する羽目になる話ですよ。
「悪いことをするとこういう目に合う」という例ならともかく反省すれば許される、という話ではないかと思いますが…。
子供向けに改変されてるものをお読みになったのではないでしょうか。
568：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 16:47:02.00 ID： ID:JxOQahzI
赤い靴は足を切られたあと反省して教会で働き
神から罪を許されるという話ですよ。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000019/files/42378_18502.html
589：536 ： 2012/10/18(木) 23:06:33.12 ID： ID:K7Z2TiI8
やっぱり・・・というか、間違えであってほしかった・・・・・
お誕生日に買ってもらったマリオのソフトを無くしてしまい
それがばれると怒られて二度と買ってもらえなくなってしまう
そこで偶然公園で忘れ物の３ＤＳの中に同じマリオのソフトが入っていた
それを自分の物にしてしまえば無くしたことはばれずに済む
そう考えたそうです。
３ＤＳ本体を盗むのは怖かったそうです。
お友達から盗んだソフトは買った覚えのない物だったのですぐに気づきませんでしたが
マリオのソフトは買ってやったものだったので気づきませんでした。
ゲームは１日１時間くらいで、それほど熱中してやっているわけではないので
なぜゲームソフトを盗むのか意味がわかりません。
もうこれ以上盗んだものはないと思いたいです。
590：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 23:15:05.94 ID： ID:EmdwOp1x
残念ながら、これで終わりじゃないと思うよ。
今後も、チョロチョロ続くと思う。
591：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 23:18:12.74 ID： ID:GpOv2B7J
マリオのソフトは買ってやったものだったので気づきませんでした。
？？？
単純にものが欲しくて盗む子と、特に理由はないけど盗む子がいるよね。
>>589は娘さんはどちらのタイプだと思う？
595：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 23:53:29.35 ID： ID:yMXJD3QO
> それがばれると怒られて二度と買ってもらえなくなってしまう
あなた方、両親にこうやって怒られるよりも、
> ３ＤＳ本体を盗むのは怖かったそうです
盗むほうが怖くなかったんですね。おかしいですね、変ですね？？
596：名無しの心子知らず ： 2012/10/18(木) 23:56:51.98 ID： ID:vkg0rVWk
ここで言い訳めいた事をしてないで
さっさと児童精神科なり児童相談所なり行った方がいいのでは？
盗み癖は親がちょっと叱ったところで治りませんよ。
601：名無しの心子知らず ： 2012/10/19(金) 07:49:28.34 ID： ID:BqKUssM4
冗談抜きで今更生させておかないと、高校だったら一発で退学になるよ
まだ夜を怖がるようなら、まだまだ盗ってると思う
鬼の恐怖がきく年齢のうちに…
603：名無しの心子知らず ： 2012/10/19(金) 09:31:16.49 ID： ID:KLppoVOG
親に怒られることのほうがさしあたって怖いことだったんだね。
536は多分普段しっかりしつけてる人なんだと思うけど、子供の逃げ道を残してあげてないのかも。
例えば大事なものを無くしたら、大事にしないなんてあなたが悪い！もう二度と買わない！ずっと反省しときなさい！
じゃなくて、まずは正直に謝れば、無くして困るのはあなた、お母さんは困らないけど悲しい、
なくさないようにするにはどうしたらいいと思う？次からは必ずそうしてね等
一度の過ちで終わりじゃなくて次もチャンスがあることを匂わせながら叱った方がいいよ。
2ちゃんでもいいことはいい！悪いことは悪い！って正論でバッサリ切り捨てたり
悪いとみたら叩きまくる人いるけど、正論押し付けるだけじゃ人は変わらないからね。
うちもこうやって子供に何度も何度も同じこと言い聞かせて日々疲れてるけど、
ごまかした方が余計面倒なことになって怒られるみたいだってことは分かってきてくれてる気がするよ。
602：名無しの心子知らず ： 2012/10/19(金) 09:13:28.14 ID： ID:/g0+PEw9
ここに心情を吐露するだけでも、きっとカウンセリング効果はあると思うよ。
厳しい意見が出るのはは当たり前と割り切って、どんどん書き込んだら良いと思うよ。
自分を見つめ直して、気持ちを整理して
盗癖のある娘さんと向き合ってあげてね。
何人もの人が書いているけど、おねしょをするほど苦しむ娘さんに対して、
矯正させるチャンスなのだから。
今、自分の人生の全てをかけて、叱って、泣いて、抱きしめてぶつからないと。
自分だったら、仕事や家事を二の次にしてでも子どものそばにいて語り合うよ。
子どもの人生が今のあなたの接し方にかかっているんだから、その覚悟を持ってください。
この期に及んで親としての責任を一切感じてないどころか、被害者面なのが宇宙人
＞なぜゲームソフトを盗むのか意味がわかりません
とかの部分もそうだけど、終始人の気持ちを理解できてないしどう見てもこの母親は発達障害、娘にも遺伝してるっぽい
育て方が悪い ちゃんと教育しろよ無能親
仕事で関わるおばあさんが居るんだけど、同僚からあの人には気をつけてと言われてて、でもイマイチピンとこなかったんだけど、ある日いつもの様に仕事で関わってた時に30秒くらい背を向けて急に振り返ったら、仕事で使う使い捨ての物を自分のバッグに押し込んでるとこだった。
その人元は良いとこの奥さんだったのに盗み癖で周りに相当迷惑かけたらしく家族や親戚に絶縁されて生保受けながら一人暮らししてる。適切な治療やカウンセリングに繋げないと、娘さんも将来こうなってしまうかもしれないから絶対に対応してあげて欲しい。
教育のとおりに子は育つのね
平手ビンタ噛ませ、そんな子供
この親にしてこの子あり。って感じだな
まともな躾ができない馬鹿親の匂いがプンプン
盗み癖のある同級生いたなぁ、治らないよ
怖がってるなら反省して更生するチャンスなのにね
こんなバカ親だから子供が泥棒に育つんだな
盗人猛々しいとはこのこと
普通の神経してたらそんな逆恨みみたいなこと考えもしない
相手に迷惑をかけてしまったことと、子供の更生に気持ちがいくはず
親も盗癖があるから、それくらいのことでって考えになるのでは
蛙の弧は蛙
鬼の話だけですましてくれたんだからむしろ感謝しろよ
お前の娘がやってることは窃盗罪なんだからね
あんたがそんな態度だと警察まで出てくる騒ぎになるよ
サンズかな？
バカがバカを産む
外国なら射殺される可能性すら
あることだと自覚させた方が良いよｗｗ
まぁそこまでの恐怖を覚えたのならあんたの子は今後は良い子に育つさ。
本当なら親であるあんたが言わなきゃいけないことを他人の親が言ってくれた。簡単なように聞こえるが他人の子をしかりつけるってのは難しい。感謝こそすれ叱ってくれた相手を恨むのはお門違い。
あー間違っても子供を恨んだりはするなよ？この子のせいでネットで言いたい放題言われたとか決して思わないように。