引用元：◇◇チラシの裏 452枚目◇◇
220：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)06:31:20.53 ID： rv6F9S7t.net
かかりつけでは
・手足口病は隔離しても意味のない病気
（表面に出ないだけの保菌者が山ほどいるらしい）
・見た目の悪い風邪みたいなものだから、熱がなきゃ普通に風邪と同じ対応でいい
と言われてる。
娘はポツポツが出てる以外は元気だし、近所の動物公園に遊びに行ったら同じ幼稚園の親子にあった。
娘の手の発疹を聞かれたので手足口病と答えて、その場は普通にやり取りして終わったけど、その夜に幼稚園の雑談LINEで「手足口病なのに出歩くのは非常識、保菌者は引きこもれ（意訳）」という話題を出してきた。
どう考えてもうちのことだなーと思ったので、嫌な思いさせてごめんねってことと、登園OKなこと、かかりつけ病院で言われた説明をしたんだけど、2日経っても返信がない…
幼稚園の人はほとんど同じ病院だし、他の人は「知らなかったんだね、でも大丈夫なんだよ」みたいな返信してくれてるんだけど。
ネットで調べたら、登園拒否する保育園もあるらしいし、対応マチマチなんだよね。
月曜から幼稚園なんだけど、すごい気まずい。
222：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)07:40:13.67 ID： tvtzHZl/.net
グループラインでわざわざ返信したの？
その人個人に説明した方がよかった気がする
225：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)08:29:18.63 ID： rv6F9S7t.net
そうか個人宛にすればよかったんだなぁ
うん、グループLINEで返信した…
229：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)08:41:15.56 ID： k9AfcaMz.net
他の人の反応を見るに、逆に個人宛で返信して影でゴショゴショ言われるよりよかったと思う
223：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)07:46:32.75 ID： q8Aa6X/i.net
個人的に仲良いお母さんたちならまだしも
226：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)08:34:39.58 ID： rv6F9S7t.net
雑談って名前だけど、幼稚園のイベントの情報（これ用意しとくと便利とか）、小学校情報とか
夏休みのオススメお昼メニューとかの助け情報がメインのグループなんだ。
結構ありがたいし便利だよ
今回アレだったわけだけど…
227：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)08:34:45.98 ID： suikEHoX.net
はたから見たらザマァってかんじ
231：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)08:54:25.31 ID： M4wUbei9.net
同意、先に話題を出したのは向こうだから
グループ返信で根回し完了、226は、はからずもベターな対応だったように思う
247：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)14:22:28.54 ID： BFx7+wQ9.net
向こうにしてみればグループラインで恥かかされた！と憤慨してると思う。逆ギレも甚だしい自業自得だけどね。
スカッとジャパン的には今回のあなたの対応は良いと思うけど、そのママとはずっと気まずいままなのを覚悟した方がいいかも。
まあ、ほかのママさんたちへの根回し成功したんだからそんな性格悪いママ切り捨てても園生活に支障はないだろうけどね
248：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)14:30:23.70 ID： dmQbxfcy.net
その人もあなたに直接言えないから空リプで言ったんだよね。だったらグループラインで返信してほかの皆さんにも登園OKなことを説明できてよかったと思う。個人宛で返信したら他の人には誤解されたままだったよ。
その人があなたに直接来ない方がいいのでは？大丈夫なの？と聞けばよかっただけの話だよ。これから気まずいけどあなたは堂々としてればいいと思うよ。
249：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)14:39:10.28 ID： yDv+gRZ5.net
と即レスし合えたかも
グループラインで名前伏せて悪口書いたらまさかのご本人が名乗り出て正論で弁解されたら振り上げた拳の下ろし先を失うよね
こっちに後ろめたいことがなくても気を使って付き合わなきゃならない、そんなところがママ付き合いの息苦しいところだね
250：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)14:44:52.91 ID： 0HS9M7W1.net
それはないわ
それなら相手が最初から個人ラインで送ってくればよかったんだよ
251：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)14:54:36.68 ID： DFckhw/8.net
普通の風邪と同じ対応でいいということは、風邪引いた時に菌撒き散らしに遊び歩くか？
ってことだと思うんだけど
個人的には動物公園はナシかな
254：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)15:06:17.90 ID： ji/RDX8y.net
風邪で登園しないでしょ？
登園OKなら外遊び自粛することはないよ
259：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)16:23:18.56 ID： DFckhw/8.net
風邪でも少し症状が残るくらいなら登園・登校・出勤はするけど遊びには行かない
発疹は症状が残ってる状態だと思うけど
263：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)16:46:56.99 ID： pK6/lahQ.net
感染リスク的な面で考えたら、登園OKで外遊びNGは意味分からんし
本人の体調的な面なら発疹だけで元気なら別に問題ないだろうし
何が問題なの？
265：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)16:55:22.97 ID： DFckhw/8.net
園や学校や仕事に行くのは完治するまで一切行かないわけにいかない場所だから、ある程度の症状はお互い様
けど遊びで出掛けるのは、そうまでして他人にうつすリスクをおかすことではないと思うから
母から常にこう教わってきたけど、今はこう考える人は少数派なんだね
252：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)14:58:58.24 ID： x3HPw/s6.net
これでよかったんだよ
253：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)15:01:39.76 ID： iUCkgizR.net
256：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)15:14:22.05 ID： 49VVZJ+W.net
問題はそこじゃない
255：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)15:08:48.38 ID： BFx7+wQ9.net
公開処刑どころか公開喧嘩押し売りなんだから、はじめから相手のママにとって220は大切に付き合う相手ではない位置づけだったんだよ
257：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)15:45:15.52 ID： P/JWrOTA.net
謝りもしないってことは、向こうも>>220を悪者にしようとしてる感じじゃない？
258：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)15:53:12.72 ID： 49VVZJ+W.net
自分に非があるとわかっても見下し要員には謝る必要なしと判断したんだよきっと
とにかく最低だな
260：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)16:33:51.32 ID： fb2BDhQj.net
266：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)16:56:26.36 ID： DFckhw/8.net
医者もそういう意味で言っていると思うよ
晒し者にする必要はないと思うけど
267：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)16:59:46.25 ID： DFckhw/8.net
もちろん、症状が出ないうちから保菌者だったり、症状が治まっても1ヶ月ほど排出し続ける病気も多い
けど、それについては（特に発症前は）分かりようがないし防ぎようがない
なら確実に他人にうつすとわかっている、症状が出ている期間くらい不要不急の外出は控えるのが当然だと思うけど
268：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)17:01:38.69 ID： DFckhw/8.net
こういうことを繰り返しているから園でも児童館なりでもピンポン感染状態なんでないの
269：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)17:09:14.38 ID： fb2BDhQj.net
270：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)17:15:04.29 ID： DFckhw/8.net
園は行かせるけどあとは急ぎの買い物くらいにしておくって意見、ちょっとぐぐっても沢山出てくるけどなあ
手足口病は1ヶ月も感染期間があるから園や学校に行かないわけにいかないから良しとしてる部分があるんでしょ
なら「登園OKだから遊びもOKなんだ」って自分に都合良く解釈するんじゃなくて、
医者に「保育園だけじゃなくて人混みに遊びに出歩いてもいいですか？」って聞いてみたらいいよ
仕方なくじゃなくて、「もちろん！」って笑顔で返してもらえたら行けばいい
271：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)17:17:50.70 ID： iVzb8FGL.net
グループＬＩＮＥのメンバーも感染症についてゆるい認識みたいだからその人は返り討ちになったけど>>220のことを非常識だなと思う人もいるって事だよ
274：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)17:35:25.57 ID： edY3udsa.net
空気感染や皮膚からの接触感染って
手足口病の原因の菌は一つじゃなくて色んな菌があるみたい
色んな医師の意見もあると思うけど
なるべく自粛するのがマナーだと思う
LINEで公開処刑は意地悪だと思うけど
医者が言うからどこへ連れてっても大丈夫なんだよ！って本人が言うのはおかしいよ
287：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)20:11:06.59 ID： QC9is3WH.net
うちの2歳、今年かかって手足の発疹はほとんどなく1週間くらいで消えたけど口内とお尻の発疹がひどくて尻は１ヶ月くらい残ってた
尻の分が手足に出てたらうわぁ…って思う外見だったから良かったと思ったけど、公園遊びもダメなら結構きつい
290：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)20:14:53.38 ID： ytVC4AcF.net
公園遊びはいいでしょ
それさえだめなら幼稚園もダメでしょ
294：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)20:31:59.08 ID： bk2Fd4Q1.net
手足口病の発疹はかさぶたみたいになってしばらく残ることもあるから、それが消えるまでと言われたらほんとうに数週単位で引きこもりになる
上の子がかかった時は口周りがそんな感じになって、完全に枯れてたけど見た目があれだからマスクして登園させてた
水ぶくれみたいに赤々してるうちは元気でも外出はしなかったけど
295：名無しの心子知らず ： 2019/08/31(土)21:05:36.35 ID： m/SoZhEW.net
一緒に行こう！とか言われたら頭沸いてんのかなと思うけどな
404：220 ： 2019/09/02(月)00:16:42.23 ID： h/eUub2P.net
今日、スーパーで例のママさんに会って話できて収まるところにおさまった？のでご報告。
スーパー行ったら例のママさんがいて、お互いしっかり目が合ってしまったので、挨拶しつつお互いなんかゴメンね、って謝った。
私は、ネットで調べたら手足口病に対して、かかりつけ病院より厳しい対応を取ることも多いと気付いたことを伝えて再度謝ったんだけど、
例のママさんは、あった時その場で言えなかったからLINEで他の人たちに代わりに自分の気持ちを代弁してもらおうと思ったこと、でも病院の先生の意見が自分と違うことで戸惑ってしまった。時間が経って返信しづらいし、直接お話しすれば良かったと謝ってくれた。
それってすごい言いにくいことだったと思うのに言ってくれたのがすごい勇気あるし、なんかお互い涙目で変な人たちになってしまった。
ママさんにあった日、子供は熱が下がってから5日は経って、発疹も手のひらに残る程度。
（ママさんはバイバイするときに娘の手を見て気付いた）
チラ裏の私に対する返信で「幼稚園や急ぎの用事以外はアウト」「元気そうに見えてもぶり返すかも」ってあったけど、熱下がって5日も経って、発疹もほぼ消えた。娘は家と庭だけしか行けず連日不機嫌、天気は悪くないし夏休みも終わる。
この状態で自転車で行ける動物公園（ウサギやヤギのいる大きめの公園、だだっ広いので空いてる）に行くのは、正直に言ってそんな悪いことに思えない。
出歩くなって人たちは、風邪のとき、熱が下がってちょっと咳出るかな？くらいの症状でも家で安静にしてるの？という気持ちはある。
でも、手足口病は風邪感覚じゃない人がたくさんいることも分かったから、今後はもっと慎重になろうと思った。
モヤモヤしてたけど、会って話せて良かった！
以上、報告でした。
409：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)00:57:52.79 ID： Hs2vQ0L1.net
ばかみたい
410：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)00:58:51.14 ID： 2wRHY5j/.net
この人の日頃の強引さに件のママさんも下克上を試みたけど倍返しの返り討ちに遭っちゃったのね
そりゃ涙目にもなるわ恐ろしくて
411：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)01:04:51.93 ID： Hs2vQ0L1.net
それにいちいちへぇ〜試してみるとか返事がなかったらヒソヒソなんかな
412：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)01:30:35.38 ID： ldVWSlC2.net
言ってることはまあ理解できるけど、咳や鼻水だって嫌な顔する人はいるんだから、手の発疹だって嫌に思う人がいるだろうってことは想像できないのかな
グループLINEでもここでも言い負かさないと気が済まない性格が出てる
413：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)01:52:07.38 ID： vTsv28cO.net
敵に回ったかもしれない相手に「自分で言えないからみんなに言ってもらおうと思ってた」なんて漏らしちゃうとか
自分の思惑通りに周りを利用しようとしてたとグループに知られたらと考えると本当迂闊すぎる
414：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)02:01:39.23 ID： XZegKl67.net
出席停止にならないのは感染させてしまう期間が長すぎるって理由なだけで、感染力は強いわ症状は辛いものだわで他人に移したくはないよ
誰だってうつりたくないからウワーと思うしそういう目線に子を晒したくない
416：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)07:25:07.90 ID： HD2rv3/2.net
手足口病でなくても一生家から出てこないでほしいわ
424：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)09:37:28.40 ID： KLj6mkQF.net
相手のお母さんが気の毒だよ…何が風邪みたいなもんだよ
バイオテロやめろ
426：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)09:49:14.10 ID： ME6GPEzq.net
否定意見しないと本人乙とか言われるかもしれないがw
次からはもっと慎重になったほうがいいとわかってよかったね。大人がなったら結構重症になったりするからね手足口病
ママ同士のグループラインなんてあるなら尚更慎重に動かないと怖いね。うちの園にはなくてよかった。絶対ストレスになる
431：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)10:34:52.26 ID： 12jEdfxa.net
＞出歩くなって人たちは、風邪のとき、熱が下がってちょっと咳出るかな？くらいの症状でも家で安静にしてるの？
安静にしてるよ。だって移したら申し訳ないから
こういう人がいるから出歩くの怖い・・・熱下がった瞬間ガンガン連れ出すもんね
過保護だ、家にいたって仕方ないでしょってね
同じことになったらこちらから謝るレベルだわ
433：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)10:41:44.22 ID： ZuJUmm81.net
404を擁護する気はないが手足口病だと1ヶ月ずっと引きこもらなきゃならなくなるからさすがに現実的じゃないと思う
435：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)10:52:37.86 ID： 12jEdfxa.net
自分のところも手足口病になったけどさ
さすがに熱下がって一週間＋週末はベランダとか人に会わないところを考慮したよ
念のためマスクもつけさせた
でもじゃあ仕方ないでしょ、じゃなくて、もちろん当たり前に移し合うことはあるだろうけど
風邪みたいなもんだしーって、この相手の方はそういう開き直ってるところが嫌だったんだんじゃないの？って思った
手足口病辛いし相手の子にかわいそうな思いさせたくないし
相手へのマナーというかそういうものだと思う
436：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)11:04:32.06 ID： QAYWLRzg.net
熱下がった後1週間も休ませるの？
凄いなー
442：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)11:14:15.03 ID： eCDRgNDE.net
感染力のある期間ずっと配慮するならともかく1週間という謎な自己判断期間だけ引きこもってそれを相手へのマナー()と言うのは笑う
移された側からしたら熱下がった翌日に出歩くのも1週間後に出歩くのも変わらんわw
437：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)11:05:22.61 ID： y45PQnbv.net
配慮ヤクザ？
438：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)11:07:10.45 ID： gnxS7zZx.net
444：名無しの心子知らず ： 2019/09/02(月)12:01:37.02 ID： 12jEdfxa.net
そこらへんはその人の普段の態度による
「風邪みたいなもんだし」「外出しないとか無理じゃん」って態度が気になったんじゃないのかって言いたかったけど
やり方はどうかと思うが相手がモヤっときたのはその辺じゃないの？って思った
うち園児だし、一カ月隔離は無理だし移されたり移したりはするよ、でも私だったら普段からガンガン連れ出す系の人だとムカつくなー
医者でもないのに勝手な診断のようなものを公然と発した側が異常
非常識な人間が言い出す非常識が普通の人の常識であるかは議論の余地が
あるけど、非常識な人間の語る常識が非常識なのは間違いない
知識も経験もないのに勝手に常識を作って他人を攻撃したのなら、反撃されて
ビビって引っ込んで謝ることもできないようなら外に出て他人と話すなボケ
としか思えない
医者は絶対じゃないかもしれないが素人診断よりかは信用できるわ
風邪と同じ対応って安静にしろってことしゃないの？
児童館とかならともかく、すいてる動物公園ぐらいいいじゃん…と思ったんだけど
※2
同感。
「入院する程じゃないけど、外出は控えて安静に」くらいの意味合いに思える
なんかよく分からんけど、ママ友付き合いって大変だね～って思った。
ママ友ラインとかいう絶対めんどくさワード
手足口病って潜伏・保菌期間が長いんだよね
１ヶ月とか排出され続けるから、ずっと休めと言われると働くママは仕事辞めないといけなくなるかもよ
発疹が有り無しで他者への感染決まる訳じゃないから、発熱なくて本人が元気なら他の風邪と同じように学校行かせていいんだと思うけど
知識のない人同士が話し合っても人間関係に亀裂が入るだけだよ
自分の意見も根拠が弱い、相手の意見も否定しきれない、
こうなると口先でマウントを取るしかなくなる
※2
> 例のママさんは、あった時その場で言えなかったからLINEで他の人たちに
> 代わりに自分の気持ちを代弁してもらおうと思ったこと、
> でも病院の先生の意見が自分と違うことで戸惑ってしまった。
とてもじゃないけど、そんな生易しい受け止め方できない
常識を掲げて他の人を味方につけて袋叩きにしたい魂胆しか見えない
てか、庇うような米に狙いすましたかのようなプラス評価って
「例のママさん」が必死に自分が悪者にならないように工作している
としか思えないんだけど？
うつらないことが完璧に理解できる資料でも作ったとして、それでも「もしかしたら・・・」ってなるから無理
丸く収まって良かったね、でもなるべく出歩かないのがいいと思うよ
でええやん
ちゃんと「ゴメンね」が出来てエライなぁ
子供達には「思い違いで喧嘩したらお互いにゴメンねしようね」と教えるのに、大人同士だとなかなか出来ないじよない。
内容よりも、ママ友同士でちゃんと「ゴメンね」ができるのが、良い事だなと思った。
悪評バラマキ性 悪ママさん必死やんｗ
手足口病って便とかに1ヶ月くらい菌でるのよ。1ヶ月保菌者としてひきこもるの？
そもそもただの夏風邪なんだから熱が下がって元気なら普段の生活していいよねー
うーん
保有期間まるまる引きこもってろ、なんて極端なこと言ってないと思うんだけどな
むしろ保有期間が１ヶ月って分かってるなら、その間は子供が集まる場所は「控える」とか配慮した方がいいのでは？って事よね
大人でも子供でも、
ただの風邪だと言ってマスクしないで咳撒き散らしたり
なんの対策もとらないで堂々としていられたら気分はよくないよね
ママ友とのやりとりはまた別の話
よく知らないけどアタクシが嫌だと思ったんだから治るまで家に引っ込んでいなさいよ！
って考えが常識みたいにしてる人ら怖いわ
そんなだから頭悪いイジメがいつまでもなくならないんだろうね
この例のママさんのやり方は良くない。
でも、この例のママさんの気持ちは子供を持つとよーくわかってしまう。
こんなバイオテロに無頓着なママさん大嫌いだし、スゲームカつく。普段から配慮がある人はお互いさまって思う。
もちろん一カ月は無理だよ。
だけど多分この人普段から家で見れないからって連れ出して無頓着バイオテロ系やらかしてたんじゃない？
この例のママはそれを他の人とやだよねって話したからついラインに上げてしまったのでは？それでも擁護はできないけど。
「赤ちゃんは泣くものでしょ？」と公共で泣き止ませない開き直りママが批判されるのと同じ理屈だよ、泣き止ませる努力や配慮しろってあれだけ言われてるのと同じ。
まじどっちでもいい…
「手足口病なのに出歩くのは非常識、保菌者は引きこもれ（意訳）」はその後の報告者の書き込み見る限りから、引きこもれなんて言ってなくて「不急の外出を避けてほしい」ような意見をこの人が過剰にとらえたんじゃないの？なんか「娘は家と庭だけしか行けず連日不機嫌だから仕方ないじゃん？何が悪いわけ？」っていうのをひしひし感じるんだよね。
で、この人が自分のこと言われてる！私のことだよね？とグループラインで反応したから、皆慌ててしまいイジメにならないように擁護して、結果例のママさんは返り討ちになった形になったのではないかと。
小さな子供がいないとわからなかったけど、インフル、手足口病、RS、ヒトメタやノロ等、感染することは集団にいる以上避けられないけれど、かかったら親までうつるケースもあるしすごい大変なんだよ。一家で感染したら仕事どころじゃないし。子供も入院したり、自分も子供からもらって喘息悪化して入院までしたことある。
なのでこういう風な自己中な連れ出し系は神経疑ってしまう。グループラインには書かないけど同じこと思ってる人多いと思う。
そうやってあやふやな同調圧力で自分らの首を絞めてくんだから
バカにヒマと道具を与えるとロクな事にならないなーって思うわ
感染のリスクが０じゃないって言うのと
だから連れ出して何が悪いのってのはイコールじゃないでしょ
赤ちゃんは泣かせないのは無理だから
公共で泣かせといて良いのもイコールじゃないのと同じで
この報告者脳ミソに感染してるな