引用元：何を書いても構いませんので＠生活板73
482：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:2nc.g3.uk
ウチの姉の結婚が決まったよー。
先週末に顔見せで双方の家族で集まって食事会をしてきた。
家に帰って姉に結婚を決めた理由は？って聞いたら、感覚が合ったからたからだそうだ。
へーって聞いてたらその方法に目からウロコ。
あと1回分くらいのトイぺ（1）を、新しく替えたトイぺ（2）の上（正確にはホルダーの蓋の上）に立てて乗せておく。それをどうしたかってやつ。
初めてやった時はたまたまその状態だっただけだが、当時付き合ってた人を家に呼び、ふと気がつくと上に乗せてたトイペ（1）が床に置かれ、新しい方の（2）が使ってあったらしい。
『（2）を使っても良いけど、（1）を床に置くのはダメだろ』と思い、なんとなくイラっ。
その彼とはお別れすることになり、また次の機会の時にこの人はどうするんだろう？と思って今度は計画的に実行。
次も（1）は床に置いてあり、（2）が使われてた。
「局部を拭くものを掃除してあるとはいえ「床」に置く、自分は真新しい（2）を使う、でも（1）は残ってるんだから、それは自分ではない誰か（姉）が使うって考えないのかな？」と気になりだし、それが1つの判断基準になった。
その後新しく彼氏ができる度にやり、中には使いかけの（1）について「お客様（自分）が来るんだから使いかけを置いておくのってどうかと思うよ」と言ってきた奴や、（1）を持って帰った人もいたらしい（芯もどこにもなかったそう）。
先週末に顔見せで双方の家族で集まって食事会をしてきた。
家に帰って姉に結婚を決めた理由は？って聞いたら、感覚が合ったからたからだそうだ。
へーって聞いてたらその方法に目からウロコ。
あと1回分くらいのトイぺ（1）を、新しく替えたトイぺ（2）の上（正確にはホルダーの蓋の上）に立てて乗せておく。それをどうしたかってやつ。
初めてやった時はたまたまその状態だっただけだが、当時付き合ってた人を家に呼び、ふと気がつくと上に乗せてたトイペ（1）が床に置かれ、新しい方の（2）が使ってあったらしい。
『（2）を使っても良いけど、（1）を床に置くのはダメだろ』と思い、なんとなくイラっ。
その彼とはお別れすることになり、また次の機会の時にこの人はどうするんだろう？と思って今度は計画的に実行。
次も（1）は床に置いてあり、（2）が使われてた。
「局部を拭くものを掃除してあるとはいえ「床」に置く、自分は真新しい（2）を使う、でも（1）は残ってるんだから、それは自分ではない誰か（姉）が使うって考えないのかな？」と気になりだし、それが1つの判断基準になった。
その後新しく彼氏ができる度にやり、中には使いかけの（1）について「お客様（自分）が来るんだから使いかけを置いておくのってどうかと思うよ」と言ってきた奴や、（1）を持って帰った人もいたらしい（芯もどこにもなかったそう）。
483：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:2nc.g3.uk
そして姉の婚約者はどうしたかというと、トイレから使い終わった（1）の芯を持ってきて、キッチンにあるゴミ箱に入れた。
しかも「これ無くなったから捨てるね」と姉に断ってからゴミ箱を開けた。
姉曰く『完璧！』
「こういうのって育ちだから。常識の枠も広いじゃない？本当に人それぞれ。
例え有名企業に勤めてても中小企業でもイケメンでもハゲでも、私はどうでも良いの。
その人と何十年も一緒にいるのよ。子供もね。感覚の方が大事。」とな。
「だから初めてお泊りOKにたのも彼だけ」と衝撃的な話もされた。
そんなにでかい事だったのか。トイレットペーパー。
結構モテる姉の、実は婚約者さんがその相手だと知ったのもそうだが、その決断をトイレットペーパーに託していたのか。
それで他の部分に問題があったら？と聞いたらそれはまたその時に判断するらしい。でも姉はそのままゴールイン。相手も同じ感覚持ってるなと思ったのかな？
責任重要だな、瀕死のトイレットペーパー。
しかも「これ無くなったから捨てるね」と姉に断ってからゴミ箱を開けた。
姉曰く『完璧！』
「こういうのって育ちだから。常識の枠も広いじゃない？本当に人それぞれ。
例え有名企業に勤めてても中小企業でもイケメンでもハゲでも、私はどうでも良いの。
その人と何十年も一緒にいるのよ。子供もね。感覚の方が大事。」とな。
「だから初めてお泊りOKにたのも彼だけ」と衝撃的な話もされた。
そんなにでかい事だったのか。トイレットペーパー。
結構モテる姉の、実は婚約者さんがその相手だと知ったのもそうだが、その決断をトイレットペーパーに託していたのか。
それで他の部分に問題があったら？と聞いたらそれはまたその時に判断するらしい。でも姉はそのままゴールイン。相手も同じ感覚持ってるなと思ったのかな？
責任重要だな、瀕死のトイレットペーパー。
484：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:2nc.g3.uk
責任重大だね、間違えたww
私も試してみたいけど、年齢＝お一人さんには東大入るより高い壁ですぜ。
私も試してみたいけど、年齢＝お一人さんには東大入るより高い壁ですぜ。
485：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:y9Z.ro.vg
麦茶とかでも判断出来そう
容器を流しに置くならまだマシでちょっとだけ残してまだ入ってます～って奴いるし
容器を流しに置くならまだマシでちょっとだけ残してまだ入ってます～って奴いるし
486：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:m11.ck.vg
共に生活するにあたって「残りわずかな状態のものをどうするか？」
というのを判断材料にするのは共感できるんだけど
だまし討ちというか、相手を試すようなやり方は良い方法とは思えない
黙してモニタリングされて「合格！」ってされたら「何様？」と思うし愛情冷え切ってしまう
まぁそれすらも黙ってやるという事なんだろうけど、より姑息になっただけだとしか思えないね
家族友人匿名掲示板等、誰にも話さず墓場まで持って行ってくれるならいいけど
というのを判断材料にするのは共感できるんだけど
だまし討ちというか、相手を試すようなやり方は良い方法とは思えない
黙してモニタリングされて「合格！」ってされたら「何様？」と思うし愛情冷え切ってしまう
まぁそれすらも黙ってやるという事なんだろうけど、より姑息になっただけだとしか思えないね
家族友人匿名掲示板等、誰にも話さず墓場まで持って行ってくれるならいいけど
487：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:2nc.g3.uk
なんか不快にさせたらゴメンね。
だけど、私がなるほどーって思っただけで、姉が私に見合うかどうか！！という基準でやってたわけじゃないから。
人それぞれ、各ご家庭それぞれだから、って事だから。批判も貶しもしてないよ。
実際持って帰った人なんて「わかってよかったね」って思ったし。
ただ、判断基準は人それぞれだから、そう言った意味でお金でも地位でも見栄えでもないところで判断してる姉を私は素直に素敵だなって思うんだ。
だけど、私がなるほどーって思っただけで、姉が私に見合うかどうか！！という基準でやってたわけじゃないから。
人それぞれ、各ご家庭それぞれだから、って事だから。批判も貶しもしてないよ。
実際持って帰った人なんて「わかってよかったね」って思ったし。
ただ、判断基準は人それぞれだから、そう言った意味でお金でも地位でも見栄えでもないところで判断してる姉を私は素直に素敵だなって思うんだ。
488：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:m11.ck.vg
>>487
＞姉が私に見合うかどうか！！という基準でやってたわけじゃない
え？じゃあ「初めてやった時はたまたまその状態だっただけ」なのを
「次の機会の時にこの人はどうするんだろう？と思って今度は計画的に実行」したのはただの好奇心で
「完璧！」と思った行動を取った彼と婚約したのも単なる偶然ですと100％断言出来るような事？
いやいや、好奇心じゃなく完全に判断材料にしてるっしょ
「感覚が合ったからたから」って話しの具体例としてその試し行為の話をしているんだから
＞姉が私に見合うかどうか！！という基準でやってたわけじゃない
え？じゃあ「初めてやった時はたまたまその状態だっただけ」なのを
「次の機会の時にこの人はどうするんだろう？と思って今度は計画的に実行」したのはただの好奇心で
「完璧！」と思った行動を取った彼と婚約したのも単なる偶然ですと100％断言出来るような事？
いやいや、好奇心じゃなく完全に判断材料にしてるっしょ
「感覚が合ったからたから」って話しの具体例としてその試し行為の話をしているんだから
508：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:Yf9.df.rq
>>487
お姉さんの判断基準はよく理解できるけど、一度でばっさり判定下す人は何様？と反感持つ
一度「こうして欲しい」と説明とお願いをしたときに謝って改善してくれる人の方が尊い
お姉さんは相手にきちんと説明して話し合いまでしたの？ そこで決裂したというならそこまできちんと書いて欲しい
自分ルールを作ってそこから動かない人が一番共同生活に向いてない
奇跡的に価値観が似ていれば問題ないけど、今後合わない部分が出てきて譲り合えなくて揉める危険性もある
この書き込みだけだとあなたのお姉さんの方が地雷かも知れない、と思ってしまったよ
お姉さんの判断基準はよく理解できるけど、一度でばっさり判定下す人は何様？と反感持つ
一度「こうして欲しい」と説明とお願いをしたときに謝って改善してくれる人の方が尊い
お姉さんは相手にきちんと説明して話し合いまでしたの？ そこで決裂したというならそこまできちんと書いて欲しい
自分ルールを作ってそこから動かない人が一番共同生活に向いてない
奇跡的に価値観が似ていれば問題ないけど、今後合わない部分が出てきて譲り合えなくて揉める危険性もある
この書き込みだけだとあなたのお姉さんの方が地雷かも知れない、と思ってしまったよ
521：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:u1F.jf.hg
昨日「トイレットペーパーをどう扱うかで男性を見てた」と書いたものです。
その後他の方の意見を読み、姉に話しました。
書き込む前に姉には伝えていたのですが、改めて「私の言葉の貧困さが姉を悪い印象で伝えてしまった」と謝罪しました。
以下は姉のそのままの言葉です。
「人それぞれ付き合ったり結婚する人に求める条件は違うと思う。若さであったり容姿であったり収入であったり。私はそこになるべく自然に同じ感覚の人をと望みました。
多分それは「笑いのツボ」だったり「同じレベルで感謝や謝罪を感じ伝えられるか」と同じ類です。
その後他の方の意見を読み、姉に話しました。
書き込む前に姉には伝えていたのですが、改めて「私の言葉の貧困さが姉を悪い印象で伝えてしまった」と謝罪しました。
以下は姉のそのままの言葉です。
「人それぞれ付き合ったり結婚する人に求める条件は違うと思う。若さであったり容姿であったり収入であったり。私はそこになるべく自然に同じ感覚の人をと望みました。
多分それは「笑いのツボ」だったり「同じレベルで感謝や謝罪を感じ伝えられるか」と同じ類です。
522：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:u1F.jf.hg
今の恋人の行動を見た時は正直驚きました。同時に「この人を大切にしなきゃ、頑張らなきゃ私が床に置かれる」と思いました。それくらい感動したんです。
何故なら、それまで数人の男性を見てきて「自分と同じ感覚で動く人はいない」「男女差の部分もあるかもしれない」と諦めていたからです。
「試し行動では」という事ですが、その一面はあります。しかしその都度自分の希望は伝え、すり合わせられないか努力はしました。しかし難しかったです。
だからこそ現恋人の大切さを痛感しました。
収入が少なくても私も働けます。容姿が好みでなくとも好きになったら気になりません。
私は行動の判断感覚や間合いがお互いに似た人であった欲しかった。でないと長い時間の中でどちらかが我慢し妥協し、それが不満と険悪と不幸に繋がるからです。
何故なら、それまで数人の男性を見てきて「自分と同じ感覚で動く人はいない」「男女差の部分もあるかもしれない」と諦めていたからです。
「試し行動では」という事ですが、その一面はあります。しかしその都度自分の希望は伝え、すり合わせられないか努力はしました。しかし難しかったです。
だからこそ現恋人の大切さを痛感しました。
収入が少なくても私も働けます。容姿が好みでなくとも好きになったら気になりません。
私は行動の判断感覚や間合いがお互いに似た人であった欲しかった。でないと長い時間の中でどちらかが我慢し妥協し、それが不満と険悪と不幸に繋がるからです。
523：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:u1F.jf.hg
しかし他の男性の「普通」が非常識だとも思っていません。ただ個々での違いです。私の「常識」も一方では非常識なんだと考えています。
結婚にあたって、私と彼とで「常識」が被っていることが重要だったのです。」
それでも許せない人はいる。それも個々の判断感覚だから、と言う事です。
これにて失礼致します。
結婚にあたって、私と彼とで「常識」が被っていることが重要だったのです。」
それでも許せない人はいる。それも個々の判断感覚だから、と言う事です。
これにて失礼致します。
試しが叩かれるのって求めてる答えが「仕事クビになっても無条件で許してくれる」みたいなクズの本性が垣間見れるものだってのもあるだろ
日常生活のこんなときどうする？程度も見られるのが嫌だって言ったら交際期間の見極めなんて不可能だ
毎回トイレットペーパーがこれだったらイラッとくるけどな
大人をその辺から躾け直すのは大変やからね
便所のスリッパを揃えて脱がない奴とか家に入れたくないレベル
トイレのものをキッチンのゴミ箱って感覚が理解出来ない
試すのはどうかと思うけど、一緒に生活するとなったら小さい事の積み重ねだからね
私は箸の持ち方の悪さと食べ方の汚さが頭から離れなくて無理だった
ガイジすぎて草
ただのゴミクズ女で草
※3
拭いた紙でもあるまいに…
まあこういう風に感覚は人それぞれだから報告者姉の行動は正しいわな
けっこうな人数の男を家に上げてるよな。
家に呼ぶまでには更にけっこうな人数とそれなりの付き合いしてるよね？
なんかそんな人に言われてもなw正直そんな気持ちになった。
いい方法だな
これで怒るのは当たり前のことが出来ない奴だろ
うん、結婚は価値観の一致も大事だけど 日常生活でのちょっとした行動のすれ違いがどれだけ少ないかも大事だな
理解できるよ
いや、感覚って徐々に合わせていくもんだろうよ。
譲れないところで喧嘩がおきて、妥協案見つけてさ。
いきなり試して合わないと破局て。子供かよ。
100個合う部分があったかもしれないのに１つの不一致で破局。
逆にこのトイレットペーパーの実験１つの相性が合っただけで他に100個の不一致が見つかるかもしれない。アホだね
確かに試すのはアレだけど
感覚近いのはすごい大事だと思う
まぁ一緒に暮らすとして生活の些細なことの感覚が近い人だと確かに日常でのストレスは減るだろうね
こういうのって習慣として身に付いてるから互いに嫌なところを直そうにも身につくまでに時間が掛かるし
※8
最低5人だな
一見多く感じるけど、現在の年齢と一人暮らしを始めた年齢によるけど、計算してみると別に普通
試す為の状況を作ってるから試し行為と言われちゃうんだろうけど
こういう何でもない日常的な習慣って
同棲するか試し行為するかでしか見れない部分あるからなあ
このトイペ交換って、人の根底にある行動基準と衛生観念が露呈するいい判断方法だなって普通に感心しちゃったw
やらない人が悪いではなくて、自分の価値観に近い人を探したかったんだろうし
その後擦り合わせの努力もしてるようだし、そこまで悪とは思えないなー
男がトイレットペーパー使う時ってうんこの時だけなんやが
泊めもしない男を家にあげてうんこ出る待ちしてたってことなんか？？
めっちゃ納得したけど、気に食わない人も居るんだね
何でだろう
試されてる以前に、1回分を残したトイレットペーパーがホルダーから外してあったら、自分だったら、この女、最後までペーパーを使い切らんだなって思ってイラッとするけど。
こういう些細なことって習慣だからな
近い人と暮らす方がストレスが少ないのは間違いない
生活の些細なことを合わせようにも互いに習慣化してるからなかなか身につくまでに時間が掛かる
※18
1回分使えるかな？ぐらいの量だけ置いといて彼氏招いといて彼氏がトイレしたときに足りなかったらどうするんだよアホか
だから新しいのセットしてその上にちょっと残ってるの置いてんだろ
※18
人の家のトイレ見てその発想は頭おかしいだろ
普通の家のトイレの紙は入るかわからない来客用じゃなく、使い切り寸前のも予備のも全部そこの家の人の為のもんだ
スレの人らすり合わせすり合わせ言うけど、ぶっちゃけ合わない人と合うように双方が調整していくことより最初から合う人とくっつくほうがはるかにラクだし軋轢もないよ
人ってそんなに簡単には変われない
相手に合わせて妥協する努力をできる人こそ希少でそうはおらんよ
そもそも、試したことが相手にもわかってしまう試し方(例えば会社辞めたって嘘つくとか)はクソだけど、わからないなら何か問題が？と思う
バレないならそれは試し行為ではなくただの判断基準じゃん
迷惑も心配もかけてないし
風邪のふりして看病してくれるか見るとかそういうのは迷惑も心配もかかるからダメだけどさ
自分だったら
あらズボラねって床に置くな
※3
一人暮らしだとトイレバス別になってないのも多々あるが、その場合中で湿気に晒すか外のゴミ箱に捨てるかの2択
試し行為というから勘違いしやすいけど、これ、あくまでも「感性が合うかどうか」なんだよな
偶に見る「まあこのレベルならアテクシの相手として合格不合格」とかいう値踏みというか上から目線の品定めとは違って、自分がずぼらor几帳面だから相手も同じくらいずぼらor几帳面な人が良いとかそういう系
この報告者姉妹に不快感を感じている人はそこら辺勘違いしているような気がする
読んで損した
※23
捨ててないだけか掃除用として使うかって感じに思って床に置くな
トイペの時点で死ねと思った
先に少ない方次使って。って言えばいいじゃないw
言っても使わないんだったらアレだけど、使わない→不合格、使う→合格で判断して、他にも合わない所あったらまた不合格、合格判断を結婚生活でされていくとかしんどいね。
日常生活における感覚は人それぞれで、合う人と一緒になれるのが好ましいってのは全く同意なんだけど、
家主が変えたトイレットペーパーを戻して使い切るのを来客に求める姉と、姉がネットで批判されたのを本人に報告してわざわざコメントもらってくる妹と、なかなか変わった感覚をお持ちの姉妹だなとは思うw
結婚するまで気付かないのがバカって言い方するくせに、試すのはアウトなのか
※18
そもそも、なんで最初に使い切らないトイレットペーパーをホルダーの上においたんだろうな。その目的が知りたい。
米30
多分だけど、相手の普段の言動や性格から察して気付くのと
わざわざトラップ仕掛けて一人一人試すのは違うってことなんじゃないかなあと
歴代付き合ってきた奴なんでそんな変なののバラエティに富んでるんだよ
お客様～とか持って帰るとかそうそういねぇぞ
というかこれだけ結婚候補を家に招き入れられるってのがすごいな。
選び方見ると、ドライな女性なんだろうな。
※24
いや、だったら普通にゴミ箱ってだけ書くだろ。
わざわざ「キッチンの」と言わないだろ。
※7
貴方はトイレのあと手を洗わない人なのかな？
男が女に試し行為なんてしようものなら袋叩きに合うのにね
逆はやっても仕方ないのね(笑)
単純に価値観が同じだった、ってだけのことだわな。
残り僅かなトイレットペーパーわざと残してる事に起こったヤツの気持ちも判るし。
こんなの無理だろ
男はトイレットペーパー使うタイミング少ないから毎回のようにテストしてウンコ待ちする事になるよ
姉じゃなくてお前だな？
やってる事は可愛く見えるが、振られた男はたまったもんじゃないな
最後まで使い切る派で一人暮らし経験あれば残り僅かなペーパーと使い切った時用の予備が置いてあるのは不思議でもなんでもないんだが
風呂が別でトイレ内に棚とかあれば置いておけるけど賃貸だと置いておく場所ないのも多いし、用足した後に気がついても紙紙叫んでも持ってきてくれる人はいないし
これに噛み付くのって人の家のまだ残ってるものをゴミ認定して床に置くようなのくらいだろ
※37
男がやらかして叩かれるのは「クビになって収入無くなったけどついてきてくれるか」とか「もう別れよう」とか仮病とか、無駄に騙して傷つけて相手が慈母よろしく受け入れなければ不合格とかいう、「お前何様？」な上から目線の幼稚な値踏みだからだろ
今回のケースはそもそも騙しても相手を傷つけてもいないし、相手に許容を求めてもいないし、「こうでないからアウト」「この程度ならまあ合格」でなく「こうだから価値観が合う合わない」だから値踏みでも無い
寧ろ、こういう積極的にやるのは珍しいけど普段の言動とかを見て価値観の合う相手かどうか、今後数十年一緒にやっていける相手かどうか見定めるのは至極真っ当な事。なんなら事前の身辺調査とかだって人によっては普通だろ
そもそも、カス旦那を捕まえた女に対して「そんな男と結婚した女も悪い」とか言う意見だってあるのに何故事前にどういう男か探ってはいけないのか
※43
個人的には婚前に同棲や生活範囲の問題がないならお互いの実家で一月二月暮らした方がいいかと思ってるけど価値観が合う合わないを意図的に用意したテストで判断すれば値踏みだろ。
トイレットペーパーの事なんて後からいくらでも変えれる事。そんなこんな事一つで相手を見切って値踏みじゃないって無理がある。
※44
つまり、同棲なりなんなりしてたらいずれは解る事を最初に解るようにしたら値踏みだからアウトって事か。お前とは感性が合わんな
そもそも「自分と感性が合うか否か」という、言ってみれば「目玉焼きには塩派か否か」「味付けは薄めが好きか濃い目が好きか」「たい焼きは頭からか食べるか尻尾から食べるか」「花火は下から見るか横から見るか」みたいな事を探るのを値踏みという神経自体が解らんし
それにトイレットペーパーごときでって言うけれど、何が重要かなんて人それぞれだろ
大体それを言うならお前はその”トイレットペーパーの扱いに対する軽重”ごときでこの姉が人を今後付き合っていくか判断するのは叩く癖に、お前がこの姉を叩いていいと判断するのは許容するってどんなダブスタだよっていうな
これで姉を叩く人は、『えんどう豆の上に寝たお姫様』で生粋の姫君を見出す為にふかふかのベッドにえんどう豆を一粒仕込んで「ベッドが寝心地悪かった！」と言い出すような女こそそうだとした王妃も「試し行為をするなんて」と叩くんだろうか
批判する人は「試し行為」という言葉の存在に引っ張られている気がする。その言葉で括られさえしなければ、全然問題無い行為だと思う。
普通、試し行為が嫌われるのって
①相手に結構洒落にならない迷惑かけたり負担かけたり不快な思いをさせたりしといて、
②かつそれを「必要な事だから」ってそれをして悪かったという意識が全くなくて、
③寧ろそれでその相手が不快感を示したら「なんで怒るの俺or私の事愛してるんでしょ？この俺or私(場合によってはその親)が認めてやったんだから喜べば良いのに」とか気持ち悪いから
だよね。このお姉さんの場合そんな当て嵌まる事でもないのに叩いてる人多すぎない？
それとも、残り少ないトイレットペーパーをどうこうってそこまで深刻な被害を齎すものなの？
これが駄目なら、食事会を催して食べる所作などの礼儀作法から「この人とはやっていけない」と判断するのも駄目って話になるわな
※45
勘違いしてるけど値踏みアウトなんて言ってないよ？人付き合いなんてどこかしらで値踏みするもんだ。自分が値踏みする。当然相手にもそれをする権利がある。ただこれだけ。自分が切られた時に文句を言わないならなんの問題もない。
言いたいのは値踏みしてるのにしてないと言い張ってるところだよ。
自分は試され切られる覚悟を持った上で他人を試してる。で良いじゃん。
小学生の頃のトイレ掃除で、「一回分くらいの少ない量のトイレットペーパーは新しいものに換える。取り外したヤツは掃除に使うから流しのところに置く。」と教えられた。次に使う人のため、とか、無くなっても新しいものを設置しない子もいる、とか、そんな理由だったんだと思うけど、みんなが使うトイレってそういうもんなんだと刷り込まれた
だから、自宅でもお客さんが来るってなったら、少なくなったトイレットペーパーは新しいものに換えておくっていう習慣になってるんだけど、同じ感覚の男性がいたら結婚しない？