>>37
あと、努力が無駄とか報われないとか言い出すのが早すぎる
成したいことの為に何をすべきか、何に力を入れるかについて試行錯誤し続けるのも努力なのに、20代で結果が出たかのように諦めるのが間違ってる
逆に20代で成功した気になってるのも同じ
今時大手でも簡単に潰れるんだから、長い目で見てやりたい事なし得るかどうかはまだ分からん
大手企業に内定貰って死ぬのが人生の目標ならおめでとうと言えるが

50：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:41:01.816 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>41
俺は試行錯誤したことも大してないし理詰めで考えたことも大してない。テニスが上手くなるために凡ゆるフォームを試したり筋トレしたりしたかなー。上手く言えないけど兄貴はもう普通の生活は無理だと思う。
潰れて欲しいの？？俺が内定した企業に

47：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:39:56.080 ID： ID:DVzh7sMVa.net

>>41
変な希望をもたせる言い方は無責任だよ。目的に対して努力して結果が出なかったら周りの人間にできることは一緒に泣いてやることだけよ。

56：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:45:27.170 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>47
俺は貴方の意見に同意する
出た結果を変えることは絶対にできないから

57：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:46:02.595 ID： ID:BW51+ngAr.net

>>47
別に希望を持たせてる訳じゃないよ
本当にやってる事が「努力」と呼べるものなら継続出来れば無駄にはならんって話
努力してるように見えても、ちゃんと何を行うべきか分からずに時間を掛けるのは努力じゃないから、貴方の兄は「努力家ではない」か「諦めるのが早い」かのどちらかってこと

あと真面目＝努力家では無くて、不真面目そうな人や努力する時間の短い人でも、きちんと正しい「努力」の方法が分かっていればちゃんと結果が出るんだよ
才能があるって言われる人は努力しないんじゃなくて、無自覚に正しい努力を身に着けてるだけ

62：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:49:02.768 ID： ID:DVzh7sMVa.net

>>57
自分がやってることが「無駄な努力」だと分かればいいよね

31：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:16:31.680 ID： ID:AfmyVijoa.net

兄貴は何のために頑張ってたんだ？

32：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:20:28.252 ID： ID:DVzh7sMVa.net

>>31
真面目な無能は努力するんよ。痛いほど分かる。

36：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:25:11.071 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>31
よく勉強でも部活でも一番になりたいって言ってた。後高校受験大学受験は、スポーツや部活の悔しさを晴らしたい。馬鹿にしてきた連中にギャフンと言わせたいとも言ってた

43：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:36:03.466 ID： ID:AfmyVijoa.net

>>36
そうか
兄貴は一番になれればなんでもよかったのかな？部活はコロコロ変えてるみたいだけど

55：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:44:23.105 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>43
一番になりたかったしその為に形振り構わなかったんじゃないかね、、俺も兄貴じゃないから細かい心理までは完全に把握できない。

35：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:23:36.532 ID： ID:DVzh7sMVa.net

「…俺は真面目とかじゃないから（震え声」

心臓が抉られるような痛みと共に共感してしまう。真面目なんだよ、そして悲しいほど才能ないんだよ。

38：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:29:39.929 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>35
俺は逆に不真面目だったな
学校の先生や部活の顧問には真面目な子だって褒められたことも多かったけど、自主的に頑張る習慣は大してない

39：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:31:30.532 ID： ID:DVzh7sMVa.net

>>38
うん。経験則だとそういう人のほうが大成するよね

45：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:37:18.821 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>39
大成するといいなあー

49：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:40:54.177 ID： ID:DVzh7sMVa.net

>>45
するんじゃねー？しなくてもそんなダメージないだろー？

42：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:35:06.446 ID： ID:HJfnUSqNM.net

もうこのまま死んだ方が幸せなんじゃないかって気がする

52：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:43:09.411 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>42
兄貴何の為に生きてるかわからないって最近よく言ってるなー。俺はたった一人の弟だし、何かあったら俺にいつでも相談しなよとは伝えてる。ただ将来親が死んで寄生されるのは怖い。

51：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:41:33.074 ID： ID:g/fSvx3D0.net

人生なんてそんなもんだよ
努力が絶対報われることなんてないし
善人がいい人生歩める保証もない

53：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:43:25.833 ID： ID:HJfnUSqNM.net

兄ちゃん融通利かないタイプ？

58：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:47:07.068 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>53
利かないなー頑固でよく言えば正義感強い

59：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:47:16.478 ID： ID:g/fSvx3D0.net

なんかでも兄貴も好きなことだから努力するっていうより
褒められたい評価されたいからやってる感じやな
そもそも結果だけ見て過程を楽しめないやつって
それだけで不幸にしかならんと思うわ

63：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:49:42.285 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>59
兄貴は評価に執着するタイプ
逆に俺は最低限の生活を送ったら後は好きなことはやるってタイプ
兄貴が後悔してるわ。今になって。もっと自分の人生を生きれば良かった、お前だけは幸せになってくれ、俺はもう無理だからって

65：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:50:37.548 ID： ID:ahaQNLOE0.net

努力は報われないけど、努力しないと落ちこぼれるからね
失敗できるのは学生のうちだけだから働いても辞めないようにな

68：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:56:35.562 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>65
そうだね

66：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:51:48.141 ID： ID:fpDk0VYeM.net

今の彼氏の境遇とまんま
まあ細かいとこは違うが、こういうタイプってどう付き合うのが上手いんかね
教えてほしい

69：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:58:37.695 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>66
兄弟と恋人で関係性異なるから参考にならないかもしれないけど、彼氏が頑張ってる事実は認めてやって欲しいとは思う。でも自分の意見も言うべきじゃないかなー
彼女ばっか我慢してたら心配なるから

70：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:59:20.078 ID： ID:b+3QmSzJ0.net

>>66
大した実力ないクセにプライドだけは一流
マザコンに片足つっこんでるだろうから分かれとけ

74：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 02:07:35.638 ID： ID:fpDk0VYeM.net

>>69
どうなんだろうな。頑張って来たんだろうけどな。
なんかわかんなくなったんだよなー。
別に我慢はしてないんだけど、言いたいことはあんま言えないな。

>>70
親思いのいい子なんだぞー
まあ、寂しくはあるけど。
まだ別れる気はない

76：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 02:10:12.598 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>74
言いたいことは伝えるべき所はある
男の人って女の人より察する能力がないとか
なんとかだから言葉で説明した方が伝わるのではないかなー

71：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:59:29.303 ID： ID:AfmyVijoa.net

兄貴が評価されたいのなら弟が言葉で評価してやればいいんじゃないかな
ほめまくって自信をつけてやったら気力を取り戻すかもしれんぞ
素の能力は高そうだし気力があればまだまだ可能性はあるさ

72：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 02:03:12.861 ID： ID:NYO+7ez50.net

>>71
そうだな。褒めてみるわ。兄貴には頑張って欲しい(寄生されたくないという利他的な理由と、このまま諦めて欲しくないという理由)
うん、無能っぽく書いたけど、実は勉強は俺より出来たし、運動神経も同じくらいだったし、実は顔も兄貴の方がいいww

67：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします： 2018/09/05(水) 01:56:27.134 ID： ID:Of6/czE90.net

才能がない奴は努力しても器用貧乏になって一番にはなれず努力が空回りするだけ

不器用な人間こそ得意分野にのみ特化した方がいいんだね

昨日37歳のおばさんと行為したんだけどめちゃくちゃだった

ホテルに泊まったんだけど従業員が最悪だった。折角の旅行で何故私が怒鳴られなきゃいけなかったのだ

姉旦那の友達「ほんとのパパだよ～」私のお腹を触ってほざく。→思わず手を叩いて振り払ったら…

この母親は娘の黒歴史を掘り出さないと死ぬんか？　死ぬんか？

【衝撃】嫁父の会社に勤続１０年、手取り１４万 → 俺「２２万もらえる会社から誘われた。転職したい」義父「クビ！（激怒」嫁「離婚！（激怒」

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13歳娘が元嫁のところから逃げてきた。どう扱ったらいいのかわからない

義兄嫁が義実家で「コロナ陽性だったからこのまま療養させて下さい」と言い出してド修羅場になった

中途採用のAが部長から呼び出された。Aはヘラヘラと部屋に入っていき、1時間後に号泣しながら出てきて…

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16 COMMENTS

名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

自分と兄貴のケースだけで努力全般を語ろうとするのが間違い
にいちゃんの心配と、それに比べての自分の成功らしきものへの困惑だけで十分

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

まだ20そこそこだろ。
人生80歳までなんだからここからいつでも盛り返せるよ

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

努力は自分が成長するのが楽しいんだよ
成功とか関係ない
走るタイムが縮まる、吹けなかった曲を吹けるようになる、解けなかった問題が解けるようになる
ゲームでも何度も練習して次のステージに行けると楽しいでしょ？

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

兄ちゃんタイプだから痛い程気持ちわかるなあ…。
でも最近自分の努力の無駄さに気づいてきて弟のようにある程度頑張って後は楽しく生きる方にシフトしてきてるw
他人からの評価より自分が納得しているか、満足しているかで考えられるといいんだよね本当は
極めたいものとある程度でいいものと楽しむ為のもののバランスが取れると良いと言うか
そこが難しいんだけども

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

長子がめちゃ手をかけられてお勉強は出来るけど融通効かなく不器用で、下の子がそれを見てるのと、親が良い具合に力抜いて育ててるから高コミュ力等世渡り上手なのと。よくある兄弟像じゃない？
弟があまり頑張らなかったのに上手くいったのは、この不器用な、過保護を受け止めた兄のお陰だよ。

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

成功しか認めない人生は孤独だぞい

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

努力は無駄じゃねえよ　結果より今大事にしろよ　根気あるんだからあんたにあった仕事見つかりゃうまくいくさ

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

なぜか努力と才能って対で語られがちだけど、努力も才能の内だよね
まず努力できるかどうか、次に努力が上手いかどうか
兄貴は努力はできたけど努力が下手だった
残酷だけど人間は不平等なんだよ

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

一番は運だろ。
人の才能なんてコップに入った水なんだよ。
多少の個人差はあるが容量に大きな差は滅多にない。傾きが違うだけ。
この傾きを変えるのが努力。最初から欲しい方に傾いてりゃ努力の量は少なくてすむんだから。

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

努力とは何かて考えは勝手にしてくれていいけど、それは自分の中にしかない価値観ということを忘れてはいけないよ
自分はこう確信しているから相手も同じという考え方にはならないようにね

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

長男、次男ってそんなもんだよ。
でも兄貴が大学中退したところから、日本の一般的なレールから脱線しちゃったね。
中退してなければ、普通に働いて普通の人生は進んでたとも思うけど。

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

しかし努力も必要だけど失敗や犠牲も必要だからね。
親としては子供の誰かが成功してくれればよい、それが子づくりの努力の成果となるだろう、DNAから見れば多様的に努力した結果、多様的に失敗や犠牲もあるからね。まあ自分が人類の失敗や犠牲である事を認識したくはないだろうから、一つの可能性を努力していると思いこみたいだろうけど、その努力をしたところでそれが継承されたり、違う何かに広がって成功に繋がる努力になる事は無いかもしれない。間違った努力とか、認められない努力とか、はっきり言ってそれは努力ではない、と言われてしまっても、でも誰かがその努力をする事になるのは進化の努力の過程では役割分担としての必要性だったのではなかろうか。そう思えば最大の失敗は地球爆発くらいだろｗｗｗ

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

他人が苦にしてるけど自分からしたら不思議に思うくらい簡単な事が才能であってそれ以外は何をやってもたかが知れてるという事実を高校生くらいになったら教えてあげるべきじゃないかと思う。
勉強したら出来るようになるとか運動したら上達するとかそれ才能ね。やっても全く上達しない人も山ほどいる。

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

俺が決めた判定で俺の人生の勝利！とかめっちゃ痛いやつじゃない？

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

内定決まっただけでまだ働いてもいないのに何言ってんだ
兄貴でも簡単に人の気持ちを推し量るなや

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名無しのふよふよ速報。 2019年9月22日

努力の過程で得られるものをまるで問題にしないんやな
例えば野球だと、全寮制の高校で補欠、甲子園にも出られなかった、でも仲間ができて社会人になってからそれが活かされるケースは野球の才能がなくても得たものは大きい。努力しないと全寮制に進学できなかったかもしれないし、努力していたから仲間に信頼される、というのもある。
スレの、まだ社会にも出てない者が宣う様子が滑稽でしかない。

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