引用元：何を書いても構いませんので＠生活板65
594：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/28(火)19:14:23 ID： ID:wti
業務中、上司（63）と私（28）で託児所にうかがう用事があった
保育士さん待ってる間に小さい子がこちらを見たり隠れたりするのが微笑ましくみてたんだけど
上司が「知らないおじさんとおばさんが来たらびっくりするよね～ごめんね～」と一言
まあ、28なんておばさんだし、自分で小さいのにおばさんはねーとか言うこともあるよ
でもそれを還暦過ぎた男上司に言われるのはなんかどうなんだろう
文句言ったり態度変えたり一切なくニコニコして仕事終えていま帰宅したけど、地味に嫌な気分に
上司でも旦那でも、男の人に言われたくない
失礼だなという思いがじわじわ
保育士さん待ってる間に小さい子がこちらを見たり隠れたりするのが微笑ましくみてたんだけど
上司が「知らないおじさんとおばさんが来たらびっくりするよね～ごめんね～」と一言
まあ、28なんておばさんだし、自分で小さいのにおばさんはねーとか言うこともあるよ
でもそれを還暦過ぎた男上司に言われるのはなんかどうなんだろう
文句言ったり態度変えたり一切なくニコニコして仕事終えていま帰宅したけど、地味に嫌な気分に
上司でも旦那でも、男の人に言われたくない
失礼だなという思いがじわじわ
596：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/28(火)19:28:43 ID： ID:wti
>>594
書き出して何が納得いかないのかわかった
例えば社内のアイドルで石原さとみそっくりのAちゃん（29）とか、ハーフでモデルみたいな美人秘書Bさん（35）を
同じ立場で連れてった時に、おじさんとおばさんが来たら～なんて本人の前で言うのかと
おばさんなんて言い方したら失礼だなって感覚になって、多分件の上司はお姉さんとか気を遣った表現を間違いなくする
年齢っていうデリケートな分野で、仕事上で、そういう気遣いな差をつけられた事嫌だった
私じゃなければもっと気を遣ったことを、こいつならおばさん扱いしてもOKって無神経に言って欲しくなかったわ
セクハラ、エイハラってあるけど、基本的に仕事上であるべき気遣いをされず、他人と差をつけて傷つけられるのが辛くなるんだな
書き出して何が納得いかないのかわかった
例えば社内のアイドルで石原さとみそっくりのAちゃん（29）とか、ハーフでモデルみたいな美人秘書Bさん（35）を
同じ立場で連れてった時に、おじさんとおばさんが来たら～なんて本人の前で言うのかと
おばさんなんて言い方したら失礼だなって感覚になって、多分件の上司はお姉さんとか気を遣った表現を間違いなくする
年齢っていうデリケートな分野で、仕事上で、そういう気遣いな差をつけられた事嫌だった
私じゃなければもっと気を遣ったことを、こいつならおばさん扱いしてもOKって無神経に言って欲しくなかったわ
セクハラ、エイハラってあるけど、基本的に仕事上であるべき気遣いをされず、他人と差をつけて傷つけられるのが辛くなるんだな
595：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/28(火)19:28:33 ID： ID:MdT
>>594
外部の人に向けて言葉を発する際に仕事上の身内女性をお姉さん呼びしてるの見聞きしたら
逆に穿った目で見てしまうからそれでいいんだよ
むしろ上司は自己中ではなく子供目線（相手側目線）で適した言葉を選べる常識ある人だと思うよ
外部の人に向けて言葉を発する際に仕事上の身内女性をお姉さん呼びしてるの見聞きしたら
逆に穿った目で見てしまうからそれでいいんだよ
むしろ上司は自己中ではなく子供目線（相手側目線）で適した言葉を選べる常識ある人だと思うよ
597：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/28(火)19:36:12 ID： ID:wti
>>595
すみません、特に書いてなかったのですが、子供は全員1歳でよちよち歩いてるような子達なんで
言葉で意思疎通がはっきりできる年代ではありませんでした
保育士さんもうちの会社の保育事業部のスタッフなので、全員同じ社員同士でした
で、上にも書いた通り、社員と1歳児しかいないそのシチュエーションなら
上司はAちゃんBさんに向かって「おばさん」なんて言えなかった
その差が悲しかったなと
すみません、特に書いてなかったのですが、子供は全員1歳でよちよち歩いてるような子達なんで
言葉で意思疎通がはっきりできる年代ではありませんでした
保育士さんもうちの会社の保育事業部のスタッフなので、全員同じ社員同士でした
で、上にも書いた通り、社員と1歳児しかいないそのシチュエーションなら
上司はAちゃんBさんに向かって「おばさん」なんて言えなかった
その差が悲しかったなと
599：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/28(火)19:45:29 ID： ID:MdT
>>597
AちゃんとかBさんと一番比べてるのあなた自身みたいだし
実際上司がそういう場面でAちゃんやBさんをお姉さん扱いしているところを見た？
それかAちゃんやBさんから「上司さんからお姉さん扱いされた」的な発言あった？
そうじゃないのならただの被害妄想拗らせ状態だよ
明らかな貶しや罵声じゃない状況で他人からおばさんと言われて嫌な気持ちになったらおばさんだよ
AちゃんとかBさんと一番比べてるのあなた自身みたいだし
実際上司がそういう場面でAちゃんやBさんをお姉さん扱いしているところを見た？
それかAちゃんやBさんから「上司さんからお姉さん扱いされた」的な発言あった？
そうじゃないのならただの被害妄想拗らせ状態だよ
明らかな貶しや罵声じゃない状況で他人からおばさんと言われて嫌な気持ちになったらおばさんだよ
602：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/28(火)19:54:58 ID： ID:wti
>>599
そうですね、うちの事務所はキッズスクールが併設されてますが、他スタッフに対して
「みんなお姉さんの指示に従ってねー」と上司がアナウンスしてることはありますね
Aちゃんはじめ他の女性社員に対してお姉さんというフレーズはよくききます
年齢がどうあれ、仕事上でそういう不要なダメージを負うような言葉は避けて欲しかったです
逆に全ての社員をおばさん扱いしてる人ならここまでダメージなかったと思います
失礼だと女性陣から嫌われそうですが
男性に例えるなら、子供向けのイベントをした時
アナウンスの女性が同期の男には「はじめのグループはあのお兄さんについて行ってくださいねー！」と言い
自分には「次のグループの人は、あのおじさんについて行ってくださいねー」と案内したような
そんな感覚です
そうですね、うちの事務所はキッズスクールが併設されてますが、他スタッフに対して
「みんなお姉さんの指示に従ってねー」と上司がアナウンスしてることはありますね
Aちゃんはじめ他の女性社員に対してお姉さんというフレーズはよくききます
年齢がどうあれ、仕事上でそういう不要なダメージを負うような言葉は避けて欲しかったです
逆に全ての社員をおばさん扱いしてる人ならここまでダメージなかったと思います
失礼だと女性陣から嫌われそうですが
男性に例えるなら、子供向けのイベントをした時
アナウンスの女性が同期の男には「はじめのグループはあのお兄さんについて行ってくださいねー！」と言い
自分には「次のグループの人は、あのおじさんについて行ってくださいねー」と案内したような
そんな感覚です
601：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/28(火)19:54:39 ID： ID:euX
>>597
いや30手前の人のこと、普通おばさん呼ばわりしねーよ。
小さい子からすれば実際におばさんと言われても仕方ない年齢ではあると思う。
だがそれを分別のついた大人が言うのはまた別の話。
そもそも言われて嬉しい言葉ではないし、努力ではどうにもならない。
そういう言葉を無遠慮に投げつけられて嫌なのは当たり前。
AさんBさんだったら対応違うんじゃ？と思ってしまうほど、1人の女性としてあまりに無礼だと感じたんでしょ
他のレスにあった嫌と思ったらおばさんだよ、とかどんな罰ゲームだよ。
いや30手前の人のこと、普通おばさん呼ばわりしねーよ。
小さい子からすれば実際におばさんと言われても仕方ない年齢ではあると思う。
だがそれを分別のついた大人が言うのはまた別の話。
そもそも言われて嬉しい言葉ではないし、努力ではどうにもならない。
そういう言葉を無遠慮に投げつけられて嫌なのは当たり前。
AさんBさんだったら対応違うんじゃ？と思ってしまうほど、1人の女性としてあまりに無礼だと感じたんでしょ
他のレスにあった嫌と思ったらおばさんだよ、とかどんな罰ゲームだよ。
604：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/28(火)20:02:48 ID： ID:MdT
>>602
そっか、ならその上司が相当なクソだしあなたが嫌な気持ちになるのは当然だ
上司に対しては気にして無いし何のダメージも無い振りを続けるしか無いけど
女性陣には「こう言われたの何気にショックだったわ～」くらいの愚痴吐きしとくといいかもしれない
きつく言い過ぎちゃってごめん
そっか、ならその上司が相当なクソだしあなたが嫌な気持ちになるのは当然だ
上司に対しては気にして無いし何のダメージも無い振りを続けるしか無いけど
女性陣には「こう言われたの何気にショックだったわ～」くらいの愚痴吐きしとくといいかもしれない
きつく言い過ぎちゃってごめん
606：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/28(火)20:19:07 ID： ID:wti
>>601
まさにそんな気持ちでした
ありがとうございます
>>604
いえいえ、背景も分かりづらかったのですみません
気持ちが軽くなる程度に周りに愚痴っておきます
逆に私が63歳の上司の前で「知らないおじいちゃんが来たらびっくりするよね～」と言ったらどうだったのかなと
おじいちゃんと言われても仕方ない年齢ではあるけど、まだ現役で働いている男性にしたら嫌な気持ちになりますよね
まさにそんな気持ちでした
ありがとうございます
>>604
いえいえ、背景も分かりづらかったのですみません
気持ちが軽くなる程度に周りに愚痴っておきます
逆に私が63歳の上司の前で「知らないおじいちゃんが来たらびっくりするよね～」と言ったらどうだったのかなと
おじいちゃんと言われても仕方ない年齢ではあるけど、まだ現役で働いている男性にしたら嫌な気持ちになりますよね
608：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/28(火)22:17:44 ID： ID:U1A
>>596
あなためんどくさいひとだな だからおばさん扱いされるんだよ
あのさぁおばさん、「おばさん」扱いが刺さるのは、あなた自身が自分はおばさんて自覚してるからでしょ
バカにバカって言ったら怒るのと同じ
年はいっててもはつらつとして華やいでいるひとはおばさん扱いなんてできない
でもあなたみたいに仮想敵をつくってジトジトと日々妄想してたり、あいつが悪いこいつが悪いって考える人は
そういう雰囲気が顔や全身ににじみ出るよ
他人が自分を気遣うのは当たり前なんて考え方してたら三十路に突入したら確実に糞婆ぁ扱いだよ～
あなためんどくさいひとだな だからおばさん扱いされるんだよ
あのさぁおばさん、「おばさん」扱いが刺さるのは、あなた自身が自分はおばさんて自覚してるからでしょ
バカにバカって言ったら怒るのと同じ
年はいっててもはつらつとして華やいでいるひとはおばさん扱いなんてできない
でもあなたみたいに仮想敵をつくってジトジトと日々妄想してたり、あいつが悪いこいつが悪いって考える人は
そういう雰囲気が顔や全身ににじみ出るよ
他人が自分を気遣うのは当たり前なんて考え方してたら三十路に突入したら確実に糞婆ぁ扱いだよ～
618：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/29(水)01:12:05 ID： ID:Co1
>>608
その理屈で言ったらおばさんはただの悪口かつ蔑称で、ますます会社の部下に対して言って良いセリフではないわな
〝のろまだからいじめられる〟のようないじめっこ・加害者理論
なお、おばさん呼びはそれだけで十分セクハラに該当する
大企業ならたった一回客先（幼児の前）で使ったとしても、コンプラ窓口に通報されれば上司が人事から指導受ける事案
＞例えば、男性から女性に対して、「デブ」、「ブス」、「おばさん」、「貧乳」などの発言をすること、
＞女性から男性に対して、「ハゲ」、「デブ」、「臭い」などと発言することは、いずれもセクハラにあたります。
＞女性社員に対する「ちゃん」付け、男性社員に対する「くん」付けは、いずれも、敬称にはならず、
＞相手のことを軽んじる発言となり、相手が不快に思えば、性的嫌がらせ、すなわち、セクハラ発言にあたります。
言った側がどんな風に考えてようと、今時の会社組織では当たり前に許されない行為ってわかってた方がいいぞ
親戚のおっさんが言ったならまだしも、会社の部下に言った時点で確実にアウト
その理屈で言ったらおばさんはただの悪口かつ蔑称で、ますます会社の部下に対して言って良いセリフではないわな
〝のろまだからいじめられる〟のようないじめっこ・加害者理論
なお、おばさん呼びはそれだけで十分セクハラに該当する
大企業ならたった一回客先（幼児の前）で使ったとしても、コンプラ窓口に通報されれば上司が人事から指導受ける事案
＞例えば、男性から女性に対して、「デブ」、「ブス」、「おばさん」、「貧乳」などの発言をすること、
＞女性から男性に対して、「ハゲ」、「デブ」、「臭い」などと発言することは、いずれもセクハラにあたります。
＞女性社員に対する「ちゃん」付け、男性社員に対する「くん」付けは、いずれも、敬称にはならず、
＞相手のことを軽んじる発言となり、相手が不快に思えば、性的嫌がらせ、すなわち、セクハラ発言にあたります。
言った側がどんな風に考えてようと、今時の会社組織では当たり前に許されない行為ってわかってた方がいいぞ
親戚のおっさんが言ったならまだしも、会社の部下に言った時点で確実にアウト
相手が何歳で男だろうと女だろうと
会社だけの付き合いの人間を「おばさん」「おじさん」呼ばわりするべきじゃないわな
上司…託児所の職員や子供(第三者)目線で人称を決めている
報告者…自分の主観
そりゃ永遠に相容れないよ
個人的には社会に出ている人間なら上司の方が正しいと感じると思うけどね
男で例えるとって例出してるけど男でそんなどうでもいい事気にする奴いないぞ
それに同じ会社って言ったって、直接の部下と所属が違う人じゃ扱いが違うのは当たり前だし
世の女性はこんな事でも気にしてハラスメントだって言い出すのか？多分そんな事ないと思うんだけど
これが繊細ヤクザか
グチグチ言ってるけど結局は
還暦過ぎたおっさんからおばさん呼ばわりされてむかつく！
私はまだ20代よ！
って思っただけだろ
最初の「伺う」の使い方がおかしい
28って子供側から見ると下手したら自分の親より年上だろ
おばさんでいいじゃん
じいさんとこいつの1対1の場面でおばさん呼ばわりされたなら怒るのも無理ないが
子供という第三者がいてそっち目線での発言だもん
気にしすぎだわ
じいさんに落ち度があるとすれば自分はまだオジサンだと思ってるところくらいじゃね？
28歳ならどの年齢から見てもおばさんで失礼ではない。お姉さんは半人前の意味だけどそれでいいのか。
仕事柄子供の前でおばちゃん呼びされることには慣れた方がいいと思うけどな
女としての顔を大事にしてくれる彼氏なり旦那なりをプライベートに持ってたら、そんなみみっちいことでカリカリしないでしょ
※2
相手のことには言及せず「こんなおじさんが」にとどめとけばいいんだよ
そんなことに目くじら立てるなよおばさん
上司が子供相手にした目線で自分をおじさんと呼称した流れで同僚をおばさん呼びしただけだろ。
逆に子供相手の咄嗟出す言葉をおじさんとおねえさんなんてやらんわ。
なんでこう全部が全部自分中心なんだろ
こういう時男なら主役は託児所の子供だと弁えて行動する
子供はまだ理解出来ない年とか関係ないだろ
会社の上司がお姉さんていうほうが性別意識して女として見てるセクハラとか言われる時代だぞ
部下のことをお姉さんと呼んだら呼んだでセクハラ扱いにする人もいるからなあ。
自分のことだけ言えばよかった。
いや、ムカつくだろこれ
どーーーしても「おばさん」と呼ばなきゃ会話が成り立たない場面なんてよっぽどないんだから呼ぶへきじゃない
年齢とか関係ない どー見ても名実共におばさん、おばさん中のおばさんだったとしてもそれを「おばさん」とわざわざ呼ぶ必要性がそもそもない
実際このシーンなら「知らない大人が見てると～」でも済む話だし
当人の年齢や相手の年齢もモヤッと具合には関係するが、いい悪いで言えばそもそも男でも女でも自分が若くても年寄りでも相手が若くても年寄りでも「おじさん」「おばさん」なんて出すのは悪い
どう見てもハゲてる人をハゲと呼ばないのと同じ
出さんでも会話できるようにしろ 絶対できるし
ここで目くじら立てて「呼ぶべきじゃない」とか「ハラスメント」とか
言い出す人から順に外部と接しない閑職に回されて整理対象入りする
変に権利意識ばっかり募らせて社外の人に失礼をしかねないお触り厳禁な
厄介さん指定にしなきゃ、どんな問題を引き起こすかわからんからね
もしこの書き込みを職場のPCやwifiを使ってやってたなら、ルールが厳しい
会社なら一発アウトな案件
この女が託児所に入れ
そして二度と出てくるな
女性は実年齢より嘘でもいいから若く言われたいんだからわざわざオバサンやオバアサンみたいな言い方はしないに越したことは無い。
逆に言えば全員お姉さんと呼べば間違いないという事。
なんでもハラスメントにできて楽でいいね
被害者立場に回る思考しかない女はまともな女の迷惑になるから働かないでいいよもう
見ず知らずの気に入らない書き込みをしている人を全て
「女性に相手にされたことなさそうなこどおじｗ」とか言っちゃう人らが
この件をハラスメント！非常識！って騒ぐのだから不思議だわ
自分が嫌うのは当然の権利だけど、相手に嫌われるのは許せないって朝鮮人メンタルかっての
グタグタ長すぎる。
もうおばさんでいいだろ。
しょーもない。
28歳独身なら男性はお兄さん女性はお姉さんでいいのではないかな？
28歳をおばさん呼ばわりで自分はおじさんなのか
おじいちゃんじゃないのか
女がどうこうじゃないって言ってんのにわからん人が多いなー 男にでも自分が自称してる以外は他称したらだめだってば
「おじさん」て呼ぶのも「このおじさん」とか他人(このケースなら子供)に紹介すんのもよくないよ
まして30手前のおにーさんのことそんな風に呼んだらいかん 男だってビミョーな年頃におじさん呼ばわりされたら傷つくって
なんかこういう意見を書くとすぐ「なんにでもハラスメントと騒ぎ立てるヒステリー野郎」みたいに過剰に捉える人しかコメにいないがなんでそう極端なんだ？
おじさんおばさん言われたらすぐ上司に訴るべきだのセクハラと騒ぎ立てろだのコンプライアンスに駆け込めだのひとっことも言ってないのに…
人を傷つける可能性がある言葉使うのはやめようやって思いやりやマナーの範疇の話しか最初からしてないっての
どうしても20代後半からおじさんおばさんとわざわざ呼んでほしいって人しかここにおらんならしゃーないけど
※25
いや、呼称を統一しとるだけでしょ。
28をおばさん何て思ってなくても表現としてわかりやすいように、
あくまで子供から見て、おじさんおばさんでびっくりするよねって言っただけの話だろ。